AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par speedy1 le Sam 12 Oct 2013, 14:33

    Voila , aujourdhui j utilise soit un décompacteur soit un smaragd pour faire mes colzas en TCS , l inconvenient c'est que je dois repasser soit les rouleaux soit ddi ou autre .
    Je voudrais limiter le nombre de passage et srtt le nombre d outils .
    j ai essayé un KARAT , je trouve que ça remu trop de terre dans les limons .

    quelqu un utilise t il ce genre de materiel =)http://www.agriaffaires.com/occasion/decompacteur/3869904/actisol.html

    quelle puissance nécessaire pour le tracter , avec une HR ??
    les sécurités sont elles vraiment efficace dans les terrains pierreux ?

    avantage et inconvennient pour ceux qui l utilise ??

    MERCI : victoire 
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 14:59

    Mon voisin utilise, a l'av topas 3m et arrière combiplow + hr 3m pour 200 bourrins : victoire 

    Mais ça remue autant de terre qu'un karat voir plus ozil 

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    Message par cereal.be le Sam 12 Oct 2013, 15:02

    j'ai aussi hésité quand j'ai acheté mon actisol ( il y a 10 ans ) pour cette formule, mais le travail est bien plus efficace sur deux rangées :

    l'actisol en 3 m : 6 dents sur la même ligne
    et 9 dents sur deux rangées : c'est pas du tout la même chose
    par contre , d'autres outils avec ailettes existent ( Laforge , .... )

    de plus, les périodes de décompactage ( état du sol ) et de semis ne correspondent pas souvent

    je suis donc partisant d'outils séparés
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    Message par speedy1 le Sam 12 Oct 2013, 15:08

    cereal.be a écrit:j'ai aussi hésité quand j'ai acheté mon actisol ( il y a 10 ans ) pour cette formule, mais le travail est bien plus efficace sur deux rangées :

    l'actisol en 3 m : 6 dents sur la même ligne
                       et 9 dents sur deux rangées  : c'est pas du tout la même chose  
    par contre , d'autres outils avec ailettes existent ( Laforge , ....  )

    de plus, les périodes de décompactage ( état du sol ) et de semis ne correspondent pas souvent

    je suis donc partisant d'outils séparés
    ok ; je pense plus a passage après récolte associé a une HR ou DDI puis semis
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 17:45

    l'actisol est le véritable outil de fissuration sans bouleversement du profil, sans remontée et brassage de terre du fond ...
    son principal défaut : son prix Embarassed 
    sa période d'utilisation : aout -septembre en conditions sèches ...
    un actisol en conditions humides ( période des semis en automne) c'est la fourchette dans la motte de beurre ...
    fissuration ( ou décompactage) à l'époque des semis, çà sera pas tous les ans .

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    Message par speedy1 le Sam 12 Oct 2013, 18:15

    jack77 a écrit:l'actisol est le véritable outil de fissuration sans bouleversement du profil, sans remontée et brassage de terre du fond ...
    son principal défaut : son prix Embarassed 
    sa période d'utilisation : aout -septembre en conditions sèches ...
    un actisol en conditions humides ( période des semis en automne) c'est la fourchette dans la motte de beurre ...
    fissuration ( ou décompactage) à l'époque des semis, çà sera pas tous les ans .
    C'est bien pk cette annonce ma séduite , mais mon interrogation c'est la puissance nécessaire et surtout quid des sécurité en cas de rencontre fortuite avc un bloc de silex en fond de profil ! Very Happy 
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 18:19

    pour ceux que je connais et qui travaillent en conditions pierreuses ou rocheuses, à priori pas de problème de sécurité : le double ressort fait son job et permet un effacement de la dent assez important ...

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    Message par tof le Sam 12 Oct 2013, 19:06

    jack77 a écrit:l'actisol est le véritable outil de fissuration sans bouleversement du profil, sans remontée et brassage de terre du fond ...
    son principal défaut : son prix Embarassed 
    sa période d'utilisation : aout -septembre en conditions sèches ...
    un actisol en conditions humides ( période des semis en automne) c'est la fourchette dans la motte de beurre ...
    fissuration ( ou décompactage) à l'époque des semis, çà sera pas tous les ans .
    Donc même pb avec tous les décompacteurs devant combiné de semis Agrisem et Cie ?
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 19:11

    je suis persuadé que le travail de fissuration pour récupérer un sol matraqué doit se faire en période sèche
    ensuite pour récupérer des ornières à betteraves juste avant le semis, c'est du décompactage cache-misère pour faire beau sur le dessus mais en aucun cas un travail de réparation du sol

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    Message par SYLVAIN 55 le Sam 12 Oct 2013, 19:19

    jack77 a écrit:je suis persuadé que le travail de fissuration pour récupérer un sol matraqué doit se faire en période sèche
    ensuite pour récupérer des ornières à betteraves juste avant le semis, c'est du décompactage cache-misère pour faire beau sur le dessus mais en aucun cas un travail de réparation du sol
    Je suis d'accord avec toi si le sol n'est pas sec ça ne sert à rien .

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    Message par François02 le Sam 12 Oct 2013, 19:24

    pour l'actisol on en a un depuis cette année en 13dents/4m20 (ou 4m30 je sais plus) en version "normale" deux rangées de dents, le rouleau à picots et le rouleau barre
    puissance nécessaire autour de 200cv à voir selon les terres et la profondeur

    à vitesse modérée ça ne remue pas trop de terre, mais forcément plus on va vite plus ça bougera le dessus (mais faut pas s'attendre au travail d'un déchaumeur)

    les sécurités on a pas trop de cailloux mais dans un petit rond de pierres j'ai juste remarqué que ça "pianotait"
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    Message par PatogaZ le Sam 12 Oct 2013, 19:25

    tof a écrit:
    jack77 a écrit:l'actisol est le véritable outil de fissuration sans bouleversement du profil, sans remontée et brassage de terre du fond ...
    son principal défaut : son prix Embarassed 
    sa période d'utilisation : aout -septembre en conditions sèches ...
    un actisol en conditions humides ( période des semis en automne) c'est la fourchette dans la motte de beurre ...
    fissuration ( ou décompactage) à l'époque des semis, çà sera pas tous les ans .
    Donc même pb avec tous les décompacteurs devant combiné de semis  Agrisem et Cie ?
    oui , c' est la mode chez nous , l' agrisem devant le combiné et roule ma poule , faut péter le fond qu' ils disent , et c' est le coup de couteau (ou de fourchette) dans la pâte à modeler (ou le beurre ) et au printemps je suis déjà passé trois fois avant qu'ils puissent passer

    100% d' accord avec jack : seulement quand le fond est bon (CAD pas souvent chez nous )


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 19:30

    François02 a écrit:pour l'actisol on en a un depuis cette année en 13dents/4m20 (ou 4m30 je sais plus) en version "normale" deux rangées de dents, le rouleau à picots et le rouleau barre
    puissance nécessaire autour de 200cv à voir selon les terres et la profondeur

    à vitesse modérée ça ne remue pas trop de terre, mais forcément plus on va vite plus ça bougera le dessus (mais faut pas s'attendre au travail d'un déchaumeur)

    les sécurités on a pas trop de cailloux mais dans un petit rond de pierres j'ai juste remarqué que ça "pianotait"
    çà, c'est fait exprès !!! sa qualité de travail vient du fait qu'il bosse en vibration, donc forcément quand c'est dur en dessous , çà pianote .

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    Message par salicapi le Sam 12 Oct 2013, 19:34

    j'ai un "vibrasol" ...c'est pas tirant, efficace,et cher en pièces d'usures, comme dit plus haut, les fenêtres d'utilisation sont très restreintes !
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 19:41

    François02 a écrit:pour l'actisol on en a un depuis cette année en 13dents/4m20 (ou 4m30 je sais plus) en version "normale" deux rangées de dents, le rouleau à picots et le rouleau barre
    puissance nécessaire autour de 200cv à voir selon les terres et la profondeur

    à vitesse modérée ça ne remue pas trop de terre, mais forcément plus on va vite plus ça bougera le dessus (mais faut pas s'attendre au travail d'un déchaumeur)

    les sécurités on a pas trop de cailloux mais dans un petit rond de pierres j'ai juste remarqué que ça "pianotait"
    4.20 m sur 200 cv :réfléchi  à quelle profondeur ?
    bon ! je sais bien qu'avec mon chacalito à moteur de solex ténor asthmatique, un 2.50 lui suffirait ( je le dis avant que certains ne le fassent : rr ) mais je suis sur de caler pas mal de 200 cv en leur mettant un actisol de 4 mètres dans certains de mes sols

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    Message par bradvader le Sam 12 Oct 2013, 19:45

    J'en possede 1 depuis 1998 en 3, 5m, ne l'utilise plus en fissurateur, trop tirant, sinon bon outil , solide, maintenant utilisation a l' avant avec le rubin a l' arriere  pour la derniere preparation

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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 19:48

    François02 a écrit:pour l'actisol on en a un depuis cette année en 13dents/4m20 (ou 4m30 je sais plus) en version "normale" deux rangées de dents, le rouleau à picots et le rouleau barre
    puissance nécessaire autour de 200cv à voir selon les terres et la profondeur

    à vitesse modérée ça ne remue pas trop de terre, mais forcément plus on va vite plus ça bougera le dessus (mais faut pas s'attendre au travail d'un déchaumeur)

    les sécurités on a pas trop de cailloux mais dans un petit rond de pierres j'ai juste remarqué que ça "pianotait"
    avec ou sans ailettes ?

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    Message par François02 le Sam 12 Oct 2013, 19:54

    là je le met sur 230cv (sont pas asthmatiques ceux là)



    je ne descend en dessous de 7km/hr que dans les ronds terribles ou les pentes les plus fortes.
    donc pour moi un 200cv serait adapté car là je poussais à 10km/hr dans les limons mais c'est un peu trop rapide à mon goût

    nos sols sont très hétérogènes allant de 15 à 45% d'argile en qq mètres

    edit: sans ailettes (me demande si ça ferait pas du bien les années moins sèches?)
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 19:56

    grabouille a écrit:
    François02 a écrit:pour l'actisol on en a un depuis cette année en 13dents/4m20 (ou 4m30 je sais plus) en version "normale" deux rangées de dents, le rouleau à picots et le rouleau barre
    puissance nécessaire autour de 200cv à voir selon les terres et la profondeur

    à vitesse modérée ça ne remue pas trop de terre, mais forcément plus on va vite plus ça bougera le dessus (mais faut pas s'attendre au travail d'un déchaumeur)

    les sécurités on a pas trop de cailloux mais dans un petit rond de pierres j'ai juste remarqué que ça "pianotait"
    avec ou sans ailettes ?
    un actisol en fissuration c'est juste le sabot fissurateur avec la pointe à carrelet

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    Message par speedy1 le Sam 12 Oct 2013, 21:06

    pour fissurer rien ne sert d aller vite !  bien au contraire , en plus ça use bcp moin car apparement c'est le reproche qui lui est fait =) son coût d'entretien =) qd c'est bien sec
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    Message par vhv le Sam 12 Oct 2013, 21:38

    vous descendez a combien pour "fissurer", perso, je regarde a changer mon smaragd pour un kockerling vector, pour soulever on a un durou 4m 10lames

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    Message par François02 le Sam 12 Oct 2013, 21:40

    j'ai cette configuration:



    il existe de petites ailettes de fissuration, je me demande quelle serait leur utilité? est ce qu'en conditions moins sèches que 2013 ça n'aiderait pas?

    speedy: on est d'accord ça ne sert à rien d'aller vite pour fissurer, mais le semoir suivait et je devais conserver mon avance en sachant que c'est moi qui vais chercher les BB, le semoir doit s'arrêter le moins possible

    EDIT: j'ai oublié de parler de profondeur...
    pour colza autour de 25cm
    pour blé autour de 20cm

    j'ai fait une parcelle en NL pour semis printemps 2014 début septembre, à 25cm, semis de moutarde à la volée avant la pluie de mi septembre, on verra ce que ça donne au printemps par rapport à ce qu'on faisait avant


    Dernière édition par François02 le Sam 12 Oct 2013, 21:43, édité 1 fois
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 21:42

    tout dépend où se trouve la zone à péter ...
    si c'est semelle de labour çà peut être 35 cm mais là il faut de la viande devant

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    Message par herve 21 le Sam 12 Oct 2013, 21:47

    j'ai un actisol depuis longtemps puisqu'il est sans rouleau mixeur .
    au début je m'en servais avec les ailettes de 35 cm pour du travail superficiel .   maintenant j'ai enlevé les ailettes et je m'en sert pour fissurer si quand je fait du non labour .
    outil solide ,peu d'entretien .
    je descend de 25 a 45 selon la dureté du sol

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    Message par fergie62 le Sam 12 Oct 2013, 21:49

    jumelage integrale pour fisssurer c est quand meme dangereux ou alors ça tire pas
    l actisol c est le sabot qui decompacte par mouvement lateral et non verticale
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    Message par bastien le Sam 12 Oct 2013, 21:51

    à 45 ça cause!!!!
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    Message par François02 le Sam 12 Oct 2013, 21:54

    fergie62 a écrit:jumelage integrale pour fisssurer c est quand meme dangereux ou alors ça tire pas
    l actisol c est le sabot qui decompacte par mouvement lateral et non verticale
    le chef d'atelier m'a dit de ne pas le mettre à l'avant quand je fais de l'actisol
    mais je ne m'inquiète pas, un tracteur ça s'équilibre pour que le pont avant soit là en assistance et non pour tirer tout le tracteur (le test tout simple: ne pas engager le pont avant et voir si ça avance presque comme en 4x4, si oui pas de soucis, si non c'est le pont avant qui tire tout)
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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 21:55

    bastien a écrit:à 45 ça cause!!!!
    je vois pas l'utilité a 45 cm, déjà 30 c'est bien :réfléchi 

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    Message par bastien le Sam 12 Oct 2013, 21:56

    moi aussi : rr 

    inutile de griller du gnr pour rien
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    Message par fergie62 le Sam 12 Oct 2013, 22:12

    François02 a écrit:
    fergie62 a écrit:jumelage integrale pour fisssurer c est quand meme dangereux ou alors ça tire pas
    l actisol c est le sabot qui decompacte par mouvement lateral et non verticale
    le chef d'atelier m'a dit de ne pas le mettre à l'avant quand je fais de l'actisol
    mais je ne m'inquiète pas, un tracteur ça s'équilibre pour que le pont avant soit là en assistance et non pour tirer tout le tracteur (le test tout simple: ne pas engager le pont avant et voir si ça avance presque comme en 4x4, si oui pas de soucis, si non c'est le pont avant qui tire tout)
    et surtout la question : avait t il une masse?:réfléchi 
    mettre un jumelage integrale pour faire le beau en plaine pourquoi pas : ha 
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    Message par François02 le Sam 12 Oct 2013, 22:16

    petite masse 800-900kg

    pour faire le beau faudrait qu'il y ait du passage, on est paumé au milieu de nulle part alors... le jumelage est surtout utile au printemps la différence est sensationnelle avec/sans jumelage avant. à l'automne c'est moins évident, surtout cette année où il a fait sec. l'an dernier j'étais bien content de l'avoir... tout ceci en prépa de sol, le tracteur ne fait pas que de l'actisol
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    Message par fergie62 le Sam 12 Oct 2013, 22:18

    pourquoi le jumelage ne s enleve pas moque 
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    Message par michel le Sam 12 Oct 2013, 23:31

    on m'a tjr dit surtout pas de jumellage pour décompacter

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 08:31

    Le risque n'est pas grand de laisser un jumelage ,on diminue la charge au cm² donc l'adhérence .
    Et j'en profite pour répéter que le jumelage AV est plus important que celui de l'AR ,bel équipement François 02 et si tu es dans un désert aucun intérêt à démonter les jumelages ,un sol se respecte toute l'année .Very Happy

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    Message par bastien le Dim 13 Oct 2013, 09:38

    je rejoins agrimarne+1000000000000000
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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 09:45

    je plussoie également pour le jumelage intégral ...
    pour les efforts infligés aux viroles et aux arbres de roues je serais plus mitigé : un jumelage est un outil de portance pas d'augmentation de la traction

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 09:47

    Agrimarne a écrit:Le risque n'est pas grand de laisser un jumelage ,on diminue la charge au cm² donc l'adhérence .
    Et j'en profite pour répéter que le jumelage AV est plus important que celui de l'AR ,bel équipement François 02 et si tu es dans un désert aucun intérêt à démonter les jumelages ,un sol se respecte toute l'année .Very Happy
    +100 : victoire 
    j'aimerai pouvoir jumeler moi,mais impossible de circuler a BCR dallas rame rame Sad 

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    Message par MICHMUCH le Dim 13 Oct 2013, 09:53

    BCR = Brie Conte Robert :réfléchi 
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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 09:55

    yes ! le pôv Sab il va bientôt avoir autant de circulation que carlos

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    Message par MICHMUCH le Dim 13 Oct 2013, 09:57

    sacre bleme la circulation routiere triste 
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    Message par stephane8220 le Dim 13 Oct 2013, 10:00

    J'ai un 5m depuis deux ans que je tire avec 250 ch, je partage les mêmes avis que jack 77 quand à l'utilisation de la machine.
    De plus le SAV semble sérieux puisqu'il repart en usine car il y a des problèmes de soudures qui lâche sur le support des dents.
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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 10:04

    jack77 a écrit:je plussoie également pour le jumelage intégral ...
    pour les efforts infligés aux viroles et aux arbres de roues je serais plus mitigé : un jumelage est un outil de portance pas d'augmentation de la traction
    Tous les jumelages qui cassent c'est suite a des déplacements avec charge ,(outil ou semoir..ect ) dans des chemins creux et /ou virages serrés ,certaines marques ou modèles sont plus sensible à la casse ,l'idéal une base essieu type Américain et fixer les deux roues sur l'arbre .

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 10:14

    Agrimarne a écrit:
    jack77 a écrit:je plussoie également pour le jumelage intégral ...
    pour les efforts infligés aux viroles et aux arbres de roues je serais plus mitigé : un jumelage est un outil de portance pas d'augmentation de la traction
    Tous les jumelages qui cassent c'est suite a des déplacements avec charge ,(outil ou semoir..ect ) dans des chemins creux et /ou virages serrés ,certaines marques ou modèles sont plus sensible à la casse ,l'idéal une base essieu type Américain et fixer les deux roues sur l'arbre .
    là on n'est plus dans le jumelage à la "française" mais bien dans le doublement de la surface de traction et le jumelage à "l'américaine" sur des articulés : c'est sûr ça casse pas ...

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 10:23

    MICHMUCH a écrit:sacre bleme la circulation routiere   triste 
    Oh que oui Embarassed 

    Vendredi mon voisin en a encore fait les frais, engager dans un rond point avec une charrue,attraper une voiture au bout du 6ème corps et il a fait tout le tour jusqu’à la sortie rame 

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    Message par PatogaZ le Dim 13 Oct 2013, 10:29

    MICHMUCH a écrit:BCR =  Brie Conte Robert   :réfléchi 
    nous on a VSA (villers sous ailly) mais dans le 62 ce sont des vicieux , ils ont ALPF (Attin la paix faite ) : ha 77 


    sinon en allant outre manche dans le pays de galles un jour je suis tombé sur ce patelin au nom hallucinant : Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch : ha 77 


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par MICHMUCH le Dim 13 Oct 2013, 10:34

    PatogaZ a écrit:
    MICHMUCH a écrit:BCR =  Brie Conte Robert   :réfléchi 
    nous on a VSA (villers sous ailly) mais dans le 62  ce sont des vicieux , ils ont ALPF (Attin la paix faite ) : ha 77 


    sinon en allant outre manche dans le pays de galles un jour je suis tombé sur ce patelin au nom hallucinant : Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch  : ha 77 
    tu peut traduire svp : rr 
    chez nous il y a vld vlf hlm moque moque moque 
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    Message par d.d. le Dim 13 Oct 2013, 10:46

    l'actisol est le seul outil qui décompacte plus bas que sa profondeur de travail .ceci par sa vibration de dent. pour moi un bon outil de fisuration .pour ma par je préfère une charrue express plus pratique en cas de grande quantité de résidus.
    les résidus de récolte doivent être mélangé sur 10-15 cm de profondeur pour leur bonne dégradation(un peu en surface pour la protection du sol) et bonne action des herbicide racinaire de la culture suivante .

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    Message par Valtra des Mauges le Dim 13 Oct 2013, 11:03

    Nous aussi, on a un Actisol, on fait tout avec : déchaumage avec ailette et fissuration, décompactage sans.


    Les atouts de l'outil pour nous, la demande en puissance correcte et la qualité de travail.
    9 dents en 3 m à 20 cm, notre 6550 roule entre 4 et 5.5 km/h pour une conso de 15L/ha et 1ha à l'heure.
    Pas de mélange d'horizon, on ne ressort pas de cales du fond, c'est moins tirant derrière l'Actisol qu'une charrue.
    En déchaumage, il scalpe bien aussi.

    Terrain sablo limoneux ou limono sableux.

    Photo à l'automne : préparation pour le triticale
    27 cm, le N 113 de démo roulait entre 5.3 et 6.3 km/h. La parcelle découvre le non labour donc décompactage pour la semelle de labour et on est passé tôt pour être sûr de ne pas faire de connerie.
    Normalement pour un blé ou une prairie, on passe autour de 10-12 cm. Pour le maïs, 15-20 cm. Jamais eu de soucis de lissage au printemps, on est en terrain séchant (une chance pour ce point mais on aimerait un peu plus de réserve utile).



    L'idée de passer en combiné avec 4 dents pourrait d'adapter chez nous vu qu'on ne va pas très creux. Mais passer en décomposé au printemps est bien aussi quand on souhaite casser des repousses de RG (semis de printemps toujours derrière  prairie chez nous)
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    Message par François02 le Dim 13 Oct 2013, 11:10

    Agrimarne a écrit:Le risque n'est pas grand de laisser un jumelage ,on diminue la charge au cm² donc l'adhérence .
    Et j'en profite pour répéter que le jumelage AV est plus important que celui de l'AR ,bel équipement François 02 et si tu es dans un désert aucun intérêt à démonter les jumelages ,un sol se respecte toute l'année .Very Happy
    c'est pas le désert de gobi mais ya pas grand monde Laughing 
    sinon tout à fait d'accord sur le post cité!
    néanmoins le chef d'atelier m'a conseillé d’enlever le jumelage avant en traction pour ne pas risquer d'abimer qqchose. Ils n'ont pas encore eu de soucis avec ça, les 98% des soucis de pont avant le sont avec des utilisations délirantes: 1t600 sur le RAV, et on tire un DDI trainé à 15km/hr pont avant enclenché...

    m'enfin là on ne parle plus trop de l'actisol ozil 
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    Message par fergie62 le Dim 13 Oct 2013, 11:35

    il n y a pas que les chef d atelier qui disent d enlever les jumelages au decompacteur il y a aussi les livrets d entretien tracteur( encore faut t il les lire)
    agrimarme, ta theorie de la diminution de la pression au cm2 j y crois pas j ai deja fait l essai avec et sans jumelage et bien avec je peux presque me passer du pont avant etonnant non
    francois 1.6t a l avant avec un ddi a 15km/h ça ne me choque pas si on sait regler le relevage
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