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Et après un tournesol qu'est ce qui reste

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Message par Invité le Mer 24 Fév 2010, 18:31

Apres un tournesol reliquat azoté c'est zero (du moins en N+1)
Cependant pour le reste: P, K, Br, qu'est ce qui retourne au sol?

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Message par vhv le Mer 24 Fév 2010, 18:38

exportations tournesol par quintal : N 4.5, P 1.3, K 0.8, Mg 0.4

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Message par dgé le Mer 24 Fév 2010, 23:06

maxou le roumain a écrit:Apres un tournesol reliquat azoté c'est zero (du moins en N+1)

pas d'accord, tu aurais dit derrière colza: 0 N, par contre derrière tournesol, il y a toujours une 20 ene d'N, à la condition d'en avoir apporté 50 à 60 pour le tournesol, ce qui explique peut etre ton cas de 0.

pour preuve, l'etat des blé de tournesol et blé de colza, il n'y a pas photo

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Message par Invité le Mer 24 Fév 2010, 23:14

J'ai toujours constaté l'inverse, un blé de tournesol dispose de moins de N qu'un blé de colza.
Mes tournesols sont fertilisés

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Message par Bart37 le Jeu 25 Fév 2010, 09:15

Les blés de colza avaient et ont encore qqfois de bons reliquats quand on met la sauce sur les colzas.
Si on s'en tient au bilan strict sans surévaluer le rdt de colza, la dose d'azote à apporter est souvent consommer en intégralité par les colzas : d'où un aspect moins "beau" des blés de colza qui suivent.

Pour les tsols, c'est pareil au niveau azote : c'est l'apport sur tsols qui conditionnent de + ou - bons reliquats.
Sachant que le tsols a besoin de très peu d'azote, on en apporte souvent en excés surtout avec les engrais organiques.
En plus, il y a l'effet structure du sol : derrière un tsol bien réussi, l'implantation du blé est un régal surtout dans les limons.

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Message par Franki le Jeu 25 Fév 2010, 13:14

Bart37 a écrit:Pour les tsols, c'est pareil au niveau azote : c'est l'apport sur tsols qui conditionnent de + ou - bons reliquats.
Sachant que le tsols a besoin de très peu d'azote, on en apporte souvent en excés surtout avec les engrais organiques.
En plus, il y a l'effet structure du sol : derrière un tsol bien réussi, l'implantation du blé est un régal surtout dans les limons.
Concernant l'aspect structure, c'est vrai qu'après un tournesol, en surface le sol est très fin, quelquefois trop (s'il se met à pleuvoir c'est la gadoue), par contre tout le profil est asséché car cette plante est une vraie pompe à flotte.
Pour l'azote, depuis que je fais la bande héliotest je n'ai jamais mis d'engrais.
Considérant tout ça, je constate souvent que les blé de tournesol sont généralement moins beaux que ceux derrière colza ou pois.

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Message par la cigogne le Jeu 25 Fév 2010, 13:36

Moi sur TO ,c'est 100 Kg / HA d'ure 46 ,un peu avant limite passage tracteur pour éviter que l'N serve à la croissance de la plante et qu'elle soit réservé plyus particuliérement à l'élaboration du capitule . ozil

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Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010, 15:42

C'est vrai ça a propos de la capitule, car j'ai lu je sais plus ou que le tournesol absorbait beaucoup et stockait dans les feuilles puis relarguait vers la capitule, vrai ou pas?

C'est surtout en phosphore que ça m'intéresse de savoir ce qu'il reste pour le blé après tournesol.

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Message par Bart37 le Jeu 25 Fév 2010, 18:39

Franki 41 a écrit:
Concernant l'aspect structure, c'est vrai qu'après un tournesol, en surface le sol est très fin, quelquefois trop (s'il se met à pleuvoir c'est la gadoue), par contre tout le profil est asséché car cette plante est une vraie pompe à flotte.
Pour l'azote, depuis que je fais la bande héliotest je n'ai jamais mis d'engrais.
Considérant tout ça, je constate souvent que les blé de tournesol sont généralement moins beaux que ceux derrière colza ou pois.

Francki : je suis d'accord sur l'aspect pompe à flotte en profondeur du tournesol.
C'est d'ailleurs nickel en limon hydromorphe : ça assèche bien l'argile qui nous emm*de sous la couche superficielle de limon.
Pour le reste, un précédent pois est incontestablement meilleur que colza et tsol.

Pour le colza, je reste sur ce que j'ai écrit plus haut : tout dépend de l'azote qu'on leur a apporté et de leur rdt.
Gros apport pour un rdt moyen = super blé derrière
Mais apport moyen (120 u) pour rdt de 40 qx/ha et + = blé suivant sans plus

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Message par pébourre le Ven 26 Fév 2010, 15:56

Pour la premiere fois depuis que je fais du tournesol , j'ai apporté 100 kg d'ammo l'année dernière , et je trouve que le blé cette année a nettement mieux démarré cette année que d'habitude ! Cause à Effet ???

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Message par Invité le Ven 26 Fév 2010, 16:17

Le TO est une plante peu exigeante en P et K, l'export de la culture est de l'ordre de 40 U maxi.
Le blé est également une plante peu exigeante en P, donc tu peux faire l'impasse sans trop de probléme.
Le P est souvent trés présent dans le sol, mais est bloqué pour les plantes. C'est selon ton tx d'argile. (je fais simple).
Certaines cultures ont la capacité d'aller chercher ce P grace à un systéme racinaire puissant.
Tu peux t'interesser à la mychorisation du phosphore...

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Message par poun47 le Sam 27 Fév 2010, 06:37

Ici pas trop longtemp d'impasse en P car le blé accuse au stade début tallage.

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