semis de blé 2013-2014

par **franck62** Dim 22 Sep 2013 - 16:34

Rappel du premier message :

Pour ma part je sème mon trapez gaucho mardi-mercredi

par **marcus24** Sam 5 Oct 2013 - 18:04

Nous on est pas prêt a semer, avec ce qu'on prend dans la tronche en se moment, et les vignes pas finies de récolter. Ce sera a toussaint je pense.

par **ben21** Sam 5 Oct 2013 - 19:07

j'ai fini de semer mes 75 ha de blé trois variétés et 46 d'esterel

ce jour le 5 octobre la moitié de mes blés a une feuille et superbe levée

pas de dégâts de limaces pour le moment

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 19:51

Les semi realises avec le 750a sont leves regulierement a 95% par contre levees heterogenes avec le combine.
Certains endroit deja des degats de limace.
Avec plus de 20mm auj tt va bien lever mais attention aux limaces

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 19:53

antoine 52 a écrit:Les semi realises avec le 750a sont leves regulierement a 95% par contre levees heterogenes avec le combine.
Certains endroit deja des degats de limace.
Avec plus de 20mm auj tt va bien lever mais attention aux limaces

tu n'as pas fait de passage avant semis ?

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 19:57

grabouille a écrit:
antoine 52 a écrit:Les semi realises avec le 750a sont leves regulierement a 95% par contre levees heterogenes avec le combine.
Certains endroit deja des degats de limace.
Avec plus de 20mm auj tt va bien lever mais attention aux limaces
tu n'as pas fait de passage avant semis ?

J ai des endroit ou j en ai fait d autre non et le resultat est le meme des ronds ou le germe est bouffe malgre 3kg epandu le soir meme une fois les parcelles fini.
Hier j ai remi 3kg sur les semi qui etait mal leves

par **PatogaZ** Sam 5 Oct 2013 - 19:58

antoine 52 a écrit:
grabouille a écrit:
antoine 52 a écrit:Les semi realises avec le 750a sont leves regulierement a 95% par contre levees heterogenes avec le combine.
Certains endroit deja des degats de limace.
Avec plus de 20mm auj tt va bien lever mais attention aux limaces
tu n'as pas fait de passage avant semis ?
J ai des endroit ou j en ai fait d autre non et le resultat est le meme des ronds ou le germe est bouffe malgre 3kg epandu le soir meme une fois les parcelles fini.
Hier j ai remi 3kg sur les semi qui etait mal leves

si c' est de la noire il faut mettre avec le grain dans la raie de semis

par **tiantian** Sam 5 Oct 2013 - 20:02

J'ai très de blé de semé pour l'instant ,mais vu les baves qu'on voit on va déjà faire du nettoyage avant !

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 20:04

PatogaZ a écrit:
antoine 52 a écrit:
grabouille a écrit:
antoine 52 a écrit:Les semi realises avec le 750a sont leves regulierement a 95% par contre levees heterogenes avec le combine.
Certains endroit deja des degats de limace.
Avec plus de 20mm auj tt va bien lever mais attention aux limaces
tu n'as pas fait de passage avant semis ?
J ai des endroit ou j en ai fait d autre non et le resultat est le meme des ronds ou le germe est bouffe malgre 3kg epandu le soir meme une fois les parcelles fini.
Hier j ai remi 3kg sur les semi qui etait mal leves
si c' est de la noire il faut mettre avec le grain dans la raie de semis

Eh oui malheuresement...
C est trop tard.
J ai tjs maitrise les limace meme noir en mettant 2 a 3kg en plein et jamais eu trop de pb elles venaient qd meme manger le grain en surface.
Si je dois en resemer un peu ds 8j je rajoute l antilimace ds la raie de semi

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 20:05

impressionnant jamais vu cela..............................................6 kg metarex hier plus un granulé ce matin:99:

par jc 18 Sam 5 Oct 2013 - 20:28

oui grosse année à limaces , on est revenu 10 ans en arrière ou il fallait passer quatre à cinq fois du granulet pour arriver à peu pret à sauver les semis
sur certains colzas dévorés elles ne touchent meme pas au métarex , pour sauver quelque pieds j'ai été dans l'obligation de repasser au mesurol

par **BV-Fan** Sam 5 Oct 2013 - 21:14

perso, trés mécontent des premieres levées des blés... ca léve en 2 fois, encore un probléme de plus sur ce foutu semoir Crying or Very sad

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 21:20

1 octobre 2013
ARVALIS - CETIOM Infos

Ravageurs d'automne : limaces, commencer par l'agronomie

Une fin d’été humide ? Une implantation de culture intermédiaire ? Et voilà le risque limace qui revient. Heureusement, la lutte démarre de façon préventive à l’interculture en actionnant les leviers agronomiques.

L’interculture et le semis offrent deux créneaux d’action pour lutter contre les limaces. La priorité est de perturber leur milieu de vie, en les privant de nourriture et de refuges, indispensables à leur survie durant les chaleurs estivales.

C’est pourquoi, dès la récolte d’un colza ou d’une céréale à paille, un déchaumage partiel est recommandé : il détruit les sources potentielles de nourriture que sont les adventices et les repousses, il assèche l’horizon de surface exposant oeufs et jeunes larves sensibles à la dessiccation et il détruit les refuges des limaces en affinant la terre. Elles sont en effet incapables de creuser des galeries dans le sol et ne se déplacent que dans les interstices offerts par les terrains motteux.

Quand l’interculture reste en sol nu, deux à trois passages de déchaumeurs entravent l’activité des limaces et empêchent leur reproduction. Le labour est de ce point de vue moins efficace car il ne fait que retarder leurs déplacements en les enfouissant. Il risque même de les favoriser en leur offrant des refuges dans les mottes. Sauf dans les sols limoneux, non battants : dans ce cas, un labour pratiqué juste avant le semis d’une céréale perturbe les ravageurs par endettement de la surface du sol.

Le choix de l’espèce implantée en interculture joue également. Les repousses de colza et de tournesol sont ainsi particulièrement appréciées par les limaces ce qui impose leur destruction précoce. Certains couverts attirent moins les gastéropodes comme la moutarde, le radis, la vesce et la phacélie.

Pour que le couvert joue bien son rôle (piège à nitrate et/ou protection contre l’érosion), son implantation doit être soignée : un semis à la volée du couvert doit être combiné à un déchaumage pour bien enterrer les graines et les protéger des limaces. Dans tous les cas, une destruction tardive est exclue afin de limiter les attaques sur la culture suivante.

La priorité est de perturber leur milieu de vie, en les privant de nourriture et de refuges.

Pas de semis superficiels
ARVALIS - Institut du végétal a montré que les graines bien enterrées ne sont pas consommées par les limaces grises, au contraire de celles qui sont laissées en surface. La qualité du semis de la culture assure donc une sécurité supplémentaire contre ces ravageurs grâce à un lit de semences bien préparé (terre fine) et, surtout, bien refermé. Car un semis très superficiel crée des « couloirs » à limaces.

Le semis direct est donc à proscrire si le risque de présence de limace est élevé, surtout sous couvert et après une interculture longue. Il faut a minima augmenter la densité de semis. Sur un terrain motteux ou creux, un roulage après semis retarde, quand il est possible, les attaques de limaces en entravant leur déplacement.

Plus de 20 limaces/m2 ? Mieux vaut traiter dès le semis
Si ces leviers agronomiques de prévention ne suffisent pas, la lutte peut s'orienter sur la destruction chimique avec l'emploi de granulés anti- limaces contenant des substances molluscicides. Ils agissent par empoisonnement quand ils sont ingérés. Ils s’utilisent donc uniquement quand les limaces peuvent se déplacer pour les trouver : inutile de traiter quand les conditions climatiques ne s’y prêtent pas, par temps frais et sec notamment. C’est le degré d’infestation qui va guider la stratégie.

Inutile de traiter quand les conditions climatiques ne s’y prêtent pas, par temps frais et sec notamment.

Le piégeage s’effectue grâce à des pièces standardisés type piège De Sangosse, à raison de quatre pièges par parcelle durant la période d’activité des limaces.

Avec moins de 20 limaces piégées par m2, l’application peut attendre que les premiers dégâts soient observés. Mais si le piégeage compte de 20 à 50 limaces/m2, un traitement s’impose au semis. L’application a lieu entre le semis et la levée car il est plus probable que les limaces consomment des granulés sur le sol nu. La probabilité augmente encore avec un traitement en fin dejournée ou avant une période humide. Quels que soient les dégâts, ce traitement en plein au semis réduit les populations d'environ 15 %.
Pour des infestations plus importantes, il faut traiter quinze jours avant le semis et revenir au moment du semis. L'efficacité du premier traitement reste limitée car les granulés sont enfouis par le semoir et ne sont donc plus accessibles pour les limaces.

Dans tous les cas, dès que des attaques sont constatées, les leviers agronomiques doivent être mis en oeuvre le plus vite possible, dès l'interculture suivante.

par **fusa 32** Sam 5 Oct 2013 - 21:27

les seuils sont beaucoup plus élevés que ceux de DE SANGOSSE pour eux a partir de 10 limaces en pré semis et entre 5 a 10 en post semis pré levé

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 21:31

Ne me parle pas de DE SANGOSSE* ... il m'use (un peu comme le suplice de la goutte d'eau qui tombe sur le front) au quotidien avec leurs mails ... et tous les techniciens français sont comme moi.
Les seuils cités ci dessus ne sont pas sortis d'un chapeau. C'est le résulta d'un travail au long cours de INRA + ACTA (Arvais et Cetiom).
* DE SANGOSSE commercialise quoi ? Quelle part de son CA est constitué par ... ?

par Invité Sam 5 Oct 2013 - 21:32

BV-Fan a écrit:perso, trés mécontent des premieres levées des blés... ca léve en 2 fois, encore un probléme de plus sur ce foutu semoir

Tu as quoi comme semoir?

par **bob89** Sam 5 Oct 2013 - 21:37

j'ai tout bon !!!! j'ai dechaumer mes blé deux fois, semé la moutarde a la volée puis redéchaumé au carrier pour enterrer et plombé ======= 50 % de bouffer aux limaces, pour les pieds qui restent, heureusement, la ddt a pensée a la date a laquelle je devait les détruires légalement ! (ps: vu les attaques de scutigerelles limaces et autres saloperies en betterave cette année, je crois que le mieu c'est de pas leur mettre a bouffé en interculture !!!!!) allé, t'inquiete pas bayer, l'administration est avec toi

par **Medard86** Sam 5 Oct 2013 - 21:39

amDBs9 a écrit:Ne me parle pas de DE SANGOSSE* ... il m'use (un peu comme le suplice de la goutte d'eau qui tombe sur le front) au quotidien avec leurs mails ... et tous les techniciens français sont comme moi.
Les seuils cités ci dessus ne sont pas sortis d'un chapeau. C'est le résulta d'un travail au long cours de INRA + ACTA (Arvais et Cetiom).
* DE SANGOSSE commercialise quoi ? Quelle part de son CA est constitué par ... ?

Le souci avec le supplice de la goutte d'eau,c'est que ça finit toujours par percer même les cranes les plus durs....... : rr

bon enfin,je vous fait confiance (pour la tête dure Very Happy

)

par **PatogaZ** Dim 6 Oct 2013 - 1:30

BV-Fan a écrit:perso, trés mécontent des premieres levées des blés... ca léve en 2 fois, encore un probléme de plus sur ce foutu semoir

t' as pas acheté le bon !!! viens voir ici à moins de 50 k/ ha , c' est une pelouse

par **ben21** Dim 6 Oct 2013 - 8:54

pas un kilo d'antilimace pour le moment,je les "dressent" a dévorer mes couverts vivant encore quelques jours dans les blés qui lévent;et le tour est joué

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 9:33

ben21 a écrit:pas un kilo d'antilimace pour le moment,je les "dressent" a dévorer mes couverts vivant encore quelques jours dans les blés qui lévent;et le tour est joué

15 kilos en tout et pour tout, juste 12 m autour des champs semés et bordés de talus, par précaution.

par **cereal.be** Dim 6 Oct 2013 - 9:58

Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 11:00

cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?

A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.

par **cereal.be** Dim 6 Oct 2013 - 18:16

pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.

ok : c'est comme ici ------merci

par **PatogaZ** Dim 6 Oct 2013 - 18:19

pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.

mes blés à 100 grains sont très forts , fallait pas mettre plus

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 18:21

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.
mes blés à 100 grains sont très forts , fallait pas mettre plus

Euh chef, chez moi il y a en plus des grains de blé, des put..n de cailloux qui me bouffent 30 % mini de ce qui est semé Crying or Very sad

par **PatogaZ** Dim 6 Oct 2013 - 18:23

pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.
mes blés à 100 grains sont très forts , fallait pas mettre plus
Euh chef, chez moi il y a en plus des grains de blé, des put..n de cailloux qui me bouffent 30 % mini de ce qui est semé

140 grains - 30 % = 100 grains

pourquoi 320 ????

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 18:32

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.
mes blés à 100 grains sont très forts , fallait pas mettre plus
Euh chef, chez moi il y a en plus des grains de blé, des put..n de cailloux qui me bouffent 30 % mini de ce qui est semé
140 grains - 30 % = 100 grains

pourquoi 320 ????

Quand ici on parle de charge de cailloux à 30%, c'est en bonnes terres, on peut arriver à 50 / 60% .
un petit lien pour la photo
Sur ces photos là, les pierres ont été broyées plusieurs fois, on ne peut pas faire plus fin, calcule la surface vraiment en terre qui reste .
Les coups de gel à -20 puis des amplitudes de 30° dans une journée, ça va en enlever encore autant .
Un blé semé à 250g au 1/10, il reste en gros 120 pieds après cela vers le 1/04.

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 18:33

pertes hivernales certainement pas les mêmes entre le 21 et le 80
faculté de tallage différente également
fertilité d'épis ... ???
100 gr/m² chez pinoc : je mise pas un kopeck

par **PatogaZ** Dim 6 Oct 2013 - 18:42

pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.
mes blés à 100 grains sont très forts , fallait pas mettre plus
Euh chef, chez moi il y a en plus des grains de blé, des put..n de cailloux qui me bouffent 30 % mini de ce qui est semé
140 grains - 30 % = 100 grains

pourquoi 320 ????
Quand ici on parle de charge de cailloux à 30%, c'est en bonnes terres, on peut arriver à 50 / 60% .
un petit lien pour la photo
Sur ces photos là, les pierres ont été broyées plusieurs fois, on ne peut pas faire plus fin, calcule la surface vraiment en terre qui reste .
Les coups de gel à -20 puis des amplitudes de 30° dans une journée, ça va en enlever encore autant .
Un blé semé à 250g au 1/10, il reste en gros 120 pieds après cela vers le 1/04.

il faut surement jouer avec des fertilités épi importantes , bien choisir ses variétés (luc sera là pour ça )

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 18:47

PatogaZ a écrit:
il faut surement jouer avec des fertilités épi importantes , bien choisir ses variétés (luc sera là pour ça )

C'est ce qu'on fait ici, mais reste encore le nombre de talles à maitriser et dans des terres séchantes, passé 3 à 4 talles maxi par pieds, on obtient des épis à trois grains, des régressions de talles énormes.
La R U de nos sols ne permet pas de faire mieux et pour preuve, sur ma ferme, entre des champs comme sur la photo et les meilleurs de la ferme, j'ai un rendement qui va du simple au double: de 45/50 qx à 90 qx.
Par contre, côté qualité on est capable d'en remontrer à pas mal, ce n'est pas des blés à cochons ici langue

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 19:15

jack77 a écrit:pertes hivernales certainement pas les mêmes entre le 21 et le 80
faculté de tallage différente également
fertilité d'épis ... ???
100 gr/m² chez pinoc : je mise pas un kopeck

je l'ai fait en hybride ,sur nos lattitude tu te fais peur......... : rr

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 19:16

jack77 a écrit:pertes hivernales certainement pas les mêmes entre le 21 et le 80
faculté de tallage différente également
fertilité d'épis ... ???
100 gr/m² chez pinoc : je mise pas un kopeck

je l'ai fait en hybride ,sur nos lattitude tu te fais peur......... : rr

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 19:31

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.
mes blés à 100 grains sont très forts , fallait pas mettre plus
Euh chef, chez moi il y a en plus des grains de blé, des put..n de cailloux qui me bouffent 30 % mini de ce qui est semé
140 grains - 30 % = 100 grains

pourquoi 320 ????
Quand ici on parle de charge de cailloux à 30%, c'est en bonnes terres, on peut arriver à 50 / 60% .
un petit lien pour la photo
Sur ces photos là, les pierres ont été broyées plusieurs fois, on ne peut pas faire plus fin, calcule la surface vraiment en terre qui reste .
Les coups de gel à -20 puis des amplitudes de 30° dans une journée, ça va en enlever encore autant .
Un blé semé à 250g au 1/10, il reste en gros 120 pieds après cela vers le 1/04.
il faut surement jouer avec des fertilités épi importantes , bien choisir ses variétés (luc sera là pour ça )

Chez pinocio, les conditions agro-climatiques sont plus fortes que "Luc" et plus fortes que tout le "forum" réuni ... et même encore plus ! : drapeau

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 22:22

grabouille a écrit:
jack77 a écrit:pertes hivernales certainement pas les mêmes entre le 21 et le 80
faculté de tallage différente également
fertilité d'épis ... ???
100 gr/m² chez pinoc : je mise pas un kopeck
je l'ai fait en hybride ,sur nos lattitude tu te fais peur.........

Je le fait egalement en hybride 150g de seme pour une centaine de leve ds les cailloux.
Cette annee en plus des limaces a foison j ai un rond ou il me reste 75 pieds.
Il va me falloir 8talles par pieds mais je reste confiant.
J ai deja vu 12 a 14talles par pieds monter en epis ds certaines parcelle mais il faut donner a mange...

par Invité Lun 7 Oct 2013 - 8:49

amDBs9 a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
cereal.be a écrit:Pinoc , vous semez à partir de quelle date et à quelle densité chez vous ?
A partir du 25/09 à 250 g/m² jusqu'à 300/320 plus on avance dans le temps.
mes blés à 100 grains sont très forts , fallait pas mettre plus
Euh chef, chez moi il y a en plus des grains de blé, des put..n de cailloux qui me bouffent 30 % mini de ce qui est semé
140 grains - 30 % = 100 grains

pourquoi 320 ????
Quand ici on parle de charge de cailloux à 30%, c'est en bonnes terres, on peut arriver à 50 / 60% .
un petit lien pour la photo
Sur ces photos là, les pierres ont été broyées plusieurs fois, on ne peut pas faire plus fin, calcule la surface vraiment en terre qui reste .
Les coups de gel à -20 puis des amplitudes de 30° dans une journée, ça va en enlever encore autant .
Un blé semé à 250g au 1/10, il reste en gros 120 pieds après cela vers le 1/04.
il faut surement jouer avec des fertilités épi importantes , bien choisir ses variétés (luc sera là pour ça )
Chez pinocio, les conditions agro-climatiques sont plus fortes que "Luc" et plus fortes que tout le "forum" réuni ... et même encore plus !

Merci Luc, : victoire

Je crois qu'il faudrait que tous les forumeurs fassent un tour de France des conditions pédo-climatiques des autres.
On découvrirait que d'un canton à l'autre, c'est déjà différent, alors à l'échelle du pays, beaucoup comprendraient que ce qui se fait chez eux n'est pas reproductible partout ailleurs, mais que chaque région s'est adaptées à ses propres contraintes et c'est ce qui fait qu'on a une telle variété de productions.

par **bastien** Lun 7 Oct 2013 - 9:07

je confirme pinocio

on ne peut pas transposer chez soi ce que fait son voisin de 10kms; et ça bcp ne le pense pas; apres t'es pas dans les + mal loti du 21 : victoire

mais pour réussir tu dois composer avec tes contraintes

par **tof** Lun 7 Oct 2013 - 11:55

Même d'un bout a l'autre du champ c'est parfois TRES différent
J'ai des parcelles pas tres longues (350/400 m maxi) et je traverse parfois 2 ou 3 catégories de terres

par Invité Lun 7 Oct 2013 - 12:33

tof a écrit:Même d'un bout a l'autre du champ c'est parfois TRES différent
J'ai des parcelles pas tres longues (350/400 m maxi) et je traverse parfois 2 ou 3 catégories de terres

moi c'est toutes les parcelles ainsi
+10000 daniel : victoire

les 100gr de pato font réfléchir mais ici dans nos zones,je crois que ca corespond plus a 200gr......