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    Silos Acier ou Polyester? Empty Silos Acier ou Polyester?

    Message par SMAPA Dim 22 Sep - 12:14

    Bonjour à tous,

    j'ai plusieurs propositions de silos sur du polyester ainsi que de l'acier (Bergue, Rousseau, Plastipin et Rapidex). La première différence, c'est 25% de coût au m3.

    L'acier est plus résistant aux coups de vis et moins cher mais le polyester est meilleur pour la conservation de l'aliment et ne rouillera jamais...

    Qu'en pensez vous?

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par hermine 22 Dim 22 Sep - 12:24

    en volaille ,le feraille peut passer ,on a un rapidex qui a 40 ans et sert encore
    en porc c'est vite arrivé chez le ferailleur du coin
    actuellement ,tout ce qui est acheter ,porc ou volaille c'est du poly
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par bingo Dim 22 Sep - 12:38

    sans hésiter bergue ou rousseau en poly monocoque

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par kerfanch Dim 22 Sep - 13:15

    silos poly facile a nettoyé inté et ext !

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par claas22 Dim 22 Sep - 13:30

    sans hesiter en poly rousseau tres bon
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par godmet Dim 22 Sep - 14:10

    en metal es ce que ca condense??? j'en ai racheté trois d'occasions pour faire ma fabrique

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par hermine 22 Dim 22 Sep - 14:22

    godmet a écrit:en metal es ce que ca condense??? j'en ai racheté trois d'occasions pour faire ma fabrique
    j'en ai jamais trop vu ,il faut une prise d'air au cas ou
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par SMAPA Dim 22 Sep - 16:28

    C'est sur qu'au niveau écoulement, le Polyester est meilleur, mais c'est encore un budget supplémentaire sur 6X32m3...

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par herve56 Dim 22 Sep - 16:34

    rapidex = rouille au niveau du boitard au bout d'un an !
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par hermine 22 Dim 22 Sep - 19:11

    herve56 a écrit:rapidex = rouille au niveau du boitard au bout d'un an !
    en porc on en a changé un apres 10 ans ,percé au boitard et au niveau des fixations des logettes
    par contre celui la il est encore fonctionnel  ,mais apres 41 ans de bons et moins bons souvenirs il va degager avec le bâtiments
    une partie de rigolade en vue
    qui en veut ?Silos Acier ou Polyester? Gyroph10
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par spontus Dim 22 Sep - 19:11

    Silos Acier ou Polyester? Images?q=tbn:ANd9GcRY719R2Y6N5vud9gEjNRYi6T0RBP8sHgpy1Da1UdoI1TRPnHbK


    Rapidex a été racheté par Tuffigo et fabrique maintenant des silos en polyester  qui semblent bien , il y en avait un au SPACE .


    L'avantage serait  pour le polyester au niveau du prix , les cours du fer étant élevés actuellement.
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par kerfanch Dim 22 Sep - 20:36

    herve56 a écrit:rapidex = rouille au niveau du boitard au bout d'un an !
    j'ai utilisé les deux !! rapidex en féraille = gros problème au niveau des boitards ( condensation  , aliment collé sur les parois , rouille en quelques mois ) , rousseau en poly = rien à dire !

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par kerfanch Dim 22 Sep - 20:38

    spontus a écrit:Silos Acier ou Polyester? Images?q=tbn:ANd9GcRY719R2Y6N5vud9gEjNRYi6T0RBP8sHgpy1Da1UdoI1TRPnHbK


    Rapidex a été racheté par Tuffigo et fabrique maintenant des silos en polyester  qui semblent bien , il y en avait un au SPACE .


    L'avantage serait  pour le polyester au niveau du prix , les cours du fer étant élevés actuellement.
    c'est l'inverse ! tuff a été racheté par alain christien

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par SMAPA Dim 22 Sep - 23:27

    spontus a écrit:Silos Acier ou Polyester? Images?q=tbn:ANd9GcRY719R2Y6N5vud9gEjNRYi6T0RBP8sHgpy1Da1UdoI1TRPnHbK


    Rapidex a été racheté par Tuffigo et fabrique maintenant des silos en polyester  qui semblent bien , il y en avait un au SPACE .


    L'avantage serait  pour le polyester au niveau du prix , les cours du fer étant élevés actuellement.
    C'est le silo acier qui est 25% moins cher... dans mes propositions en tout cas!

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Dim 22 Sep - 23:35

    si tu as le choix,prend un Rousseau,tu en auras pour ta carriere. en veaux,c'est forcément du polyester.On a des Rousseau et à mon avis c'est inusable.

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par pinau Lun 23 Sep - 0:08

    Attention, le polyester est souvent plus fin, mais aussi plus haut que celui en acier, à volume égal.

    Un collègue a un acier depuis 23 ans et R.A.S.
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par bingo Lun 23 Sep - 0:10

    polyester plus fin ????
    je sais pas si vous en avez déja vu de pret mais la coque fait entre 10 et 30mm suivant les endroits !!

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par pinau Lun 23 Sep - 0:21

    Plus étroit si tu préfères ... Je me suis mal exprimé
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par spontus Lun 23 Sep - 10:26

    SMAPA a écrit:
    spontus a écrit:Silos Acier ou Polyester? Images?q=tbn:ANd9GcRY719R2Y6N5vud9gEjNRYi6T0RBP8sHgpy1Da1UdoI1TRPnHbK


    Rapidex a été racheté par Tuffigo et fabrique maintenant des silos en polyester  qui semblent bien , il y en avait un au SPACE .


    L'avantage serait  pour le polyester au niveau du prix , les cours du fer étant élevés actuellement.
    C'est le silo acier qui est 25% moins cher... dans mes propositions en tout cas!

    : oops   
    J'ai tout faut dans cette histoire!

    J'ai répété bêtement ce qu'on m'a dit .  poussemba
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Lun 23 Sep - 21:08

    SMAPA a écrit:C'est sur qu'au niveau écoulement, le Polyester est meilleur, mais c'est encore un budget supplémentaire sur 6X32m3...
    Le polyester le reste tu oublies tu es jeune et tu feras ta carrière avec.
    Moi ce qui chagrine c'est le choix du type de silo. Pour être bien il te faut 3 silo par bâtiment.  Un petit pour le stock fin, S'il te reste 3 a 4 tonnes tu fais comment? bien que beaucoup n'ont que deux silos!

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par massey8210 Lun 23 Sep - 21:19

    je ne sais pas quel est ton budget mais pour moi apres 25ans dans le porc y a pas photos du polyester;

    j'ai 7 rousseau qui ont 25 ans et aucune intervention depuis la pose
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Lun 23 Sep - 21:24

    vaut mieux financer sur 15 ans des silos qui vont vivre 30 ans que de financer sur 12 ans des silos à changer dans 10 ans(c'est peut-être un peu caricatural).

    le tout est de pouvoir justifier le surcout et de s'arranger pour qu'il soit neutre en trésorerie pendant la phase de remboursement du batiment,non? àmoin que le silo vive trois fois plus longtemps que le batiment,là ça n'a peut etre pas d'interet

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Lun 23 Sep - 21:42

    j'avais acheté en 1985 3 silos. 2 polyester qui sont toujours et comme neuf une fois lavé ( des pieds galva), le fer a été remplacé par un autre polyester il y a tellement longtemps je n 'hasarderais pas a te donner une date. Par contre comme tu dis, si les 3 premier silo n'ont jamais connu de misère, j'en ai un qui a 6 mois et le couvercle a déjà et  arraché la nuit, problème je n'ai jamais su qui et pour cause ce n'est que le dernier livreur qui ma dit, le silo 2 ne ferme plus.


    Dernière édition par LE CAM le Lun 23 Sep - 21:43, édité 1 fois

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    Message par massey8210 Lun 23 Sep - 21:42

    j'ai l'impression qu'on ergote parfois pour le prix de chose qui doive durée ou serve tous les jours et pour d'autres qui servent 2 a 3 fois par an on trouve mille raison pour prendre le top du top;

    je dis pas çà pour toi sampa...............:-)

    dans combien d'exploit on voit des changer des taxis........... pour cause de dfi ou autre et ergoter pour mettre un dac ou mieux un decro en sdt
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Lun 23 Sep - 21:46

    massey8210 a écrit:j'ai l'impression qu'on ergote parfois pour le prix de chose qui doive durée ou serve tous les jours et pour d'autres qui servent 2 a 3 fois par an on trouve mille raison pour prendre le top du top;

    je dis pas çà pour toi sampa...............:-)

    dans combien d'exploit on voit des changer des taxis........... pour cause de dfi ou autre et ergoter pour mettre un dac ou mieux un decro en sdt

    le plus flagrant c'est quand mme se donne du mal dans une installation de traite mal foutue et que mr se promene sur son tracteur flambant neuf 77 

    c'est peut etre moin vrai maintenant que les mises aux normes sont passée mais y'a une 15aine d'année c'etait assez courant

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Lun 23 Sep - 21:48

    massey8210 a écrit:j'ai l'impression qu'on ergote parfois pour le prix de chose qui doive durée ou serve tous les jours et pour d'autres qui servent 2 a 3 fois par an on trouve mille raison pour prendre le top du top;

    je dis pas çà pour toi sampa...............:-)

    dans combien d'exploit on voit des changer des taxis........... pour cause de dfi ou autre et ergoter pour mettre un dac ou mieux un decro en sdt
    + 1
    je connais un qui trait (non sa femme, la nuance est de taille ) dans une salle traite des année 1978 70 vaches et qui vient d'acheter pour la deuxième fois un tracteur neuf : bate

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par SMAPA Lun 23 Sep - 22:22

    Je partage à peu près toutes vos affirmations, et je ne suis pas là pour "bricoler" en effet, bien que chaque € compte!

    Sur 4 500m², certain me trouvent dingo de ne pas investir dans un chargeur télescopique: pour 220 heures annuels, essentiellement du chargement de fumier dans une semi-remorque, ce n'est pas rentable, donc je n'y pense pas. Ce qui me fera gagner de l'argent, ce sont les animaux (enfin, c'est comme cela que c'est prévu!).

    En effet, bien que cela n'ai quasiment pas d'impact sur la rentabilité court terme, je vais prendre du polyester avec une passerelle commune pour 4 et 2 silos, pour leur longévité.

    Je souhaite n'avoir que deux silos de 19-20t par bâtiment car l'ensemble des stocks fin sera remis dans un silo et je saurais assez précisément ce qui me restera car, quelque soit la marque de l'installation intérieur, je serais équipé de la pesée aliment (une bascule pour deux bâtiments avec 4 silos reliés et une autre pour un bâtiment avec 2 silos reliés).

    Merci pour vos remarques et avis : victoire.

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par kerfanch Lun 23 Sep - 22:27

    SMAPA a écrit:Je partage à peu près toutes vos affirmations, et je ne suis pas là pour "bricoler" en effet, bien que chaque € compte!

    Sur 4 500m², certain me trouvent dingo de ne pas investir dans un chargeur télescopique: pour 220 heures annuels, essentiellement du chargement de fumier dans une semi-remorque, ce n'est pas rentable, donc je n'y pense pas. Ce qui me fera gagner de l'argent, ce sont les animaux (enfin, c'est comme cela que c'est prévu!).

    En effet, bien que cela n'ai quasiment pas d'impact sur la rentabilité court terme, je vais prendre du polyester avec une passerelle commune pour 4 et 2 silos, pour leur longévité.

    Je souhaite n'avoir que deux silos de 19-20t par bâtiment car l'ensemble des stocks fin sera remis dans un silo et je saurais assez précisément ce qui me restera car, quelque soit la marque de l'installation intérieur, je serais équipé de la pesée aliment (une bascule pour deux bâtiments avec 4 silos reliés et une autre pour un bâtiment avec 2 silos reliés).

    Merci pour vos remarques et avis : victoire.
    et le ramassage ?

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    Message par massey8210 Lun 23 Sep - 22:39

    une passerelle commune pour 4 et 2 silos

    çà tu vas l'apprecier pendant toutes ta carriere..........:-)
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    Message par michel Lun 23 Sep - 22:48

    pour un dac d'occasion je viens d'acheter des silos SIRUS metalliques

    moi j'ai une SDT de 76 et des vieux taco UN ARES de 9600 h ,un ceres de 11300

    UN SAME de 7100h et un valtra de 5600 h

    je suis vraiment a la ramasse Very Happy 

    michel
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Lun 23 Sep - 22:54

    michel a écrit:pour un dac d'occasion je viens d'acheter des silos SIRUS metalliques  

    moi j'ai une SDT de 76 et des vieux taco UN ARES de 9600 h ,un ceres de 11300

    UN SAME de 7100h et un valtra de 5600 h

    je  suis vraiment a la ramasse Very Happy 
    ça se recycle mieux que le polyester : victoire 

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par massey8210 Lun 23 Sep - 22:56

    t'es vexé michel..............:-)
    massey8210
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par michel Lun 23 Sep - 22:58

    massey8210 a écrit:t'es vexé michel..............:-)

    très Very Happy 

    michel
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    Message par SMAPA Lun 23 Sep - 23:10

    kerfanch a écrit:
    SMAPA a écrit:Je partage à peu près toutes vos affirmations, et je ne suis pas là pour "bricoler" en effet, bien que chaque € compte!

    Sur 4 500m², certain me trouvent dingo de ne pas investir dans un chargeur télescopique: pour 220 heures annuels, essentiellement du chargement de fumier dans une semi-remorque, ce n'est pas rentable, donc je n'y pense pas. Ce qui me fera gagner de l'argent, ce sont les animaux (enfin, c'est comme cela que c'est prévu!).

    En effet, bien que cela n'ai quasiment pas d'impact sur la rentabilité court terme, je vais prendre du polyester avec une passerelle commune pour 4 et 2 silos, pour leur longévité.

    Je souhaite n'avoir que deux silos de 19-20t par bâtiment car l'ensemble des stocks fin sera remis dans un silo et je saurais assez précisément ce qui me restera car, quelque soit la marque de l'installation intérieur, je serais équipé de la pesée aliment (une bascule pour deux bâtiments avec 4 silos reliés et une autre pour un bâtiment avec 2 silos reliés).

    Merci pour vos remarques et avis : victoire.
    et le ramassage ?
    De quel ramassage parles tu?

    Si c'est celui des poulets, je le souhaite à la machine (bande unique), mais contraint, tant que les abattoirs ne seront pas tous équipés de containers compatibles, de ramasser à la main.

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Invité Mar 24 Sep - 0:54

    le chargement des containers sur les camions a un coût. tu compte 300 euros pour 1000m². Mais celui ci comporte un risque. Si tu casses un container qui payes? si tu as une panne de télesco qui entraine un gros retard a l’abattoir qui payes? sans compter que pendant ce temps là il faut encore tu payes les chargeurs. pas simple comme décision car pour les dé-tassage il faudra aussi que tu sois libre pour ouvrir le poulailler suivant et fermer le premier, être capable si chargement de jours de gérer les risques étouffement. Personnellement, je commencerai sans et après plus tard si tu gères tout bien y réfléchir

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par courlis Mar 24 Sep - 11:48

    J' ai 2 silos polyester de 21 m3 chacun : 1 Rousseau qui a 25 ans et un Brigand de 15 ans .A l' époque où j' ai acheté le premier c' était pratiquement le double du prix d' un silo métal , mais je n' ai aucun regret , vu les déboires de certains voisins qui ont acheté du métallique .Pour la conception je préfère le Brigand , plus large et moins haut que le Rousseau , et monté sur 4 pieds au lieu de 3 sur le Rousseau ,qui me fout la frousse à chaque tempête .

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par uguet Mar 24 Sep - 12:56

    le loda et pas mal non plus

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    Message par SMAPA Mar 24 Sep - 22:16

    LE CAM a écrit:le chargement des containers sur les camions a un coût. tu compte 300 euros pour 1000m². Mais celui ci comporte un risque. Si tu casses un container qui payes? si tu as une panne de télesco qui entraine un gros retard a l’abattoir qui payes? sans compter que pendant ce temps là il faut encore tu payes les chargeurs. pas simple comme décision car pour les dé-tassage il faudra aussi que tu sois libre pour ouvrir le poulailler suivant et fermer le premier, être capable si chargement de jours de gérer les risques étouffement. Personnellement, je commencerai sans et après plus tard si tu gères tout bien y réfléchir
    Je vais travailler pour des abattoirs qui ne font pas charger les éleveurs. Le seul abattoir que je connaisse qui paie l'éleveur pour charger ne donne que la moitié du coût réel.

    Et puis charger des containers, c'est un métier, chacun le sien. Je ne souhaite pas avoir de chargeur pour si peu d'heures de toutes façons.

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    Message par Invité Mer 25 Sep - 20:41

    tu as tout a fait raison de ne pas investir dans du matos au debut et te concentrer sur l'elevage,la ferraille ça ne rapporte pas dans nos metiers
    je pense comme le cam en revanche que de rajouter un 3e silo te serait tres appreciable et tres confortable.
    ou alors centraliser tes silos et ainsi en diminuer le nombre par une vis souterraine,vu que tu es en bande unique ça ne pose pas de probleme ?

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    Message par SMAPA Sam 28 Sep - 10:01

    Dans mes plans, comme je vais avoir deux bâtiments qui partageront 4 silos de 30-32m3, cela fait comme si j'en avais trois puisque le stock fin sera concentré en un silo (tous les silos seront doté d'une vis de reprise allant dans la bascule, servant elle même les deux bâtiments "jumeaux", donc c'est plus simple à gérer quand même que si c'était 2 silos par bâtiment sans ce système).

    Et pour ce qui est du bâtiment "seul", avec seulement deux silos, je compte transférer le stock fin dans un des silos des bâtiments jumelés, concentrant ainsi les stocks fin dans un silo de 20t... effectivement, je n'ai pas intérêt d'avoir plus de 20t de stock fin sinon je vais bloquer un silo de 20t pour quelques tonnes seulement... mais je me dit que comme je pourrais suivre la consommation à quelques dizaines de kilos près grâce à la balance, cela me facilitera la tache pour la dernière commande.

    Et puis il y a forcément tout un tas de choses que je regretterai sur la totalité du projet... la preuve, quand un jeune monte un 1 300m² puis deux autres ensuite, ils ne sont rarement monté pareil! Le tout est de se "planter" le moins possible...

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    Message par nico58 Mer 5 Aoû - 19:19

    je rouvre le topic!

    on me propose des silos galva pour mes aliment à veau (granulés), es ce que ça condense?

    (ps on me les echange pour du matériel)
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    Message par hermine 22 Mer 5 Aoû - 20:49

    nico58 a écrit:je rouvre le topic!

    on me propose des silos galva pour mes aliment à veau (granulés), es ce que ça condense?

    (ps on me les echange pour du matériel)
    on a un chore time ,en tole galva rivetée ,en volaille
    il a 35 ans et encore nickel de chez nickel
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    Message par kerfanch Mer 5 Aoû - 22:47

    nico58 a écrit:je rouvre le topic!

    on me propose des silos galva pour mes aliment à veau (granulés), es ce que ça condense?

    (ps on me les echange pour du matériel)

    tout dépend du fournisseur du silo et de la qualité de la galvanisation !

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    Message par EtienneCH4 Ven 11 Sep - 15:14

    kerfanch a écrit:
    nico58 a écrit:je rouvre le topic!

    on me propose des silos galva pour mes aliment à veau (granulés), es ce que ça condense?

    (ps on me les echange pour du matériel)

    tout dépend du fournisseur du silo et de la qualité de la galvanisation !

    Bonjour,
    La condensation dans un silo ne dépend pas du constructeur ou de la qualité galva.
    C'est une réction physique entre un air chaud et humide et une surface froide, donc la condensation peut se produire en saison froide lors d'une livraison si l'aliment est un peu tiède,
    également si un retour d'air tiède du poulailler via le système d'alimentation, extraction, pesage, l'air, ça passe vite et partout, il lui faut pas un grand passage.
    Cordialement, Etienne.
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    Message par Invité Ven 11 Sep - 20:25

    moyen comme explication le retour de chaleur par la vis,c'est un probleme de chaud froid dans le silo vu les amplitudes de t°

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    Message par kerfanch Ven 11 Sep - 23:01

    EtienneCH4 a écrit:
    kerfanch a écrit:
    nico58 a écrit:je rouvre le topic!

    on me propose des silos galva pour mes aliment à veau (granulés), es ce que ça condense?

    (ps on me les echange pour du matériel)

    tout dépend du fournisseur du silo et de la qualité de la galvanisation !

    Bonjour,
    La condensation dans un silo ne dépend pas du constructeur ou de la qualité galva.
    C'est une réction physique entre un air chaud et humide et une surface froide, donc la condensation peut se produire en saison froide lors d'une livraison si l'aliment est un peu tiède,
    également si un retour d'air tiède du poulailler via le système d'alimentation, extraction, pesage, l'air, ça passe vite et partout, il lui faut pas un grand passage.
    Cordialement, Etienne.

    tout faux mon gars !! sur un même site 4 silos de deux fournisseurs différents espacés de 20 m , sur le bat 1 de 20 ans aucun problème de condensation et silos galva en parfait état ; bat 2 de 18 ans condensation systématique donc aliment collé en permanence , corrosion importante ce qui a amené au remplacement par des polyesters

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    Message par NRJ Sam 12 Sep - 1:33

    Donc,
    par expérience, , que faut il en découdre ???
    NRJ
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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par bleu64 Sam 12 Sep - 7:22

    10 silos sur mon site ,2 marques présentes ,jamais eu de condensation avec l'une ,problème avec l'autre...
    moralité :faut mettre le prix !!!! on en a souvent pour notre argent .

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    Message par nico54 Lun 2 Oct - 12:57

    En cours d'achat de silos, l'option des échelles est elle indispensable ou non ?

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    Silos Acier ou Polyester? Empty Re: Silos Acier ou Polyester?

    Message par Vernier Lun 2 Oct - 13:05

    nico54 a écrit:En cours d'achat de silos, l'option des échelles est elle indispensable ou non ?
    Pour de faible consommation , livraison tout les 3 mois par exemple en bovin ,le top c'est d'avoir des silos sous hangar

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