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Tarif broyage de cailloux.

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Message par Invité le Mer 11 Sep 2013, 23:51

Un gars vient se lancer dans le broyage de cailloux avec un tracteur de 160 cv et un broyeur à pointes fixes de 2,5 m de large ( genre Kirpy). Il demande 165 €/ heure.
Que penser de ce prix?  Je n' ai aucune expérience en la matière.

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Message par bzh centre le Mer 11 Sep 2013, 23:56

vois avec pinoc : victoire 


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

bzh centre
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Message par Invité le Jeu 12 Sep 2013, 06:21

juste en ramassage c'est autour de 1500 roros la journée alors en broyage je ne sais pas mais sa me parait correct c'est un matos qui vaut une fortune en entretient :réfléchi

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Message par ben21 le Jeu 12 Sep 2013, 06:25

donc moi avec un 190 cv et un broyeur de 2.5 m qui prenai 100 euros ,je suis a la ramasse

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Message par Invité le Jeu 12 Sep 2013, 06:49

par chez nous je ne connais personne qui veut le faire en broyage c'est trop cher de maintenance !

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Message par elie le Jeu 12 Sep 2013, 06:55

A ce prix la ,bien que me semblani cher ,je fairais  bien venir un gars pour broyer les cailloux dans mes oliviers.:réfléchi


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Message par Invité le Jeu 12 Sep 2013, 07:23

c'est correct comme tarif

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Message par centkght le Jeu 12 Sep 2013, 07:24

c'est le tarif qui se pratique ici

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Message par antoine 52 le Jeu 12 Sep 2013, 07:30

On a un broyeur bugnot en cuma le rotor fait un peu moins de 2m.
Le tarif est a 30euros de l heure.
Il faut rajouter avec un 1455 selon si on broye au large ou sur andain entre 20 et 25l de gnr a l heure.
A vos calcul en fonction du tracteur de la main d oeuvre et de la marge a prendre

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Message par max-42 le Jeu 12 Sep 2013, 07:33

165 cv c'est trop juste il va caler tout les 10 m
une ETA du coin a un 3 m avec 350 ch et il cale encore

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Message par antoine 52 le Jeu 12 Sep 2013, 07:55

max-42 a écrit:165 cv c'est trop juste il va caler tout les 10 m
une ETA du coin a un 3 m avec 350 ch et il cale encore
Effectivement je suis daccord.
Le prix de l heure ne veux rien dire.
On peut etre 10% moins cher et allez 15% moins vite en avancement.
A des vitesse faible 1dixieme de km h plus ou moins vite coute cher.
Mon 1455 sort 190cv au banc pour le broyeur que l on a c est suffisant mais pour un plus gros c est pas la peine

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Message par manos le Jeu 12 Sep 2013, 08:18

le gaumais a écrit:Un gars vient se lancer dans le broyage de cailloux avec un tracteur de 160 cv et un broyeur à pointes fixes de 2,5 m de large ( genre Kirpy). Il demande 165 €/ heure.
Que penser de ce prix?  Je n' ai aucune expérience en la matière.
Je le connais, il vient faire une démo normalement dimanche dans le coin .
C'est vrai que la puissance est un peu juste mais tout dépend si on travaille profond...
Ramener à l'hectare, il m'a dit environ 495 euros soit 3 heures en travaillant peu profond.

Après il ne faut pas faire toute la terre mais uniquement les tâches où les cailloux sont très présents et de tailles.

C'est vrai que cela fait un budget.

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Message par pinocio le Jeu 12 Sep 2013, 09:37

Il va être trop juste en puissance, sauf à travailler en surface.
Si le client lui demande de descendre dans les 4/5 premiers centimètres, il ne va pas faire plus de 10 m sans caler le taxi . Côté tarif c'est trop cher pour ce qu'il sera capable de faire, ici on compte en gros 150€/ ha pour un simple broyage de surface , si on veut descendre et bien nettoyer, on va s'approcher de 400€/ha andainage compris.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Titi le Jeu 12 Sep 2013, 09:44

Si vous connaissez une eta en S et L qui a une machine broyage ou ramassage, j'aurais 1,5 ha a faire.

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Message par milhoc le Jeu 12 Sep 2013, 10:17

En 2011, un Fendt 936 + Broyeur Kirpy 2.5 m pour un travail à 25 cm de profondeur (j'avais passé un décompacteur dents michel en long et en large avant) : 400 €/h

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Message par max-42 le Jeu 12 Sep 2013, 21:47

Titi a écrit:Si vous connaissez une eta en S et L qui a une machine broyage ou ramassage, j'aurais 1,5 ha a faire.
j'en connais une ici mais est ce qu'il va se déplacer pour si peu, j'ai un doute

matériel xerion 3800 ou fendt 936 + broyeur kirpy me semble il et largeur du broyeur je sais plus c'est peut etre mois de 3 m comme je l'ai dit plus haut

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Message par Invité le Ven 13 Sep 2013, 22:06

pinocio a écrit:Il va être trop juste en puissance, sauf à travailler en surface.
Si le client lui demande de descendre dans les 4/5 premiers centimètres, il ne va pas faire plus de 10 m sans caler le taxi . Côté tarif c'est trop cher pour ce qu'il sera capable de faire, ici on compte en gros 150€/ ha pour un simple broyage de surface , si on veut descendre et bien nettoyer, on va s'approcher de 400€/ha andainage compris.
C' est un peu ce que je pense aussi, avec 250 cv au lieu de 160, son prix serait plus justifié.
 à tous pour vos témoignages.: victoire

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Message par allycondroz le Ven 13 Sep 2013, 22:11

un ami a broyeur et tracteur 400 cv il va 45 cm de profondeur
il travail a 250 euro de heure

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Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 23:24

bonsoir à tous!
Je suis la personne en question, qui fait du broyage de pierres!
Pour info, je ne travaille pas seulement à 4 ou 5 cms de profondeur mais plutôt à 10 ou 12cms suivant la préparation de la terre, et je n'ai pas caler une seule fois le tracteur cet été!
Le broyeur de marque PLAISANCE est dimentionné pour une puissance de 170cv, en mettre plus ne ferait qu'accélerer l'usure du broyeur (du boîtier de renvoi et des courroies, dixit le constructeur).
Il faut comparer ce qui est comparable, les autres broyeurs n'ont pas la même conception, notamment au niveau du rotor, ce qui le rend moins "tirant".
Concernant la vitesse d'avancement, un broyeur de pierre n'est pas une herse rotative, on ne peut pas broyer des pierres à 4 kms à l'heure, c'est techniquement impossible, et comme je l'ai lu dans certaines discutions, 2heures à l'hectare, c'est dans le monde des bisounours, pas en pleine terre! le broyeur doit casser les pierres et charrier la terre en même temps, et si il y a andainage en 2 passages, il doit avaler 8mètres de pierres ramené en un andain donc la vitesse est de l'ordre de 500 à 1200m à l'heure suivant le travail demandé.
Pour vous faire une idée, je vous met le lien de ma chaîne youtube.(Dans google tapez user/epierrage).
N'hésitez pas si vous avez des questions!
Cordialement.

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Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 23:37

http://www.youtube.com/watch?v=p1rlOWO-_j8
http://www.youtube.com/watch?v=8NV30cmfldA

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Message par pinocio le Lun 30 Déc 2013, 09:31

régis08110 a écrit:http://www.youtube.com/watch?v=p1rlOWO-_j8
http://www.youtube.com/watch?v=8NV30cmfldA
Sur tes deux vidéos, tu ne travailles pas à 10 cm, loin de là ...
De plus, même si ça impressionne celui qui ne sait pas ce que c'est qu'un champ de cailloux, les deux chantiers que tu nous montres, ne sont pas vraiment chargés plus que ça en caillasses, tu ne fais que de les enterrer un poil. (regarde le calibrage d'entrée et de sortie ).
Par contre, bon choix pour la marque, c'est un bm 600 ?


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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 09:54

Bonjour, effectivement il me semble avoir mis une video de 3 grosses pierres qui étaient en surface et l'autre video broyeur ne descend peut être pas à 10 ou 12 cms mais c'est surtout en fonction de la préparation de la terre, du genre " en me levant ce matin, j'ai retrouvé votre carte de visite, il faut venir tout de suite mais j'ai dechaumé il y a un mois".
Il faut impérativement que la terre soit bien travaillée avant et surtout la plus sèche possible.
Concernant le broyeur, c'est un BM 501 2400 (2m de rotor) donc il n'est pas impératif d'avoir 250cv devant. Ensuite, comme tous, j'ai du me prosterner (pour ne pas dire me prostituer)devant les banques pour faire accepter mon projet, étant bi-actif et pas d'origine du milieu agricole. Donc le choix de 165cv était surtout dicté par la limite financière.
Vous pourrez voir dans d'autres videos (ex à poix terron) que le broyeur est quand même bien enterré car filmé par un neveu depuis le côté.
Cordialement.

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Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 10:14

Je reste à l'écoute de vos conseils, car je compte m'équiper d'un andaineur en début d'année 2014 car certains clients le demande, mais d'autres préfèrent le broyage en plein.
Qu'en pensez-vous?

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Message par vady le Lun 30 Déc 2013, 11:48

Quand j’entends parler de broyage de pierre à 25cm ça me surprend un peu (à part en TP bien sûr)

• Soit on est en présence d’énormément de cailloux : dans ce cas il faut abandonner le travail du sol profond pour éviter de ressortir les pierres et un broyage superficiel régulier est suffisant.
• Soit il y a pas mal de terre et on consomme du fuel pour rien en passant un max de terre dans le rotor.

Pour avoir broyé pas mal de pierres dans les deux situations citées, je dirais que ce qui compte avant tout c’est d’avoir une belle préparation de ton sol c'est-à-dire plusieurs passage d’outil à dent ( vibro herse lourde …) en condition ultra sèche permettant d’avoir un max de pierres en surface.
Aligner les pierres (sauf cas extrême) c’est toujours mieux pour gagner du temps et du fuel.
Il vaut mieux passer régulièrement que tout vouloir régler en un seul passage.

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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 11:55

Tout a fait d'accord avec vous. Broyer a 25cms doit revenir à un coût a l'hectare exorbitant!

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Message par pinocio le Lun 30 Déc 2013, 12:00

régis08110 a écrit:Je reste à l'écoute de vos conseils, car je compte m'équiper d'un andaineur en début d'année 2014 car certains clients le demande, mais d'autres préfèrent le broyage en plein.
Qu'en pensez-vous?
Pas évident de répondre pour l'aligneuse, car suivant le type de cailloux, la charge , le type de terrains et surtout les capacités des clients à préparer le sol pour l'andainage, les différents types de matériel donneront un résultat différent.
Souvent, en entreprise, il vaut mieux laisser l'andainage au client en précisant bien quel type d'andainage on souhaite.
Ou alors, prendre également avec le broyage, la préparation du terrain et l'andainage.


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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 12:37

Effectivement je pensais proposer l'andaineur à la location pour que le client puisse preparer ses andains comme il le souhaite et surtout la surface qu'il souhaite.
Alors la nouvelle question est la suivante:
Andaineur ou aligneuse?

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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par pinocio le Lun 30 Déc 2013, 13:38

régis08110 a écrit:Effectivement je pensais proposer l'andaineur à la location pour que le client puisse preparer ses andains comme il le souhaite et surtout la surface qu'il souhaite.
Alors la nouvelle question est la suivante:
Andaineur ou aligneuse?
J'ai travaillé avec une aligneuse Belin de 6m, son gros défaut étant le besoin de puissance .


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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 13:46

L'aligneuse est peut être la meilleure solution lorsque l'on loue le matériel etant donné qu'il y a moins de pieces mécaniques à surveiller et a entretenir.

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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 19:29

Perso, je te dirai que si c' est pour avoir un andain de cailloux, la suite doit être une chargeuse pas un broyeur.
Andainer les cailloux, les charger et , par là, les avoir pour empierrer, ça, cela m' intéresse. Du 20-40, c' est +/- 10€/ tonne en carrière.
De fait, les clients peuvent participer.

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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par pinocio le Lun 30 Déc 2013, 19:47

le gaumais a écrit:Perso, je te dirai que si c' est pour avoir un andain de cailloux, la suite doit être une chargeuse pas un broyeur.
Andainer les cailloux, les charger et , par là, les avoir pour empierrer, ça, cela m' intéresse. Du 20-40, c' est +/- 10€/ tonne en carrière.
De fait, les clients peuvent participer.
Ici, l'andainage permet d'accélérer le débit de chantier quand on travaille sur des parcelles déjà broyées dans les années précédentes.
L'autre avantage de l'andainage, est de mieux sortir les cailloux car le broyeur ne les sort pas, il a même tendance à les enfouir.
@ régis08110: quand je parle andaineuse, je parle des machines à rotor, pas de celles équipées de dents de vibro qui elles ne sont pas vraiment adaptées pour des charges de cailloux trop importantes ou pour des diamètres trop gros .


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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 19:57

Donc plutôt andaineur rotatif qu'aligneuse en V

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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par pinocio le Lun 30 Déc 2013, 20:01

régis08110 a écrit:Donc plutôt andaineur rotatif qu'aligneuse en V
Oui, elles ont en plus l'avantage de casser les mottes qui resteraient en surface (ce n'est pas non plus une herse rotative).
Les aligneuses sont à réserver aux chantiers déjà traités ou qui ne sont pas trop chargés.
L'idéal en entreprise c'est d'avoir les deux machines .


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Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 20:10

le gaumais a écrit:Perso, je te dirai que si c' est pour avoir un andain de cailloux, la suite doit être une chargeuse pas un broyeur.
Andainer les cailloux, les charger et , par là, les avoir pour empierrer, ça, cela m' intéresse. Du 20-40, c' est +/- 10€/ tonne en carrière.
De fait, les clients peuvent participer.

Ce sont les clients qui demandent de l'andaineur puis du broyage. Certains ne veulent surtout pas faire ramasser leurs pierres car ils disent qu'ils abaisseraient leur ratio terre / pierres et donc leur niveau de sol et qu'au fil des années, ils retrouveraient autant de pierres qu'avant le ramassage.

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default Re: Tarif broyage de cailloux.

Message par pinocio le Lun 30 Déc 2013, 20:11

régis08110 a écrit:
le gaumais a écrit:Perso, je te dirai que si c' est pour avoir un andain de cailloux, la suite doit être une chargeuse pas un broyeur.
Andainer les cailloux, les charger et , par là, les avoir pour empierrer, ça, cela m' intéresse. Du 20-40, c' est +/- 10€/ tonne en carrière.
De fait, les clients peuvent participer.

Ce sont les clients qui demandent de l'andaineur puis du broyage. Certains ne veulent surtout pas faire ramasser leurs pierres car ils disent qu'ils abaisseraient leur ratio terre / pierres et donc leur niveau de sol et qu'au fil des années,  ils retrouveraient autant de pierres qu'avant le ramassage.
Le ramassage est à réserver pour les silex et autres pierres impossibles à broyer.


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Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 20:20

pinocio a écrit:
régis08110 a écrit:
le gaumais a écrit:Perso, je te dirai que si c' est pour avoir un andain de cailloux, la suite doit être une chargeuse pas un broyeur.
Andainer les cailloux, les charger et , par là, les avoir pour empierrer, ça, cela m' intéresse. Du 20-40, c' est +/- 10€/ tonne en carrière.
De fait, les clients peuvent participer.

Ce sont les clients qui demandent de l'andaineur puis du broyage. Certains ne veulent surtout pas faire ramasser leurs pierres car ils disent qu'ils abaisseraient leur ratio terre / pierres et donc leur niveau de sol et qu'au fil des années,  ils retrouveraient autant de pierres qu'avant le ramassage.
Le ramassage est à réserver pour les silex et autres pierres impossibles à broyer.
Content de t'entendre le dire!

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Message par Invité le Mar 31 Déc 2013, 09:42

Je tenais à vous remercier pour ces échanges constructifs et les conseils de la part de tous.
Je me tiens a votre disposition pour continuer l'echange ou pour des renseignements.
@le gaumais. Si vous souhaitez que l'on se rencontre pour voir un chantier, il n'y a aucun souci, vous savez comment me joindre.
Merci encore.

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