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Blé en SD sur prairies: suivi des parcelles

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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 18:27

Semis de blé (istabraq) le 1er octobre dans precedent TV + un soupcon de rgi après 3 l de glypho une semaine avant.






Semis de blé le 27 septembre (istabraq=tardif) dans un melange de fetuque dactyle rga trèfles de 5 ans. Glypho fait le 20 septembre à 3 l/ha.




J'ai suivi les preconisations Arvalis pour ma zone avec un semis du 30 septembre soit 325 grains/m². A 43g de pmg, je suis à 145 kg/ha...ca peut vous sembler beaucoup!

Densité de semis by Arvalis

Semence de ferme traitée ferial, pas de ferti en localisé.


Dernière édition par fred03 le Ven 24 Jan 2014 - 17:59, édité 7 fois

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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 18:28

Hier, ca donnait ca! Very Happy 










Prevu defi + chlorto à 3 feuilles.

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 18:32

beau boulot


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Message par ben21 le Dim 6 Oct 2013 - 18:32

chapeau très belle levée,et avec de quoi faire une omelette en plus

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Message par Tallou le Dim 6 Oct 2013 - 18:33

Belle levée !! il n'en manque pas beaucoup on dirait, ça va pas faire un peu dense pour un début octobre?

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 18:34

très belle levée, mais faudrait prévoir un fongicide rapidement !!!: rr 

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Message par elgo le Dim 6 Oct 2013 - 18:35

super, beau sd 62 

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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 18:35

On surveille les limaces...d'ailleurs demain, faut pas que j'oublie d'aller leur donner à manger! : rr 

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Message par cappelois le Dim 6 Oct 2013 - 18:36

istabraq ; peut être un peu tardif pour le 03.
bon choix le ferial, les cicadelles sont très nombreuses en ce moment. très curieux du résultat, j’espère que tu donneras des nouvelles jusqu’à la moisson.

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 18:38

cappelois a écrit:istabraq ; peut être un peu tardif pour le 03.
bon choix le ferial, les cicadelles sont très nombreuses en ce moment. très curieux du résultat, j’espère que tu donneras des nouvelles jusqu’à la moisson.
il faut juste ne pas surazoter et il mûrira très bien avec des épis énormes

se protéger du sec en enroulant ses feuilles en "poignard" il sait très bien le faire


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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 18:42

Attention, les photos avec une belle luminosité font apparaitre un resultat flatteur...

Dans la realité c'est un peu moins dense mais c'est vrai que la levée est belle.

Y'a pas à dire, la dent fait une super mise en terre versus un disque et assure de bonnes conditions de germination.

On a un climat assez continental ici, l'hiver est long donc pour moi, semer un tardif au 15 octobre c'est un très gros handicap au depart...

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Message par bibi43 le Dim 6 Oct 2013 - 18:43

fred je ne regarde plus t'es photos elles me font triste bon boulot,mais en rendement 2013 tu a fait combien ? avec le même semoir et désherbage

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 18:48

fred03 a écrit:Attention, les photos avec une belle luminosité font apparaitre un resultat flatteur...

Dans la realité c'est un peu moins dense mais c'est vrai que la levée est belle.

Y'a pas à dire, la dent fait une super mise en terre versus un disque et assure de bonnes conditions de germination.

On a un climat assez continental ici, l'hiver est long donc pour moi, semer un tardif au 15 octobre c'est un très gros handicap au depart...
istabraq fait partie des blés qu' on peut semer du 20 septembre au 20 février , il est presque unique en ce sens , le tout c' est de ne pas le pousser à l' azote et le faire végéter tardivement , le reste : soigner la septo et ça va tout seul


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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 18:50

cappelois a écrit:istabraq ; peut être un peu tardif pour le 03.
bon choix le ferial, les cicadelles sont très nombreuses en ce moment. très curieux du résultat, j’espère que tu donneras des nouvelles jusqu’à la moisson.
C'est la 3ieme année qu'on met de l'Istabraq et de l'expert.

Comme dit Patogaz, azote tôt et pas d'excès. Il est en revanche plutôt sensible au pietin verse mais ca, on s'en occupera sortie hiver!

Même avec les coups de chauds de juin et juillet, les 3 années, il n'a pas decroché plus qu'un precoce... bon, c'est vrai qu'on n' a pas eu de canicule non plus, mais dans ce cas, pour tout le monde, le facteur limitant sera l'eau et tardif ou pas, le resultat sera le même!

Je fais souvent la comparaison avec un triticale qui, à la base, est une espece tardive, règne en maître sur les zones herbagères.


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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 18:51

PatogaZ a écrit:
fred03 a écrit:Attention, les photos avec une belle luminosité font apparaitre un resultat flatteur...

Dans la realité c'est un peu moins dense mais c'est vrai que la levée est belle.

Y'a pas à dire, la dent fait une super mise en terre versus un disque et assure de bonnes conditions de germination.

On a un climat assez continental ici, l'hiver est long donc pour moi, semer un tardif au 15 octobre c'est un très gros handicap au depart...
istabraq fait partie des blés qu' on peut semer du 20 septembre au 20 février , il est presque unique en ce sens , le tout c' est de ne pas le pousser à l' azote et le faire végéter tardivement , le reste : soigner la septo et ça va tout seul
ca veut dire placer combien d'unité et a quel stade pour un rendement de 100 qtx?

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 18:55

tu fais le méthode des bilans classique

besoins 2.8 U / ql + azote restant après récolte

fournitures tu fais ta minéralisation , ton reliquat , ton organique et la différence c' est ton apport
j' enlève 20 u je n' ai jamais vu istabraq échaudé , je l' ai vu avec de la fusa , mais jamais échaudé même dans les pires blancs


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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 18:56

bibi43 a écrit:fred je ne regarde plus t'es photos elles me font  triste bon boulot,mais en rendement 2013 tu a fait combien ? avec le même semoir et désherbage
Il etait dans une parcelle très hydromorphe avec une partie saine:

Dans la partie humide, beaucoup de pieds ont disparu, noyés au printemps.

En moyenne sur la parcelle, il sort 64 qx/ha avec dans la partie saine un peu plus de 75 qx.

Pour notre zone, c'est un bon resultat ( pour ma part en tous cas! : rr )

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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 19:02

PatogaZ a écrit:tu fais le méthode des bilans classique  

besoins 2.8 U / ql + azote restant après récolte

fournitures tu fais ta minéralisation , ton reliquat , ton organique  et la différence c' est ton apport
j' enlève 20 u je n' ai jamais vu istabraq échaudé , je l' ai vu avec de la fusa , mais jamais échaudé même dans les pires blancs
jvoulais dire es ce que faut mieu le booster des le début ...
ou es ce qu'il faut mieu attendre le dernier moment pour l'alimenter ...
il sort comment en PS et Prot?

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 19:07

Super chouette Very Happy 


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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 19:13

bingo a écrit:
PatogaZ a écrit:tu fais le méthode des bilans classique  

besoins 2.8 U / ql + azote restant après récolte

fournitures tu fais ta minéralisation , ton reliquat , ton organique  et la différence c' est ton apport
j' enlève 20 u je n' ai jamais vu istabraq échaudé , je l' ai vu avec de la fusa , mais jamais échaudé même dans les pires blancs
jvoulais dire es ce que faut mieu le booster des le début ...
ou es ce qu'il faut mieu attendre le dernier moment pour l'alimenter ...
il sort comment en PS et Prot?
PS bon , protéine sans plus , mais des qx

sinon tu fais deux apports à 25 jours d' intervalle , le second au stade épi 1cm et ça se passera bien


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Message par zarouf le Dim 6 Oct 2013 - 19:32

Agrimarne a écrit:Super chouette Very Happy 


Y'a déjà des champignons ,faudra penser à appliquer 0.5 l d'adexar .

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 19:39

good job fred !!!
le aitchison : tu sembles maitriser cheers 

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Message par 007agribond le Dim 6 Oct 2013 - 19:48

T'as combien de dents sur ton semoir Fred ?

SINON...
Vous en voulez d'autres des images de semis avec un Aitchison ??? (T-sem 3m)chez moi...
>>>Semis Aitchison suivi de culture ici<<<

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 19:52

fred: commercialisé ou auto-consommé  ce blé

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Message par rb42 le Dim 6 Oct 2013 - 20:01

bon boulot encore fred , ferial est une bonne solution chez nous aussi pour les semis précoces , chez moi l'istabrak +20qx , barok +15, expert +10 qx par rapport au solheiho et apache , pourtant cette année tardives pas à son avantage

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Message par Bill 56 le Dim 6 Oct 2013 - 20:26

Beau boulot Fred !

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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 20:37

PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
PatogaZ a écrit:tu fais le méthode des bilans classique  

besoins 2.8 U / ql + azote restant après récolte

fournitures tu fais ta minéralisation , ton reliquat , ton organique  et la différence c' est ton apport
j' enlève 20 u je n' ai jamais vu istabraq échaudé , je l' ai vu avec de la fusa , mais jamais échaudé même dans les pires blancs
jvoulais dire es ce que faut mieu le booster des le début ...
ou es ce qu'il faut mieu attendre le dernier moment pour l'alimenter ...
il sort comment en PS et Prot?
PS bon , protéine sans plus , mais des qx

sinon tu fais deux apports  à 25 jours d' intervalle , le second au stade épi 1cm et ça se passera bien
dernier apport a épis 1 cm .... pas le genre de pratique du coin
mais y'a que les cons qui changent pas d'avis

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 20:40

par ici c' est deux apports , quelques allumés qui font la chasse à la protéine , sachant que tu dois avoir apporté 85 % de ta dose bilan à épi 1 cm , le reste c' est du petit jus pour 25 unités


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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 20:42

007: 18 dents pour 2,7 m soit 15 cm entre rangs.

Didi: autoconsommé.

Remi: vu les conditions dans la parcelle c'est miraculeux comme resultat. Poutant, à le voir en vegetation par rapport à expert, tu ne miserais pas grand chose dessus...

Merci...mais on est encore loin de la recolte!

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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 20:45

PatogaZ a écrit:par ici c' est deux apports  , quelques allumés qui font la chasse à la protéine , sachant que tu dois avoir apporté 85 % de ta dose bilan à épi 1 cm , le reste c' est du petit jus  pour 25 unités
je cherche la protéine justement pour mon engraissement jeunes bovins !!

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Message par pinocio le Dim 6 Oct 2013 - 20:47

fred03 a écrit:007: 18 dents pour 2,7 m soit 15 cm entre rangs.

Didi: autoconsommé.

Remi:  vu les conditions dans la parcelle c'est miraculeux comme resultat. Poutant, à le voir en vegetation par rapport à expert, tu ne miserais pas grand chose dessus...

Merci...mais on est encore loin de la recolte!
: victoire bravo-applaudissemen 
Il ne te reste plus qu'à convertir ton collègue à la sbv !!


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 20:47

donc il faut apporter de l' azote de toutes les façons possibles après SDF


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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 20:49

PatogaZ a écrit:par ici c' est deux apports  , quelques allumés qui font la chasse à la protéine , sachant que tu dois avoir apporté 85 % de ta dose bilan à épi 1 cm , le reste c' est du petit jus  pour 25 unités
Tu es sûr qu'on est voisin?
La plupart des gens sont à 3 apports.
La dose nécessaire au redressement est normalement de 50% mini mais dans tous les cas, le blé consomme la moitié de ce qu'il va consommer après DFP.

Par contre pour la dose de semis, d'après ma calculette 325gr à 40PMG, ça fait 130kg. Il a fallu que je cherche une calculatrice avec 3 chiffres avant la virgule. Pas trop habitué. moque 

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Message par pinocio le Dim 6 Oct 2013 - 20:49

PatogaZ a écrit:donc il faut apporter de l' azote de toutes les façons possibles après SDF
Mouais .... 0.5 point de protéine au mieux.
Les protéines font partie de l'historique du sol et du terroir, sorti de là on ne peut guère que jouer sur 1/2 point au mieux.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 20:51

bingo a écrit:
PatogaZ a écrit:par ici c' est deux apports  , quelques allumés qui font la chasse à la protéine , sachant que tu dois avoir apporté 85 % de ta dose bilan à épi 1 cm , le reste c' est du petit jus  pour 25 unités
je cherche la protéine justement pour mon engraissement jeunes bovins !!
Oublie Istabracq sans ce cas là. Impossible de faire de la protéine avec. Il ne faut avoir de grille protéines pour faire cette variété.

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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 20:51

PatogaZ a écrit:donc il faut apporter de l' azote de toutes les façons possibles après SDF
en général jfais 30 ammo 33.5 sortie d'hiver
20n + 40 so3 fin tallage
60n ammo épi 1cm
puis 30 suivant les conditions météo
et jmet de l'urée foliaire avec mes fongis

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Message par CAMZ61 le Dim 6 Oct 2013 - 20:52

c'est parce que c'est semé avec un chacal que c'est beau 77 

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 20:54

bingo a écrit:
PatogaZ a écrit:donc il faut apporter de l' azote de toutes les façons possibles après SDF
en général jfais 30 ammo 33.5 sortie d'hiver
20n + 40 so3 fin tallage
60n ammo épi 1cm
puis 30 suivant les conditions météo
et jmet de l'urée foliaire avec mes fongis
Tu es éleveur et tu cherches à faire de la protéine, c'est ça? Pour des terres normandes, tu balances trop tôt. Je vais encore me faire lyncher mais tu peux gagner 0.5points de protéines sans balancer d'azote après DF.

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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 20:59

: drapeau bon mettez vous d'accord !!!! :réfléchi 

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 21:06

bingo a écrit:: drapeau bon mettez vous d'accord !!!! :réfléchi 
Il sera largement temps d'en parler...

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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 21:11

agritof a écrit:
bingo a écrit:: drapeau bon mettez vous d'accord !!!! :réfléchi 
Il sera largement temps d'en parler...
enfin en attendant ca doit pas etre trop mal car pour avoir parlé avec technicos et voisins y'aurai que de gars du secteur avec une meilleur moyenne que moi
mais eux serait a plus 50u N et plus 80€ en programme fongi pour 7qtx de plus le meilleur

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Message par vivanden le Dim 6 Oct 2013 - 21:12

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:par ici c' est deux apports  , quelques allumés qui font la chasse à la protéine , sachant que tu dois avoir apporté 85 % de ta dose bilan à épi 1 cm , le reste c' est du petit jus  pour 25 unités
Tu es sûr qu'on est voisin?
La plupart des gens sont à 3 apports.
La dose nécessaire au redressement est normalement de 50% mini mais dans tous les cas, le blé consomme la moitié de ce qu'il va consommer après DFP.

Par contre pour la dose de semis, d'après ma calculette 325gr à 40PMG, ça fait 130kg. Il a fallu que je cherche une calculatrice avec 3 chiffres avant la virgule. Pas trop habitué. moque 
pour moi les deux méthodes se valent selon leur cas particulier, par exemple  dans le semis fétuque datyle ray grass, il doit y avoir un effet dépressif du à la biomasse de residus restant donc moins azote disponible rapidement je ferais méthodes 2 apports car un partie de l'azote va etre pompée et restituée sur le tard , par contre le semis sur TV c'est moins évident mais je pense plutôt à trois apport car l'azote serais à priori plus vite disponible et donc ne pas trop, trop tot pour ne pas avoir tout par terre !!!

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 21:18

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:par ici c' est deux apports  , quelques allumés qui font la chasse à la protéine , sachant que tu dois avoir apporté 85 % de ta dose bilan à épi 1 cm , le reste c' est du petit jus  pour 25 unités
Tu es sûr qu'on est voisin?
La plupart des gens sont à 3 apports.
La dose nécessaire au redressement est normalement de 50% mini mais dans tous les cas, le blé consomme la moitié de ce qu'il va consommer après DFP.

Par contre pour la dose de semis, d'après ma calculette 325gr à 40PMG, ça fait 130kg. Il a fallu que je cherche une calculatrice avec 3 chiffres avant la virgule. Pas trop habitué. moque 
La dose nécessaire au redressement est normalement de 50%


sachant que tu dois avoir apporté 85 % de ta dose bilan à épi 1 cm

c' est pas moi qui l' ai dit mais un ingénieur de chez farmstar qui s' est d' ailleurs fait engueuler par les gars de la chambre (mais je penserais plutôt comme lui vu que c' est ce que je pratique et que les résultats obtenus plaideraient plutôt pour ça )


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Message par michel le Dim 6 Oct 2013 - 21:18

ce qui me surprend c'est que le aitchison ne bourre pas dans ces situations !!!!

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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 21:20

Regarde les résultats que j'ai posté sur un essai chez moi. Tes résultats sont dû à ton terroir avant tout...

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 21:21

agritof a écrit:Regarde les résultats que j'ai posté sur un essai chez moi. Tes résultats sont dû à ton terroir avant tout...
admettons , mais pourquoi les voisins sont 20 qx en dessous ???? :réfléchi 


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Message par Invité le Dim 6 Oct 2013 - 21:23

Ton cumul d'apport organique...

Sinon tente de faire aussi bien que chez toi dans la parcelle que tu dois semer demain...

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Message par fred03 le Dim 6 Oct 2013 - 21:24

michel a écrit:ce qui me surprend c'est que le aitchison ne bourre pas dans ces situations !!!!
Il faut que les racines tiennent. Donc glypho peu de temps avant semis. Dans mon cas, 7 jours.

Ceci dit, on a fait un semis chez un collegue avec glypho de 3 semaines. Ca tenait moins mais jamais bourré.

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Message par PatogaZ le Dim 6 Oct 2013 - 21:25

agritof a écrit:Ton cumul d'apport organique...

Sinon tente de faire aussi bien que chez toi dans la parcelle que tu dois semer demain...
j' en ai au moins pour 20 ans à la retaper , y' a plus rien dedans !!!! et j' ai pas de budget : ha 77 

c' est loué une fois pour du lin , une fois pour des patates et une fois pour des chicorées , je mets du blé entre deux et c' est dur de faire pousser qq chose là dedans : ha 77 


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Message par bingo le Dim 6 Oct 2013 - 21:25

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Regarde les résultats que j'ai posté sur un essai chez moi. Tes résultats sont dû à ton terroir avant tout...
admettons , mais pourquoi les voisins sont 20 qx en dessous ???? :réfléchi 
jvais mettre une webcam dans mon champs tu vas me dire quoi mettre en temps réel et on vera si je fais le jackpot
et la MO n'est pas limitante chez moi

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