AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    default Non labour

    Message par Invité le Ven 06 Sep 2013, 21:45

    Rappel du premier message :

    Cet aprem ,j ai remarqué que 4 agri qui etaient en NL on racheté une charrue et tout est labouré:réfléchi 
    Avec la flotte de ce printemps, à la moisson l on pouvait redessiner les plans de leurs drainages..................Sad 
    ca du etre la gamelle assurée: 109: 

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    default Re: Non labour

    Message par massey8210 le Sam 07 Sep 2013, 21:14

    j'aurais tendance a etre agacer par le discours par chez moi de certain qui associe tcs ( difficile le nl en ploculture levage) et bonne pratique AEI et de l'autre les arriéré de laboureur.

    chacun fait ses choix en fonction de ses connaissances; de son gout du risque; de ses objectifs.
    j'ai eu fait des essais de tcs , eu des reussite et pris de grosse gamelles parfois..........!


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    Message par sevi le Dim 08 Sep 2013, 09:14

    pour petit labour colza,il y a eu (en option)sur les charrues Fenet, des dents de sous solage derrière les corps de labour
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    Message par bricolo59 le Dim 08 Sep 2013, 13:26

    sacré souvenir ces fenet !!!!!
    me souvient bien de cette option .
    il y en avait beaucoup dans mon secteur des charrue fenet faut dire que mon concessionaire ne vendait que ca a une époque
    dans les dombes il y avait de la fenet vendu par les ets girard elie est fils a villars les dombes
    le versoir du coin le cx106 cylindrique long
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    Message par bidou02 le Dim 08 Sep 2013, 14:31

    Agrimarne a écrit:On ne se bat pas pour un nombre de passages mais une manière différente de travailler la terre  .

    Je me répète ,mais bon... Very Happy ,soit on utilise la charrue tous les ans ou on range cet outil ,il est impossible d'obtenir le bénéfice des deux systèmes .
    +1... Ca me fatigue ce genre de sujets comparatifs, si l'on en créait plutot 2 :
    - comment améliorer le labour
    - comment améliorer le non-labour

    Je pense qu'il y aurait bp plus de pistes de W sur le 2e sujet... ce qui veut dire qu'on compare un système mature à un système en balbuciement... avec une maitrise technique et un recul sur le sujet, somme toute, bien limité. La preuve : les gens change de matos régulièrement, voir font machine arrière car constatent que tout n'est pas aussi simple que ce qu'ils pensaient à la base.

    A l'origine, la reflexion doit etre AGRONOMIQUE et pas matos/$/temps de travail. Or, dans 90% des situations, la motivation n'est pas l'agronomie... :réfléchi 
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    Message par bibi43 le Dim 08 Sep 2013, 16:55

    et semis simplifier Very Happy 
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    Message par pit59 le Lun 09 Sep 2013, 20:46

    sevi a écrit:pour petit labour colza,il y a eu (en option)sur les charrues Fenet, des dents de sous solage derrière les corps de labour
    Sous soler après la charrue  :réfléchi

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    Message par vivanden le Lun 09 Sep 2013, 20:52

    c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!
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    Message par max001 le Lun 09 Sep 2013, 20:56

    Sa va casser la semelle de labour se qui est bien , mais faut un gros tracteur...
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    Message par massey8210 le Lun 09 Sep 2013, 20:59

    j'aurais tendance a contredire bidou, les tcs sont plus anciens que le labour............. pendant la traction animale et les araires c'etait plus proches des tcs que du labour actuel
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    Message par PatogaZ le Lun 09 Sep 2013, 21:02

    vivanden a écrit:c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!
    si , c' est très bien mais ça tire !!!!


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par thierry01052 le Lun 09 Sep 2013, 21:06

    bidou02 a écrit:+1... Ca me fatigue ce genre de sujets comparatifs, si l'on en créait plutot 2 :
    - comment améliorer le labour
    - comment améliorer le non-labour

    Je pense qu'il y aurait bp plus de pistes de W sur le 2e sujet... ce qui veut dire qu'on compare un système mature à un système en balbuciement... avec une maitrise technique et un recul sur le sujet, somme toute, bien limité. La preuve : les gens change de matos régulièrement, voir font machine arrière car constatent que tout n'est pas aussi simple que ce qu'ils pensaient à la base.

    A l'origine, la reflexion doit etre AGRONOMIQUE et pas matos/$/temps de travail. Or, dans 90% des situations, la motivation n'est pas l'agronomie... :réfléchi 
    je suis qu'à moitié d'accord. pour moi l'origine du non labour était d'abord un aspect gain de temps mais c'est certain que l'on ne prend pas assez en compte l'aspect agronomique.
    Clairement dans mon secteur, la charrue c'est le cache misère qui te permet de faire ton boulot sans trop te poser de questions, avec des techniques qui ont fait leurs preuves.
    alors les premières années il faut arriver à le tenir le cap quand tu fais moins bien que lorsque tu labourais.
    et l'agronomie, elle t'agace quand ton porte monnaie dérouille.

    pour les fenet, on avait effectivement ça chez nous et c'était pas mal
    d’ailleurs si quelqu'un a une bonne adresse pour les pièces, j'ai encore la mienne  Embarassed
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    Message par massey8210 le Lun 09 Sep 2013, 21:08

    c'est vrai que la MSA prends en charge 40 % des buggs
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    Message par PatogaZ le Lun 09 Sep 2013, 21:09

    appelle à bergueneuse dans le 62 , c' est grégoire et besson , maintenant , mais ils ont de la pièce

    sinon : http://www.kramp.com/shop-fr/fr/10401/158417/0/+Fenet++++Charrues


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    Message par tf76 le Lun 09 Sep 2013, 21:15

    massey8210 a écrit:c'est vrai que la MSA prends en charge 40 % des buggs
    c'est quoi des buggs :réfléchi 
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    Message par massey8210 le Lun 09 Sep 2013, 21:19

    des essais qui tournent moins bien en rendement donc perte de marge
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    Message par thierry01052 le Lun 09 Sep 2013, 21:23

    PatogaZ a écrit:appelle à bergueneuse dans le 62 , c' est grégoire et besson , maintenant , mais ils ont de la pièce

    sinon : http://www.kramp.com/shop-fr/fr/10401/158417/0/+Fenet++++Charrues
    merci  : victoire 
    ils vendent en direct chez kramp? parce qu'on voit aucun prix..
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    Message par Agri67 le Lun 09 Sep 2013, 21:28

    massey8210 a écrit:j'aurais tendance a contredire bidou, les tcs sont plus anciens que le labour............. pendant la traction animale et les araires  c'etait plus proches des tcs que du labour actuel
    +1 a l'époque avec leur petite charrue, ça ressemblait plus au TCS !! : victoire 
    Chez nous c'est simple en NL depuis plus de 10ans, on a juste remplacé le passage de la charrue par le passage du déchaumeur. On fait un déchaumage derrière blé avec semis direct de cipan pour enfouir le lisier et autres amendements. Puis un déchaumage d'hiver des parcelles de maïs et des couverts...Faut pas oublier le S dans TCS...techniques de culture SIMPLIFIEES
    Mais chez certains c'est TCC--> compliquées : rr
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    Message par Mickaël-Kaël55 le Lun 09 Sep 2013, 21:38

    @agri67 demande à JL08 pour lui il a une belle vision et expérience du TCS mais ça définition c'est :
    Technique de Conservation des Sols
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    Message par Agri67 le Lun 09 Sep 2013, 21:58

    Mickaël-Kaël55 a écrit:@agri67 demande à JL08 pour lui il a une belle vision et expérience du TCS mais ça définition c'est :
    Technique de Conservation des Sols
    Très cohérente cette définition bien plus parlante que la "mienne" ! : victoire 
    Ca résume parfaitement l'intérêt du NL !
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    Message par vivanden le Lun 09 Sep 2013, 22:23

    PatogaZ a écrit:
    vivanden a écrit:c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!
    si , c' est très bien mais ça tire  !!!!
    ok mais uniquement en limon,
    Oh oui que ça tire, , j'ai un autre type sur la thiémé ( la griffe est sur le corps) à chaque fois que je les ai montés je cassais les boulons de fixations tout le ha et pourtant sur des labours à - de 18 cm.
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    Message par elgo le Lun 09 Sep 2013, 22:37

    bidou02 a écrit: si l'on en créait plutot 2 :
    - comment améliorer le labour
    - comment améliorer le non-labour
     
    +1
    pas de débat à avoir sur les 2 méthodes, chacun fait comme il le sent, de toute façon le débat n'aboutit jamais rame 

    en même temps, quand ça tourne à la conner.. on se marre bien quand même : rr
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    Message par JRR28 le Lun 09 Sep 2013, 22:38

    massey8210 a écrit:j'aurais tendance a contredire bidou, les tcs sont plus anciens que le labour............. pendant la traction animale et les araires  c'etait plus proches des tcs que du labour actuel
    Ça dépend sur quelle échelle de temps on se place... Avant les 1eres charrue, il y avait l'araire qui a été utilisée du neolithique jusqu'au debut 20 eme S dans certaines regions. A la difference des charrues, l'araire ne retournait pas la terre! Et elle travailler plutôt superficiellement. D'ailleurs, les charrues ont été inventée pour enfouir les fumiers devenu important au moyen age et non pas pour gerer des problème de désherbage...
    Nos anciens avaient inventé les Tcs avant nous. : ha

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    Message par bidou02 le Lun 09 Sep 2013, 23:32

    PatogaZ a écrit:
    vivanden a écrit:c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!
    si , c' est très bien mais ça tire !!!!
    en le systematisant ca ne feraquapprofondir le lissage...
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    Message par Invité le Lun 09 Sep 2013, 23:53

      labour vs tcs, 61 

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    Message par massey8210 le Mar 10 Sep 2013, 12:39

    bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

    çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

    "beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

    sans doute une des explications des echecs et amertume.
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    Message par moulinos le Mar 10 Sep 2013, 12:46

    massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

    çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

    "beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

    sans doute une des explications des echecs et amertume.
    ca c est une remarque constructive
    un copain qui est en NL m a toujours dit qu il fallait dans notre secteur 5 a 6 ans pour que la terre s adapte
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    Message par merinos le Mar 10 Sep 2013, 12:57

    massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

    çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

    "beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

    sans doute une des explications des echecs et amertume.

    Comme le semis direct il y a 30ans
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    Message par Seb 77 le Mar 10 Sep 2013, 13:19

    moulinos a écrit:
    ca c est une remarque constructive
    un copain qui est en NL m a toujours dit qu il fallait dans notre secteur 5 a 6 ans pour que la terre s adapte
    Je pense que c'est vrai un peu partout, on peut même dire qu'il faut la même durée pour que le paysan apprivoise cette nouvelle technique. Au début le sol digère mal les pailles et elles restent gênantes jusqu'au printemps, petit à petit ça évolue de mieux en mieux.
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    Message par tof le Mar 10 Sep 2013, 13:21

    Je viens encore mettre mon grain de sel,mais avec ce temps sec les pailles evoluent comment chez vous en TCS ?
    Ici on dirait que j'ai battu hier...
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    Message par Seb 77 le Mar 10 Sep 2013, 13:24

    Quand c'est vraiment la sécheresse comme chez toi il n'y a pas de miracle, à part l'effet mécanique des outils de déchaumage la paille n'évolue pas vu qu'il n'y a pas d'humidité et que les vers restent en profondeur.
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    Message par tof le Mar 10 Sep 2013, 13:27

    Pas d'effets de outils de déchaumage vu qu'ils ne rentrent pas
    Désolé mais seule la charrue arrive a (un peu) remuer la terre a l'heure actuelle
    Je ne formule pas de critiques envers le TCS,simplement mes propres constatations perso
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    Message par 102 eme d infanterie le Mar 10 Sep 2013, 13:29

    tof je t emmenes au festival du non labour ?
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    Message par Seb 77 le Mar 10 Sep 2013, 13:39

    tof a écrit:Pas d'effets de outils de déchaumage vu qu'ils ne rentrent pas
    Désolé mais seule la charrue arrive a (un peu) remuer la terre a l'heure actuelle
    Je ne formule pas de critiques envers le TCS,simplement mes propres constatations perso
    Ici c'est l'inverse les outils de déchaumages arrivent à travailler mais pas encore la charrue car c'est pas encore assez mouillé en profondeur. Je ne comprends pas comment tu fais rentrer une charrue si tu as un béton en surface ? scratch
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    Message par ivanquoi le Mar 10 Sep 2013, 13:42

    lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
    le résultat est assez bluffant .
    le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .
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    Message par speedy1 le Mar 10 Sep 2013, 13:46

    tof a écrit:Pas d'effets de outils de déchaumage vu qu'ils ne rentrent pas
    Désolé mais seule la charrue arrive a (un peu) remuer la terre a l'heure actuelle
    Je ne formule pas de critiques envers le TCS,simplement mes propres constatations perso
    tu as déjà essayé un décompacteur ?
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    Message par tof le Mar 10 Sep 2013, 13:50

    C'est que j'ai un mauvais déchaumeur(stripel) et un mauvais décompacteur(sous-soleur) qui ne rentrent pas
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    Message par ivanquoi le Mar 10 Sep 2013, 13:53

    ou est l'intérêt de vouloir rentrer un outil de déchaumage dans un sol archi sec :réfléchi .

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    Message par speedy1 le Mar 10 Sep 2013, 14:02

    tof a écrit:C'est que j'ai un mauvais déchaumeur(stripel) et un mauvais décompacteur(sous-soleur) qui ne rentrent pas

    dans les terres qui reprennent en masse apres moisson, décompacter ds les 3 jours . j ai fait qu une parcelle comme ça faute de temps pour faire du blé ; maintenant j attends la pluie pour les autres ! c est béton dessus dessous
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    Message par fusa 32 le Mar 10 Sep 2013, 14:44

    comme outil de déchaumage qui rentre pour moi il y a le CLC bien sur il faut travailler un peu profond au alentour de 15 cm et ne pas avoir d ailettes
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    Message par tintin58 le Mar 10 Sep 2013, 20:03

    perso sa fait 8 ans que nos champs n’ont pas vus de charrue, cette année nous avons réaliser des échanges de terres et comme les voisins labours tous la différence étais flagrantes => sols bétonné et pour moi je me demande comment leurs champs peuvent être structuré pourtant un labour sa aère le sol normalement mais pas du tout et c'est pour cela que la charrue il faut la laisser chez le concessionnaire. Pour la gestion du désherbage, en système labour est exactement pareil que en NL si vous comparer bien !!!
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    Message par Invité le Mar 10 Sep 2013, 20:07

    Maiskescondit Tintin 58 ,on rabâche,on radote ,mais il faut laisser du temps au temps

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    Message par Seb 77 le Mar 10 Sep 2013, 20:10

    Tintin voici une remarque intéressante Very Happy , est-ce que les voisins ont remarqué aussi la différence de structure entre vos anciennes parcelles et les leurs ? Et en ont ils tiré des conclusions ? point
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    Message par bibi43 le Mar 10 Sep 2013, 20:13

    le non labour pr le nord et le labour pr le sud : ha  ds le nord la terre n'a pas le temps de crouté et ds le sud ça seche trop vite pr prétendre a une vie en surface
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    Message par tintin58 le Mar 10 Sep 2013, 20:22

    Seb 77 a écrit:Tintin voici une remarque intéressante Very Happy , est-ce que les voisins ont remarqué aussi la différence de structure entre vos anciennes parcelles et les leurs ? Et en ont ils tiré des conclusions ? point
    je sais pas ! je ne peut te dire mais en tout cas c'est se que j'ai conclus
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    Message par fusa 32 le Mar 10 Sep 2013, 20:28

    bien pour moi ce serais plutôt le contraire fait un labour dans le sud si les mottes sèche même avec 2 passages de rotative tu n a pas de terre fine
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    Message par bidou02 le Mar 10 Sep 2013, 20:30

    massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

    çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

    "beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

    sans doute une des explications des echecs et amertume.
    Je pense qu'on est blazé de rabacher tjr les memes choses depuis... + de 10 ans pour certains...

    la technique du NL demande d'etre adaptée chez chacun, il n'y a pas de méthode universelle... donc le + constructif, c'est d'aller voir ceux qui réussissent en NL et d'adapter la tambouilles à chez vous.. je n'ai pas dit que ca réussira comme ca, en claquant des doigts attention !!!
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    Message par tintin58 le Mar 10 Sep 2013, 20:36

    après c'est chacun sont budgets de fuel et sa façons de travailler :réfléchi 
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    Message par PatogaZ le Mar 10 Sep 2013, 20:39

    tintin58 a écrit:après c'est chacun sont budgets de fuel et sa façons de travailler :réfléchi 
    vous oubliez de parler du poste "herbicides"


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par moulinos le Mar 10 Sep 2013, 20:46

    tintin58 a écrit:après c'est chacun sont budgets de fuel et sa façons de travailler :réfléchi 
    quel est le budget glypho
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    Message par ivanquoi le Mar 10 Sep 2013, 20:51

    c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget . : ha 
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