sous produits plus chers que les produits , ça peut plus durer !!!

pulpes de betterave surpressée : 24 € tonne départ prix de la betterave 25 €

corn gluten 176€ /t prix du maïs inférieur au sous produit

et on peut aller loin comme ça , quand on voit le prix de la luzerne payée aux producteurs et le prix payé par le consommateur il y a de quoi se fâcher !!!!

et oui

déjà, ça devrait être nous qui faisons les factures de vente.... la facturation par l'acheteur devrait être interdite

Ca résoudra pas tout, mais moi qd j'attend 1h un camion je ne facture pas l'attente mais le cas inverse ils s'en privent pas
On est la seule profession ou c'est l'acheteur qui facture... on doit être vraiment êtres cons...

Petite anecdote...
L'année dernière j'avais des coings ( pas beaucoup, un peu plus de 5 tonnes)
Une nana me téléphone un jour disant qu'elle avait eu mon numéro par un de mes voisins et qu'elle serait intéressée pour en prendre un tonne...
On s'entend sur le prix et le jour/heure de l'enlèvement...
Trois jours avant qu'elle vienne elle me retéléphone pour me dire que "comme elle avait bien réfléchi et qu'elle venait de loin (150 km) ce serait bien si je pouvais lui baisser le prix de 10 cts pour les frais de transport... m
moi ok... (donc le transport à ma charge)
Le jour de livraison elle me téléphone me disant qu'elle ne pourrait être chez moi qu'en début d'après midi (au lieu de 11 heures) parce que ce matin elle a pas réussi à se réveiller à l'heure...
deuxième coup de fil vers 13 heures : j'ai laissé la messagerie: serait en retard certainement vers 16 heures parce que devait aller chercher un lave vaisselle trouvé sur le bon coin pas très loin de chez elle...
Je commencais sérieusement à en avoir marre ... ça va que ce jour là je bricolais à la maison...
17 heures il fait presque nuit, on se dit: elle viendra pas ...
Puis à 19 heures qui on voit taper aux carreaux? la nana qui commence à nous raconter sa journée ...
au bout de 10 minutes, elle nous dit: bon, on va charger?
nous : non
elle: comment ça?
nous: il fait nuit, ça fait une demi journée qu'on poireaute et puis y a pas l'éclairage au hangar... (puis faut aussi dire qu'on avait entamé l'apéro pas envie de nous peler les miches...)
elle: et alors?
nous: revenez demain matin, on sera à l'entrepôt à 8 heures...

Ben le lendemain, elle était devant la porte du hangar à 8 heures moins 5!! (elle était aller dormir chez une copine à elle à 50 km...)

On l'a chargée, le reste des coings dans une benne : épandage dans le champ et broyage ...

On peut me prendre pour un con, y aucun problème.... faut juste que je m'en rende pas compte!!!
N'importe qui se pointe après la fermeture d'un commerce, il va pas taper à la porte pour qu'on le laisse rentrer...
ben chez moi c'est pareil...
Si elle avait eu un soucis mécanique (genre crevaison) j'aurais fait un effort...
mais la panne d'oreiller et le détour pour ce putain de lave vaisselle...

J'ai payé le transport mais par contre je vois pas où elle y a gagné...

newcr a écrit:déjà, ça devrait être nous qui faisons les factures de vente.... la facturation par l'acheteur devrait être interdite

Ca résoudra pas tout, mais moi qd j'attend 1h un camion je ne facture pas l'attente mais le cas inverse ils s'en privent pas
On est la seule profession ou c'est l'acheteur qui facture... on doit être vraiment êtres cons...

remarque tres pertinente vu le nombre d'heures perdues a attendre des camions

PatogaZ a écrit:pulpes de betterave surpressée : 24 € tonne départ prix de la betterave 25 €

corn gluten  176€ /t  prix du maïs inférieur au sous produit

et on peut aller loin comme ça , quand on voit le prix de la luzerne payée aux producteurs et le prix payé par le consommateur il y a de quoi se fâcher  !!!!

raccourcis trop facile
une tonne de bs n egale pas une tonne d écume

dans  les  filières ,  le  seul  qui  perd de l argent  c est  le  producteur !!

newcr a écrit:déjà, ça devrait être nous qui faisons les factures de vente.... la facturation par l'acheteur devrait être interdite

Ca résoudra pas tout, mais moi qd j'attend 1h un camion je ne facture pas l'attente mais le cas inverse ils s'en privent pas
On est la seule profession ou c'est l'acheteur qui facture... on doit être vraiment êtres cons...

c'est interdit !
si ils le font, c'est parce qu'on a signé un papier les autorisant à le faire

PatogaZ a écrit:pulpes de betterave surpressée : 24 € tonne départ prix de la betterave 25 €

corn gluten  176€ /t  prix du maïs inférieur au sous produit

et on peut aller loin comme ça , quand on voit le prix de la luzerne payée aux producteurs et le prix payé par le consommateur il y a de quoi se fâcher  !!!!

24€, c'est rendu par 30t
départ, c'est 18€ pour les non adherents, 16 pour les adh

PatogaZ a écrit:pulpes de betterave surpressée : 24 € tonne départ prix de la betterave 25 €

Pour les pulpes surpréssées, une grande coop dont le nom commence par un T a pris les moyens de ne pas laisser sortir ce superbe produit pour l'engraissement des bovins pour faire tourner ses déshys.

GL a écrit:

PatogaZ a écrit:pulpes de betterave surpressée : 24 € tonne départ prix de la betterave 25 €

Pour les pulpes surpréssées, une grande coop dont le nom commence par un T a pris les moyens de ne pas laisser sortir ce superbe produit pour l'engraissement des bovins pour faire tourner ses déshys.

vendredi en reunion , j'ai entendu le president dire exactement le contraire
je viens d'ecrire le tarif au dessus

Pour les pulpes, vous êtes au courant que quand il n'y a plus de place dans les sucreries on appelle les Belges pour venir les chercher. C'est 9€/T et non 24€/T. Eux stock ca dans des batiments a pommes de terre vides puis revendent ca à des marchands d'aliment Belges qui les intègre dans leur mélange. Ensuite c'est revendu dont en France.

Les éleveurs sont maintenant habituer à recevoir des quantités importantes de produits dans des délais courts. C'est les chantiers ensilages avec des machines très puissantes qui les amenés à cette démarches.

Ils seraient donc capable, dans un rayon de plusieurs centaines de Km autour des sucreries  de réceptionner un flux de camion très significatif sur un calendrier précis (tel jours, telle heure).  

Cela n'amuse pas du tout nos bouffeurs de charbon



qui ont besoin de ces volumes pour "diluer leurs charges fixes" sinon l'activité luzerne tombe faute de rentabilité.

Il y a aussi des outils à l'intérieur des sucreries qui sont des souvent des SICA de surpressages.

A l'entrée des presses (qui ressemblent à des presses à huile) une matière première qui ne vaut presque rien, à la sortie, une pulpe surpréssée qui a fait quelques culbutes.

Valeur des pulpes surpréssées



Valeur du blé ?.

sibalo a écrit:Pour les pulpes, vous êtes au courant que quand il n'y a plus de place dans les sucreries on appelle les Belges pour venir les chercher. C'est 9€/T et non 24€/T. Eux stock ca dans des batiments a pommes de terre vides puis revendent ca à des marchands d'aliment Belges qui les intègre dans leur mélange. Ensuite c'est revendu dont en France.

tu connais des batiments vides cette annee

GL a écrit:

Spoiler:

Valeur des pulpes surpréssées



Valeur du blé ?.

tes valeurs en fonction de la MS sont très surprenante, plus c'est sec moins c'est riche ????

seguim a écrit:

PatogaZ a écrit:pulpes de betterave surpressée : 24 € tonne départ prix de la betterave 25 €

corn gluten  176€ /t  prix du maïs inférieur au sous produit

et on peut aller loin comme ça , quand on voit le prix de la luzerne payée aux producteurs et le prix payé par le consommateur il y a de quoi se fâcher  !!!!

24€, c'est rendu par 30t
départ, c'est 18€ pour les non adherents, 16 pour les adh

prix communiqués par un éleveur du coin (doit y avoir un intermédiaire )

newcr a écrit:déjà, ça devrait être nous qui faisons les factures de vente.... la facturation par l'acheteur devrait être interdite

Ca résoudra pas tout, mais moi qd j'attend 1h un camion je ne facture pas l'attente mais le cas inverse ils s'en privent pas
On est la seule profession ou c'est l'acheteur qui facture... on doit être vraiment êtres cons...

+1

prix du mais 159 e
prix du corn gluten feed 184

newcr a écrit:déjà, ça devrait être nous qui faisons les factures de vente.... la facturation par l'acheteur devrait être interdite

Ca résoudra pas tout, mais moi qd j'attend 1h un camion je ne facture pas l'attente mais le cas inverse ils s'en privent pas
On est la seule profession ou c'est l'acheteur qui facture... on doit être vraiment êtres cons...

cela est vrai , il nya que dans l agriculture que l on fait ca 
tare imputée hum ps déchet  mais quand on achète de l engrais on déduit pas la poussière

a ce jour prix du ble 140
orge 120
pulpe seche 155
et on veut aider les eleveurs

seguim a écrit:

newcr a écrit:déjà, ça devrait être nous qui faisons les factures de vente.... la facturation par l'acheteur devrait être interdite

Ca résoudra pas tout, mais moi qd j'attend 1h un camion je ne facture pas l'attente mais le cas inverse ils s'en privent pas
On est la seule profession ou c'est l'acheteur qui facture... on doit être vraiment êtres cons...

c'est interdit !
si ils le font, c'est parce qu'on a signé un papier les autorisant à le faire

j'ai jamais rien signé

120 de l'orge , t'en as combien à vendre
si elle est seche et propre , je te prends tout

GL a écrit:Cela n'amuse pas du tout nos bouffeurs de charbon
qui ont besoin de ces volumes pour "diluer leurs charges fixes" sinon l'activité luzerne tombe faute de rentabilité.

Pas si sur
Car il existe des deshys qui ne tournent que 3 mois avec des pulpes et rien d'autre le restant de l'année
Donc une deshy qui ne tournerait que 6 mois en luzerne ne pourrait survivre ?
Faudra m'expliquer

pato à encore levé un lièvre...

seguim a écrit:

sibalo a écrit:Pour les pulpes, vous êtes au courant que quand il n'y a plus de place dans les sucreries on appelle les Belges pour venir les chercher. C'est 9€/T et non 24€/T. Eux stock ca dans des batiments a pommes de terre vides puis revendent ca à des marchands d'aliment Belges qui les intègre dans leur mélange. Ensuite c'est revendu dont en France.

tu connais des batiments vides cette annee

Non, mais pour le moment ca ne déborde pas dans les sucreries. Mais quand ils vont en avoir de trop ils s'en débarrassent comme ca. Ils ne veulent pas vendre aux agriculteurs français (cooperateurs). Comme ca jamais ils bradent de pulpes a leur principales clients. Les prix reste toujours haut

pour seguim plus que 30 t orge en stock pour les betes

sibalo a écrit:
Non, mais pour le moment ca ne déborde pas dans les sucreries. Mais quand ils vont en avoir de trop ils s'en débarrassent comme ca. Ils ne veulent pas vendre aux agriculteurs français (cooperateurs). Comme ca jamais ils bradent de pulpes a leur principales clients. Les prix reste toujours haut

Çà permet au belges de nous les revendre.

Eux ce frottent les mains, c'est normal. Mais c'est pas normal qu'on ne fasse pas bénéficier aux éleveurs coopérateur de tarif bas quand il faut déstocker

les belges sont tjs dans les mauvais coup

On fait ça pour récupérer les grosses locations qu'on donne en pdt

au prix des pulpes seches ,je les ai envoyer petre (t----s),le corn est plus competitif (a 19% de proteine )mais faut avoir de la fibre a coté sinon ça ne le fait pas pour les vl.

mon cousin est planteur pour la belgique et pour la france

ses pulpes belges, il ne les reprend plus, elles sont plus chères que ses francaises

newcr a écrit:

seguim a écrit:

newcr a écrit:déjà, ça devrait être nous qui faisons les factures de vente.... la facturation par l'acheteur devrait être interdite

Ca résoudra pas tout, mais moi qd j'attend 1h un camion je ne facture pas l'attente mais le cas inverse ils s'en privent pas
On est la seule profession ou c'est l'acheteur qui facture... on doit être vraiment êtres cons...

c'est interdit !
si ils le font, c'est parce qu'on a signé un papier les autorisant à le faire

j'ai jamais rien signé

Si tu es sur ,ils sont en totale illegalité vis à vis des impots ,la regle c'est le vendeur qui etablit la facture sauf si il delegue à l'acheteur

denis 62 a écrit:pour seguim plus que 30 t orge en stock pour les betes

quel dommage ! vu qu'elle vaut au moins 140, ca aurait pu me faire une bonne journée

allycondroz a écrit:les belges sont tjs dans les mauvais coup

Non je pense qu'on ferait pareil. Quand on te propose un produit moitié prix et ou la seule condition c'est qu'il faut la prendre tout de suite.

denis 62 a écrit:a ce jour prix du ble 140
                      orge 120
                      pulpe seche 155
et on veut aider les eleveurs

Tu l'achète où ton blé à 140???

C'est vendu par eurotrac
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1180952245.htm?ca=5_s

Sous produit plus cher que le produit?? Et si c'était tout simplement la loi de l'offre et la demande?

Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

sibalo a écrit:Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

Pour qu'une transaction commerciale se réalise il faut que chacun des participants acceptent le prix proposé.
Le veneur propose le pris le plus élevé possible qui sera accepté par son acheteur. Si ce dernier ne l'accepte pas, il faut en changer, non??
La rareté, c'est à dire l'excès de demande par rapport à l'offre permet au vendeur d'élever son prix jusqu'au niveau maximum où l'acheteur cesse d'être intéressé.

sibalo a écrit:Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

On te parle de pulpes surpréssées. C'est un produit beaucoup plus stable au stockage que les pulpes humides qui sont une m.. pas possible, il n'y a pas de jus et d'odeur partout. Avec un front d'attaque raisonnable les pertes sont très faibles.

Bref, on aliment capable de faire 200 km autour d'une sucrerie pour faire une base de très bonne valeur pour l’engraissement.

Fait un rond de 200 km de diamètre autour de ces usines et tu va trouver beaucoup de région d'élevage qui verraient d'un très bon œil un aliment de ce type.

sibalo a écrit:Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

Le problème vient essentiellement des choix politiques en matière de développement Agricole.
On à concentré les élevages dans certaines régions, et ils sont obligés d'acheter des aliments qui viennent de loin et croulent sous les effluents.
En secteur de culture, nous ne savons que faire de nos sous produits car les éleveurs sont trop loin et achetons des engrais de synthèse pour les mêmes raisons.

Robust a écrit:

sibalo a écrit:Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

Le problème vient essentiellement des choix politiques en matière de développement Agricole.
On à concentré les élevages dans certaines régions, et ils sont obligés d'acheter des aliments qui viennent de loin et croulent sous les effluents.
En secteur de culture, nous ne savons que faire de nos sous produits car les éleveurs sont trop loin et achetons des engrais de synthèse pour les mêmes raisons.

fallait faire des clients captif......

je suis a 60 bornes de la sucrerie,il y a 2 ans la pulpe etait a 37€/t et en deshy 240€ mais c'est pas de l'achat en direct ça n'existe pas chez moi du coup j'en achete pas,a 24€ tonne et avec la certitude d'en avoir tous les ans je baserais l'alimentation du cheptel avec ça

carlo s a écrit:

Robust a écrit:

sibalo a écrit:Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

Le problème vient essentiellement des choix politiques en matière de développement Agricole.
On à concentré les élevages dans certaines régions, et ils sont obligés d'acheter des aliments qui viennent de loin et croulent sous les effluents.
En secteur de culture, nous ne savons que faire de nos sous produits car les éleveurs sont trop loin et achetons des engrais de synthèse pour les mêmes raisons.

fallait faire des clients captif......

Une fois qu'on a parqué d'un coté les eleveurs et de l'autre nous céréaliers, patatiers... Ca devient simple de régner. Déjà on se fou sur la gueule entre nous et vu que les zone de production céréales/élevages sont loin ca limite les echanges et le commerce.

Robust a écrit:

sibalo a écrit:Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

Le problème vient essentiellement des choix politiques en matière de développement Agricole.
On à concentré les élevages dans certaines régions, et ils sont obligés d'acheter des aliments qui viennent de loin et croulent sous les effluents.
En secteur de culture, nous ne savons que faire de nos sous produits car les éleveurs sont trop loin et achetons des engrais de synthèse pour les mêmes raisons.

Vous ne pensez pas que le développement des élevages est plutôt lié à ds facteurs pédologiques, agronomiques et climatiques, plutôt que politiques???

Dans mon coin proche du bassin Charolais, lorsque j'étais gamin toutes les fermes avaient quelques ha de céréales pour l'autonomie paille et complémenter les animaux engraissés sur les fermes. J'ai bien connu "la bonne parole"  des techniciens chambre qui prônaient la spécialisation: augmentation des vêlages et vendre maigre, c'est l'époque ou les petits fabricant de granulés on fait fortune plus vite que les éleveurs.
Les terres on réapparus depuis la vache folle ou l'autonomie alimentaire et une des clés pour pas crever. Depuis les années 2000 on peu dire que c'est l'état de crise perpétuel.
http://www.lejsl.com/saone-et-loire/2017/11/08/fievre-catarrhale-ovine-(fco)-la-saone-et-loire-en-zone-de-surveillance

d'accord avec vous, pour la pulpe en plus il reste plus grand chose dedans en valeur tellement elle est sur pressée et ils spéculent dessus pour la mettre dans les méthaniseurs

Un peu comme les vinasses, il ne reste plus grand chose dedans

daniel89 a écrit:

Robust a écrit:

sibalo a écrit:Tu crois qu'il y a beaucoup de demande ? J'ai un gros doute... On appellerait pas les Belges pour venir déstocker quand c'est plein.
Il y a quelques années on ne savait pas quoi faire de nos pulpes humides. Aujourd'hui on déshydrate pour pouvoir les transporter plus loin. Mais je suis pas sur qu'ils arrivent à les écouler plus facilement vu le prix. De temps en temps faut brader pour que les marchands d'aliments puissent en acheter a pas cher

Le problème vient essentiellement des choix politiques en matière de développement Agricole.
On à concentré les élevages dans certaines régions, et ils sont obligés d'acheter des aliments qui viennent de loin et croulent sous les effluents.
En secteur de culture, nous ne savons que faire de nos sous produits car les éleveurs sont trop loin et achetons des engrais de synthèse pour les mêmes raisons.

Vous ne pensez pas  que le développement des élevages est plutôt lié à ds facteurs pédologiques, agronomiques et climatiques, plutôt que politiques???

Oui, le contexte pedoclimatique à influencé fortement la spécialisation.
Je me rappelle également que dans les années 2000, les quotas des cessations laitières partaient à la réserve nationale et que quasiment rien ne revenait dans la région.
Je me rappelle également de la fermeture de l'usine Bonduelle de Beauvais pour recentrer la production plus au nord.
Dans mon proche environnement il ne reste qu'un seul élevage, un petit producteur d'oeufs il y a quelques décennies et qui est devenu le plus gros en France. Je ne saurais pas étonné d'apprendre qu'il achète son blé moins cher que sont homologue Breton. Les céréaliers font la queue devant sa porte pour acheter des fientes 27 €/t départ.