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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Les gambettes de mon chacal ...

    Message par iris Dim 20 Oct 2013, 15:07

    Rappel du premier message :

    Voilà , mon bestiau est équipé de roues relativement étroites ,c'est parfait pour la pulvé et la charrue ,pour tirer les bennes aussi !
    Alors c'est ma grenouille ,équipée de pneus larges et basse pression ,qui fait le travail du sol et le semis ,parfois la charrue aussi ...
    cette saison ,ça a été chaud pour réussir à préparer les parcelles dans les temps ,d'ailleurs les semis ont été faits en terrain un peu trop motteux ,il aurait fallu un trait de carrier de plus ,heureusement qu'il est tombé 50mm apres les semis ...
    Donc ,ma question est : dois je acheter un autre jeu de roues pour le Fendt,ou juste d'autres pneus ?
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Franki Dim 27 Oct 2013, 21:29

    papou89 a écrit:
    Franki a écrit:Le problème avec les pneus de moissonneuse, c'est que très souvent ce n'est pas les mêmes perçages que le tracteur, et comme c'est presque toujours des voiles soudés sur la jante .....
    il est où le soucis à partir du moment où c'est pour du travail du sol   :réfléchi 
    Le soucis c'est que tu ne pourras pas boulonner ton voile de moissonneuse sur le tracteur (perçages différents), et que tu ne peut pas non plus changer ce voile car il est soudé .... je ne sais pas si je m'exprime bien. rame
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Poluxomatose Dim 27 Oct 2013, 21:32

    PatogaZ a écrit:
    Franki a écrit:
    PatogaZ a écrit:on bricole pas : une paire de 1050 x 32 pour les préparations et au printemps on repasse en 520 : ha 77 
    Alors là, ça va coûter bonbon, et il va falloir mécaniser la manutention des roues. affraid
    un 1050 ça tient debout tout seul !!!! : ha 77 
    La facture aussi doit tenir debout toute seule ? pas loin de 9 - 10 k€ les deux non ?
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Franki Dim 27 Oct 2013, 21:34

    Poluxomatose a écrit:
    PatogaZ a écrit:un 1050 ça tient debout tout seul !!!! : ha 77 
    La facture aussi doit tenir debout toute seule ? pas loin de 9 - 10 k€ les deux non ?
    Les 2 pneus ou les 2 roues ?
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Poluxomatose Dim 27 Oct 2013, 21:35

    Les deux roues complètes
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Invité Dim 27 Oct 2013, 21:36

    Franki a écrit:
    papou89 a écrit:
    Franki a écrit:Le problème avec les pneus de moissonneuse, c'est que très souvent ce n'est pas les mêmes perçages que le tracteur, et comme c'est presque toujours des voiles soudés sur la jante .....
    il est où le soucis à partir du moment où c'est pour du travail du sol   :réfléchi 
    Le soucis c'est que tu ne pourras pas boulonner ton voile de moissonneuse sur le tracteur (perçages différents), et que tu ne peut pas non plus changer ce voile car il est soudé .... je ne sais pas si je m'exprime bien. rame
    à l'époque je mettais mes 23-1/26 de ma dominator 76 sur mon DX85 et je n'avais pas de problème , c'est pour cela que j'ai eut l'idée d'en parler :réfléchi 

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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Franki Dim 27 Oct 2013, 21:55

    papou89 a écrit:à l'époque je mettais mes 23-1/26 de ma dominator 76 sur mon DX85 et je n'avais pas de problème  
    Les perçages étaient les mêmes ?
    Coup de bol !
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Invité Dim 27 Oct 2013, 22:06

    Franki a écrit:
    papou89 a écrit:à l'époque je mettais mes 23-1/26 de ma dominator 76 sur mon DX85 et je n'avais pas de problème  
    Les perçages étaient les mêmes ?
    Coup de bol !
    woué, je les ai même mis une année sur mon 103-14 : victoire 

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    Message par Poluxomatose Dim 27 Oct 2013, 22:08

    J'ai regarder les prix pour avoir une idée même les pneus seuls on n'est pas loin des 9-10 k€ que je pensais pour les roues les complètes

    http://www.allopneus.com/find?activite=4&marque=&d1=1050&d2=50&d3=32&d4=&d5=&variante=&p1=&p2=
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Franki Lun 28 Oct 2013, 06:02

    Poluxomatose a écrit:J'ai regarder les prix pour avoir une idée même les pneus seuls on n'est pas loin des 9-10 k€ que je pensais pour les roues les complètes
    Dans ton lien c'est des Alliance et des BKT, donc si c'était des Michelin ....
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par Franki Lun 28 Oct 2013, 06:11

    Quelques petits conseils, au cas où Iris se dirigerait vers un jumelage.

    De mon point de vue, mais je sais qu'on va me contredire, le plus facile à monter est le Ermas (voir photo page précédente), même si je reconnais qu'il y a aussi de bon échos du Sodijante.
    En choix de pneus, mettre des marques équivalentes à l'origine, comme Michelin + Kléber, BKT + Taurus, mais éviter Michelin + Taurus par exemple qui serons d'une souplesse différente, le mieux étant d'avoir exactement les mêmes pour les 4.
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    Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 Empty Re: Les gambettes de mon chacal ...

    Message par RP61 Lun 28 Oct 2013, 08:26

    Merci Franki pour les photos de ton semoir, on en reparlera plus tard si j'ai besoin d'infos : victoire 

    Pour moi le plus simple a monter c'est le sodijantes. Rien a visser, le jumelage ce place tout seul, il y a juste a faire levier sur les loquets de verrouillage.
    A deux en 20 minutes on monte des 650/65R42
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    Message par d.d. Lun 28 Oct 2013, 08:44

    PatogaZ a écrit:on bricole pas : une paire de 1050 x 32 pour les préparations et au printemps on repasse en 520 : ha 77 
    très mauvais car ce pneu en très basse pression tasses aux niveau des flancs et bcp moins  au centre .
    d'après l'unif de gent ne jamais dépasser les 800  pour des utilisations en très basse pression . d'après les hollandais mieux vaux un 580 ou 650 bien utilisé dans les pressions qu'un 800 en pression unique terre - route   soit trop gonflé .
    d.d. a un télégonflage dans le cerveau . ....: rr 

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    Message par Invité Lun 28 Oct 2013, 11:40

    Franki a écrit:Quelques petits conseils, au cas où Iris se dirigerait vers un jumelage.

    De mon point de vue, mais je sais qu'on va me contredire, le plus facile à monter est le Ermas (voir photo page précédente), même si je reconnais qu'il y a aussi de bon échos du Sodijante.
    En choix de pneus, mettre des marques équivalentes à l'origine, comme Michelin + Kléber, BKT + Taurus, mais éviter Michelin + Taurus par exemple qui serons d'une souplesse différente, le mieux étant d'avoir exactement les mêmes pour les 4.
    pour le sodijante c'est le meme principe

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    Message par Franki Lun 28 Oct 2013, 18:12

    grabouille a écrit:
    Franki a écrit:
    De mon point de vue, mais je sais qu'on va me contredire, le plus facile à monter est le Ermas (voir photo page précédente), même si je reconnais qu'il y a aussi de bon échos du Sodijante.
    pour le sodijante c'est le meme principe
    Pas tout à fait, le Ermas se visse avec une clé d'un bout à l'autre alors que le Sodijante se ferme au final par un loquet, c'est pour ça que je pense qu'avec le Ermas il est plus facile de rammener une roue légèrement de travers sur l'approche.
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    Message par Franki Lun 28 Oct 2013, 18:17

    Franki a écrit:
    mettre des 580 (Michelin de préférence) à la place des 520
    J'ai regardé ma doc Michelin aujourd'hui, apparemment il ne font pas le 580, seulement du 540 ou du 620 (en 38 ou 42).
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    Message par Invité Lun 28 Oct 2013, 18:21

    Franki a écrit:
    Franki a écrit:
    mettre des 580 (Michelin de préférence) à la place des 520
    J'ai regardé ma doc Michelin aujourd'hui, apparemment il ne font pas le 580, seulement du 540 ou du 620 (en 38 ou 42).
    aucun intérêt : changement de jante ( donc roue complète puisque voile soudé)
    beaucoup de roros engagés pour gagner quelques cm d'empreinte au sol

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    Message par Seb 77 Lun 28 Oct 2013, 18:33

    Franki a écrit:
    Franki a écrit:
    mettre des 580 (Michelin de préférence) à la place des 520
    J'ai regardé ma doc Michelin aujourd'hui, apparemment il ne font pas le 580, seulement du 540 ou du 620 (en 38 ou 42).
    Si en Omnibib : http://www.michelin-pneu-agricole.fr/Pneus-agricoles/Tracteurs/MICHELIN-OMNIBIB
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    Message par Franki Lun 28 Oct 2013, 18:34

    jack77 a écrit:
    Franki a écrit:
    Franki a écrit:
    mettre des 580 (Michelin de préférence) à la place des 520
    J'ai regardé ma doc Michelin aujourd'hui, apparemment il ne font pas le 580, seulement du 540 ou du 620 (en 38 ou 42).
    aucun intérêt : changement de jante (  donc roue complète puisque voile soudé)
    beaucoup de roros engagés pour gagner quelques cm d'empreinte au sol
    On ne peut pas mettre un 580 sur une jante de 520 ? les voiles sont toujours soudés chez Fendt ?
    Sinon, d'accord avec toi sur l'aspect tassement du sol, je donnais juste ce détail à titre d'information, de toute façon Iris à écarté cette idée.
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    Message par Invité Lun 28 Oct 2013, 18:37

    Seb 77 a écrit:
    Franki a écrit:
    Franki a écrit:
    mettre des 580 (Michelin de préférence) à la place des 520
    J'ai regardé ma doc Michelin aujourd'hui, apparemment il ne font pas le 580, seulement du 540 ou du 620 (en 38 ou 42).
    Si en Omnibib : http://www.michelin-pneu-agricole.fr/Pneus-agricoles/Tracteurs/MICHELIN-OMNIBIB
    c'est ce que j'ai sur le puma enn 580/70/38

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    Message par Franki Lun 28 Oct 2013, 18:37

    Seb 77 a écrit:
    Franki a écrit:
    Franki a écrit:
    mettre des 580 (Michelin de préférence) à la place des 520
    J'ai regardé ma doc Michelin aujourd'hui, apparemment il ne font pas le 580, seulement du 540 ou du 620 (en 38 ou 42).
    Si en Omnibib : http://www.michelin-pneu-agricole.fr/Pneus-agricoles/Tracteurs/MICHELIN-OMNIBIB
    Ah oui d'accord, ma doc date un peu, mais pas en 42 le 580, uniquement en 38.
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    Message par François02 Lun 28 Oct 2013, 18:40

    Franki a écrit:
    grabouille a écrit:
    Franki a écrit:
    De mon point de vue, mais je sais qu'on va me contredire, le plus facile à monter est le Ermas (voir photo page précédente), même si je reconnais qu'il y a aussi de bon échos du Sodijante.
    pour le sodijante c'est le meme principe
    Pas tout à fait, le Ermas se visse avec une clé d'un bout à l'autre alors que le Sodijante se ferme au final par un loquet, c'est pour ça que je pense qu'avec le Ermas il est plus facile de rammener une roue légèrement de travers sur l'approche.
    on la tire facilement avec la clé fournie, et si besoin une rallonge (pour moins forcer)
    et on monte des 650/85r38 je vous explique pas le gabarit et le poids du bazar
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    Message par Invité Lun 28 Oct 2013, 18:41

    sur le chacal d' Iris c'est presque sûr que c'est voile soudé
    monter un 580 sur une jante de 16 pouces, ça va le pincer fort ce pneu
    580 => jante de 18
    520 => jante de 16

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    Message par leponge Lun 28 Oct 2013, 19:57

    jack77 a écrit:sur le chacal d' Iris c'est presque sûr que c'est voile soudé
    monter un 580 sur une jante de 16 pouces, ça va le pincer fort ce pneu
    580 => jante de 18
    520 => jante de 16
    sur un tracteur j'etais en 650 et je suis repassé en 520 sans changer les jantes
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    Message par leponge Lun 28 Oct 2013, 19:59

    François02 a écrit:
    Franki a écrit:
    grabouille a écrit:
    Franki a écrit:
    De mon point de vue, mais je sais qu'on va me contredire, le plus facile à monter est le Ermas (voir photo page précédente), même si je reconnais qu'il y a aussi de bon échos du Sodijante.
    pour le sodijante c'est le meme principe
    Pas tout à fait, le Ermas se visse avec une clé d'un bout à l'autre alors que le Sodijante se ferme au final par un loquet, c'est pour ça que je pense qu'avec le Ermas il est plus facile de rammener une roue légèrement de travers sur l'approche.
    on la tire facilement avec la clé fournie, et si besoin une rallonge (pour moins forcer)
    et on monte des 650/85r38 je vous explique pas le gabarit et le poids du bazar
    je veux faire un montage comme toi, 2/ 650, mais je suis embetté avec la largeur totale
    tu es en voie de combien ?
    tu as combien d'ecartement entre les 2 roues ?
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    Message par Invité Lun 28 Oct 2013, 20:02

    il va falloir que tu resserre les roues intérieures :réfléchi 
    si je compte bien 120cm d'entre pneu soit 1.84 m de voie et 10cm entre les 2 roues

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    Message par Invité Lun 28 Oct 2013, 20:08

    leponge a écrit:
    jack77 a écrit:sur le chacal d' Iris c'est presque sûr que c'est voile soudé
    monter un 580 sur une jante de 16 pouces, ça va le pincer fort ce pneu
    580 => jante de 18
    520 => jante de 16
    sur un tracteur j'etais en 650 et je suis repassé en 520 sans changer les jantes
    soit du 520 sur une jante de 20
    mwouai :réfléchi  pas sûr que tu aurais l'aval du manufacturier ...

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    Message par leponge Lun 28 Oct 2013, 20:21

    jack77 a écrit:
    leponge a écrit:
    jack77 a écrit:sur le chacal d' Iris c'est presque sûr que c'est voile soudé
    monter un 580 sur une jante de 16 pouces, ça va le pincer fort ce pneu
    580 => jante de 18
    520 => jante de 16
    sur un tracteur j'etais en 650 et je suis repassé en 520 sans changer les jantes
    soit du 520 sur une jante de 20
    mwouai :réfléchi  pas sûr que tu aurais l'aval du manufacturier ...
    je crois que c'est du 18 et que c'est tolerer par tout le monde, du moins par euromaster : rr 
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    Message par Invité Lun 28 Oct 2013, 20:25

    oui si c'est du 18 !!! tu étais un cran trop bas pour du 650 et maintenant tu es un cran trop haut pour du 520 : rr 
    donc c'est dans les "tolérances" : victoire 

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    Message par François02 Lun 28 Oct 2013, 21:24

    1m40 entre flancs
    17cm entre pneus (possible de mettre moins)
    4.34m hors tout
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    Message par Robust Lun 28 Oct 2013, 21:44

    Je me répète, vous êtes tous obnubilés par les roues arr. Si Iris a des problèmes de tassement et de reprise de travail du sol avec son Carrier (qui est attelé à une barre de traction), c'est le train av qu'il faut soigner.
    Ce n'est pas parce-que votre rotative cache la misère que vous faites avec vos tracteurs qu'il faut entrainer les autres dans la même erreur.

    Les tracteurs modernes ont une répartition des masses 60% arr 40 % av, voire plus.
    La surface des contact arr / av est d'environ 80 % arr / 20 % av.

    Obstinez vous à trouver une monte de pneus pour le train arr, alors que le problème vient de l'av (6ème page et ce n'est pas fini)

    Lorsque l'on veut jumeler un tracteur pour réduire ça portance, on commence par l'av, si l'on recherche de la traction et que l'on se fiche du tassement avec un Carrier atteler sur une barre de traction, on jumelle l'arr comme 99,9 % des agri qui font comme le voisin sans se poser de questions (sauf celle de savoir si le 520 est mieux que le 419.5 ou le 521.5)
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    Message par RP61 Lun 28 Oct 2013, 21:48

    Et donc si on met un tasse avant a pneus en pression, c'est un bon compromis ?
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    Message par Robust Lun 28 Oct 2013, 21:54

    RP61 a écrit:Et donc si on met un tasse avant a pneus en pression, c'est un bon compromis ?
    Si tu mets une tasse av, tu enlèves le poids des masses av éventuelles, mais tu n'allège pas l'avant du tracteur (hormis le poid des masses que tu remplaces par ton tasse av).

    Dans le cas d'un tasse av à pneus (ou autre) si tu veux limiter le tassement par le train av, il faut un relevage av double effet et pousser pour soulager le train av (avec perte d'adhérence du même train) et la difficulté de doser la pression a exercer pour ne pas trop soulager l'av du tracteur.
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    Message par Franki Lun 28 Oct 2013, 22:23

    Avec l'habitude, on y arrive assez bien à soulager l'avant du tracteur juste ce qu'il faut avec le tasse-av, à la limite de ne pas trop perdre d'adhérence.
    Le jumelage à l'avant, une bonne idée sans doute, avec toutes les précautions concernant les angles de chasse de certains modèles, et dont on a déjà parlé dans un autre sujet.
    Et que tout le monde n'arrête pas de nous dire qu'un Fendt c'est trop léger de l'avant : rale , un JD aussi d'ailleurs, enfin ... pour les anciens modèles que j'ai.
    Remarque, jumeler que l'avant, ça va coûter moins cher, et ce sera plus facile à mettre en place. : rr 
    Par contre, j'ai un petit doute sur la surface au sol de 20 / 80 %, faut que je fasse le calcul avec mes 480 / 520. Suspect 
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    Message par Invité Mar 29 Oct 2013, 06:37

    @Robust
    Entièrement en accord avec toi Robust ,c'est l'AV qui fait le premier tassement et les dégâts qui nécessitent de travailler plus profond pour les rattraper .............et demande un tracteur plus gros pour faire ce boulot qui a son tour fait des plus gros trous :réfléchi  .

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    Message par Robust Mar 29 Oct 2013, 06:58

    Franki a écrit:Avec l'habitude, on y arrive assez bien à soulager l'avant du tracteur juste ce qu'il faut avec le tasse-av, à la limite de ne pas trop perdre d'adhérence.
    Le jumelage à l'avant, une bonne idée sans doute, avec toutes les précautions concernant les angles de chasse de certains modèles, et dont on a déjà parlé dans un autre sujet.
    Et que tout le monde n'arrête pas de nous dire qu'un Fendt c'est trop léger de l'avant : rale , un JD aussi d'ailleurs, enfin ... pour les anciens modèles que j'ai.
    Remarque, jumeler que l'avant, ça va coûter moins cher, et ce sera plus facile à mettre en place. : rr 
    Par contre, j'ai un petit doute sur la surface au sol de 20 / 80 %, faut que je fasse le calcul avec mes 480 / 520. Suspect 
    J'ai peut être exagéré le 80/20, mais on ne va pas se masturber les neurones la dessus.
    La problématique d'Iris dans son premier message est de reprendre ses labour avec un Carrier.

    Donc de trouver une solution dans un contexte précis.

    Un Carrier est attelé à une barre de traction. Barre de traction raccordé devant le pont arr. Ce type d'attelage a pour but de plaquer le tracteur au sol, à la différence d'un outil porté qui repose sur les bras d'attelage et plaque l'arr en soulageant l'av.

    En reprise de labour et quelque soit la marque du tracteur, le tassement (toujours dans ce contexte précis) vient principalement de l'AV.

    Iris aura beau modifier la portance du train arr de son tracteur, elle ne résoudra pas son problème.

    Cette analyse (que j'avais déja évoqué page 1 ou 2) peut être discutable dans le cas d'un outil porté avec l'utilisation d'un tasse av en effet.
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    Message par Robust Mar 29 Oct 2013, 07:01

    Agrimarne a écrit:@Robust
    Entièrement en accord avec toi Robust ,c'est l'AV qui fait le premier tassement et les dégâts qui nécessitent de travailler plus profond pour les rattraper .............et demande un tracteur plus gros pour faire ce boulot qui a son tour fait des plus gros trous :réfléchi     .
    Merci Michel, enfin un peu de bon sens dans ce topic.

    En tant qu'utilisateur de Carrier, est ce que tu me rejoins dans la réponse que j'ai fais à Franki ?
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    Message par François02 Mar 29 Oct 2013, 13:19

    le jumelage avant que nous avons acheté d'occasion vient du 60, le gars ne jumelait que l'avant et pas l'arrière, j'aurais voulu voir la différence avec/sans jumelage avant

    sinon totalement d'accord avec vous, un tracteur réparti 50/50 (dans le cas d'un outil trainé on devrait plutôt être 30/70 (av/arr)) c'est 50% du poids sur l'avant avec des roues environ 30% plus petites que derrière

    ou alors il faut atteler différement. j'ai l'habitude de prendre exemple sur les gens qui utilisent exclusivement des outils trainés: les ricains par exemple. avec un 150cv 2RM ils mettent pas une masse devant et tirent un cover crop qui en france serait trainé par un 150cv 4RM avec les masses sur le RAV...
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    Message par vtr86 Mar 29 Oct 2013, 18:19

    Robust a écrit:Je me répète, vous êtes tous obnubilés par les roues arr. Si Iris a des problèmes de tassement et de reprise de travail du sol avec son Carrier (qui est attelé à une barre de traction), c'est le train av qu'il faut soigner.
    Ce n'est pas parce-que votre rotative cache la misère que vous faites avec vos tracteurs qu'il faut entrainer les autres dans la même erreur.

    Les tracteurs modernes ont une répartition des masses 60% arr 40 % av, voire plus.
    La surface des contact arr / av est d'environ 80 % arr / 20 % av.

    Obstinez vous à trouver une monte de pneus pour le train arr, alors que le problème vient de l'av (6ème page et ce n'est pas fini)

    Lorsque l'on veut jumeler un tracteur pour réduire ça portance, on commence par l'av, si l'on recherche de la traction et que l'on se fiche du tassement avec un Carrier atteler sur une barre de traction, on jumelle l'arr comme 99,9 % des agri qui font comme le voisin sans se poser de questions (sauf celle de savoir si le 520 est mieux que le 419.5 ou le 521.5)
    c'est un fendt...donc léger de l'avant.

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    Message par marco Mar 29 Oct 2013, 18:26

    Robust a écrit:Je me répète, vous êtes tous obnubilés par les roues arr. Si Iris a des problèmes de tassement et de reprise de travail du sol avec son Carrier (qui est attelé à une barre de traction), c'est le train av qu'il faut soigner.
    Ce n'est pas parce-que votre rotative cache la misère que vous faites avec vos tracteurs qu'il faut entrainer les autres dans la même erreur.

    Les tracteurs modernes ont une répartition des masses 60% arr 40 % av, voire plus.
    La surface des contact arr / av est d'environ 80 % arr / 20 % av.

    Obstinez vous à trouver une monte de pneus pour le train arr, alors que le problème vient de l'av (6ème page et ce n'est pas fini)

    Lorsque l'on veut jumeler un tracteur pour réduire ça portance, on commence par l'av, si l'on recherche de la traction et que l'on se fiche du tassement avec un Carrier atteler sur une barre de traction, on jumelle l'arr comme 99,9 % des agri qui font comme le voisin sans se poser de questions (sauf celle de savoir si le 520 est mieux que le 419.5 ou le 521.5)
    Et bien moi j'ai gagné ma journée, j'ai pété un pneu à l'avant du DX6.31, un 540/65 et plus possible d'en trouver, ça me fait deux 480 plus les jantes qui vont avec  Crying or Very sad


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    Message par ereuse60 Mar 29 Oct 2013, 20:49

    Robust a écrit:
    Franki a écrit:Avec l'habitude, on y arrive assez bien à soulager l'avant du tracteur juste ce qu'il faut avec le tasse-av, à la limite de ne pas trop perdre d'adhérence.
    Le jumelage à l'avant, une bonne idée sans doute, avec toutes les précautions concernant les angles de chasse de certains modèles, et dont on a déjà parlé dans un autre sujet.
    Et que tout le monde n'arrête pas de nous dire qu'un Fendt c'est trop léger de l'avant : rale , un JD aussi d'ailleurs, enfin ... pour les anciens modèles que j'ai.
    Remarque, jumeler que l'avant, ça va coûter moins cher, et ce sera plus facile à mettre en place. : rr 
    Par contre, j'ai un petit doute sur la surface au sol de 20 / 80 %, faut que je fasse le calcul avec mes 480 / 520. Suspect 
    J'ai peut être exagéré le 80/20, mais on ne va pas se masturber les neurones la dessus.
    La problématique d'Iris dans son premier message est de reprendre ses labour avec un Carrier.

    Donc de trouver une solution dans un contexte précis.

    Un Carrier est attelé à une barre de traction. Barre de traction raccordé devant le pont arr. Ce type d'attelage a pour but de plaquer le tracteur au sol, à la différence d'un outil porté qui repose sur les bras d'attelage et plaque l'arr en soulageant l'av.

    En reprise de labour et quelque soit la marque du tracteur, le tassement (toujours dans ce contexte précis) vient principalement de l'AV.

    Iris aura beau modifier la portance du train arr de son tracteur, elle ne résoudra pas son problème.

    Cette analyse (que j'avais déja évoqué page 1 ou 2) peut être discutable dans le cas d'un outil porté avec l'utilisation d'un tasse av en effet.
    ok avec vous alors il faut atteler le carrier + haut pour transferer du poids de l'avant a l'arriere voir a le mettre sur le crochet 4 roue
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    Message par Franki Mar 29 Oct 2013, 20:57

    Agrimarne a écrit:@Robust
    Entièrement en accord avec toi Robust ,c'est l'AV qui fait le premier tassement et les dégâts qui nécessitent de travailler plus profond pour les rattraper .............et demande un tracteur plus gros pour faire ce boulot qui a son tour fait des plus gros trous :réfléchi     .
    Bin alors Michel, c'est pourtant ta spécialité les pneus et le tassement (avec les branchements hydrauliques : rr ), où tu étais ? encore en vacances ? : ha 
    Pour être un peu plus sérieux, je ne savais pas mais tu as un jumelage avant ou pas ? c'est sur le T7 ? il est jumelé aussi à l'arrière ? on a pourtant déjà vu des photos de la bête sur ce forum mais je ne m'en souviens pas.
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    Message par Franki Mar 29 Oct 2013, 21:22

    Robust a écrit:
    Un Carrier est attelé à une barre de traction. Barre de traction raccordé devant le pont arr. Ce type d'attelage a pour but de plaquer le tracteur au sol, à la différence d'un outil porté qui repose sur les bras d'attelage et plaque l'arr en soulageant l'av.
    Je ne connais pas le carrier, il n'y en a pas dans mon quartier, je soupçonne que cet outil n'aille pas forcément bien dans les terres argileuses.
    Et donc, je n'ai pas bien compris pour l'attelage, c'est sur la barre oscillante ou les bras inférieurs de relevage ?
    Mais effectivement, selon le type d'attelage, le report de charge se fait plus sur l'avant ou l'arrière, ça dépend, d'ailleurs un outil sur le relevage ne soulage pas obligatoirement l'avant.

    Robust a écrit:Cette analyse (que j'avais déja évoqué page 1 ou 2) peut être discutable dans le cas d'un outil porté avec l'utilisation d'un tasse av en effet.
    Je te rejoins sur ce point, avec mon tasse-av que je mets à la limite de ne plus avoir de direction sur le tracteur (il suffit d'avoir ses repères par rapport au capot moteur), je vois bien au travail du sol et à l'enterrage des grains que c'est encore le jumelage arrière qui tasse le plus.

    Robust a écrit:enfin un peu de bon sens dans ce topic.
    Merci de nous éclairer avec cette humilité si caractéristique. ozil 

    A part la forme, et pour revenir au fond, quels conseils pour un jumelage avant, qu'en dit Fendt ? comment leurs ponts-av se comportent-ils, avec quel angle de chasse ?
    Je demande parce que certains constructeurs le déconseillent.


    Dernière édition par Franki le Mar 29 Oct 2013, 21:29, édité 1 fois
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    Message par Franki Mar 29 Oct 2013, 21:29

    marco a écrit:Et bien moi j'ai gagné ma journée, j'ai pété un pneu à l'avant du DX6.31, un 540/65 et plus possible d'en trouver, ça me fait deux 480 plus les jantes qui font avec  Crying or Very sad 
    C'est du 24 ou 28 ?
    Pourtant ce sont des dimensions courantes, j'ai monté des 540/65R24 à l'arrière de ma moissonneuse l'année dernière, et je n'ai eu aucune difficulté à en trouver, j'avais même le choix entre plusieurs marques (j'ai pris des Petlas, c'est pas trop cher).
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    Message par PatogaZ Mar 29 Oct 2013, 21:31

    Franki a écrit:
    marco a écrit:Et bien moi j'ai gagné ma journée, j'ai pété un pneu à l'avant du DX6.31, un 540/65 et plus possible d'en trouver, ça me fait deux 480 plus les jantes qui font avec  Crying or Very sad 
    C'est du 24 ou 28 ?
    Pourtant ce sont des dimensions courantes, j'ai monté des 540/65R24 à l'arrière de ma moissonneuse l'année dernière, et je n'ai eu aucune difficulté à en trouver, j'avais même le choix entre plusieurs marques (j'ai pris des Petlas, c'est pas trop cher).
    te plains pas si ça pète ici ou là !!!!: ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par PatogaZ Mar 29 Oct 2013, 21:32

    marco a écrit:
    Robust a écrit:Je me répète, vous êtes tous obnubilés par les roues arr. Si Iris a des problèmes de tassement et de reprise de travail du sol avec son Carrier (qui est attelé à une barre de traction), c'est le train av qu'il faut soigner.
    Ce n'est pas parce-que votre rotative cache la misère que vous faites avec vos tracteurs qu'il faut entrainer les autres dans la même erreur.

    Les tracteurs modernes ont une répartition des masses 60% arr 40 % av, voire plus.
    La surface des contact arr / av est d'environ 80 % arr / 20 % av.

    Obstinez vous à trouver une monte de pneus pour le train arr, alors que le problème vient de l'av (6ème page et ce n'est pas fini)

    Lorsque l'on veut jumeler un tracteur pour réduire ça portance, on commence par l'av, si l'on recherche de la traction et que l'on se fiche du tassement avec un Carrier atteler sur une barre de traction, on jumelle l'arr comme 99,9 % des agri qui font comme le voisin sans se poser de questions (sauf celle de savoir si le 520 est mieux que le 419.5 ou le 521.5)
    Et bien moi j'ai gagné ma journée, j'ai pété un pneu à l'avant du DX6.31, un 540/65 et plus possible d'en trouver, ça me fait deux 480 plus les jantes qui font avec  Crying or Very sad 
    il y en a partout , quelle marque ????


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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Franki Mar 29 Oct 2013, 21:36

    PatogaZ a écrit:
    Franki a écrit: j'ai monté des 540/65R24 à l'arrière de ma moissonneuse l'année dernière, et je n'ai eu aucune difficulté à en trouver, j'avais même le choix entre plusieurs marques (j'ai pris des Petlas, c'est pas trop cher).
    te plains pas si ça pète ici ou là !!!!: ha 77 
    Il faut qu'ils tiennent 400 heures.
    Sinon, pour l'instant, ça n'a pas l'air trop mal, paraît-il (d'après le vendeur) que ce n'est pas ce qu'il y a de plus mauvais sur le marché, moi je ne connaissais pas cette marque.
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    Message par Invité Mar 29 Oct 2013, 21:41

    @Franki ,pas de jumelage pour moi ,ni AV ou AR mais une monte généreuse 600 AV 900 AR ,avec des pressions au top et toutes mes préparations sont faites dans le sec ,très rarement voir jamais en condition humides ,(sauf 15% de la surface pour les blés de novembre derrières betteraves certaines années )
    Les terres pour recevoir du blé sont prêtes au 15 septembre il reste le passage du semoir sans bouger plus de 5 cm de sol .
    Pas un tracteur ne passe dans un champ avec un outil du sol ,qui va recevoir des betteraves ,de l'orge ,des pois du 25 /08 au 25/02 .



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    Message par Franki Mar 29 Oct 2013, 21:47

    D'accord Michel, Les gambettes de mon chacal ... - Page 4 109800 
    Chez moi c'est le contraire, tout a été fait en mauvaises conditions (humide), cause récolte tournesol et millet principalement, et avec des sols à 25 / 30 % d'argile, et c'est loin d'être fini. pff 

    ps : les pneus du T7, c'est quelle marque ?
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    Message par Invité Mer 30 Oct 2013, 06:06

    les 2 tracteurs TM 165 et T7260 sont en Michelin la monte en 800 ou 900 permet un bon équipement préservant le sol toute l'année ,en autres aux bennes céréales et betteraves ,et rester dans les 3 m de large pour passer sur une bascule .
    Je rajoute ,je radote !!au sujet des jumelages ,ils sont intéressants au semis en  4 m ,avec un tasse central ,mais pour tracter un outil type Carrier ,le transfert de poids se fait sur l'AV et c'est le devant qui pose soucis .

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    Message par marco Mer 30 Oct 2013, 08:15

    Franki a écrit:
    marco a écrit:Et bien moi j'ai gagné ma journée, j'ai pété un pneu à l'avant du DX6.31, un 540/65 et plus possible d'en trouver, ça me fait deux 480 plus les jantes qui font avec  Crying or Very sad 
    C'est du 24 ou 28 ?
    Pourtant ce sont des dimensions courantes, j'ai monté des 540/65R24 à l'arrière de ma moissonneuse l'année dernière, et je n'ai eu aucune difficulté à en trouver, j'avais même le choix entre plusieurs marques (j'ai pris des Petlas, c'est pas trop cher).
    Justement c'est encore des 26! En michelin, ils n'en font plus
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