AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par Invité le Mer 24 Fév 2010, 20:29

    Rappel du premier message :

    Avec ce p....n de vent impossible de passer au centrifuge dans les blés je veux me rabattre sur l N liquide y a t il un danger de brulure accentuée avec le vent?

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    Message par dan 80 le Ven 06 Juil 2012, 11:39

    SAB 77 a écrit:
    dan 80 a écrit:
    bruce 17 a écrit:en + regularité d'epandage, s : victoire

    La plupart des blés versés ne le sont pas dans les passages de tonne : à parier que N fait au centrifuge ! :réfléchi
    je vais peut être dire une connerie mais je pense que sa soie en solide ou liquide la n'est pas le problème pour les passages de pulvé,sa ne verse pas car c'est moins drue je me trompe??
    Re :réfléchi
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    Message par Invité le Ven 06 Juil 2012, 11:42

    dan 80 a écrit:
    SAB 77 a écrit:
    dan 80 a écrit:
    bruce 17 a écrit:en + regularité d'epandage, s : victoire

    La plupart des blés versés ne le sont pas dans les passages de tonne : à parier que N fait au centrifuge ! :réfléchi
    je vais peut être dire une connerie mais je pense que sa soie en solide ou liquide la n'est pas le problème pour les passages de pulvé,sa ne verse pas car c'est moins drue je me trompe??
    Re :réfléchi
    ??? comprend pas Re?

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    Message par dan 80 le Ven 06 Juil 2012, 19:04

    SAB 77 a écrit:
    dan 80 a écrit:[??
    Re :réfléchi
    ??? comprend pas Re?
    [/quote]
    Ca veut dire que plus haut c'est pas une affirmation mais plus une interrogation !
    Ce serait intéressant de savoir chez ceux qui ont des blés versés et selon leur technique d'apports d'N si le train de tonne et versé aussi ou pas pour infirmer ou confirmer le grattage de menton...
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    Message par Invité le Ven 06 Juil 2012, 19:11

    dan 80 a écrit:
    SAB 77 a écrit:
    dan 80 a écrit:[??
    Re :réfléchi
    ??? comprend pas Re?
    Ca veut dire que plus haut c'est pas une affirmation mais plus une interrogation !
    Ce serait intéressant de savoir chez ceux qui ont des blés versés et selon leur technique d'apports d'N si le train de tonne et versé aussi ou pas pour infirmer ou confirmer le grattage de menton... [/quote]
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    Message par téo 62 le Ven 06 Juil 2012, 22:07

    comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

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    Message par PatogaZ le Ven 06 Juil 2012, 22:09

    téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

    les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé


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    Message par sylvain le Lun 09 Juil 2012, 08:13

    je ne considère aucune perte également
    a condition de l'appliquer dans de bonnes conditions
    pas de vent et une pluie pour laver le tout

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    Message par fabien9632 le Lun 09 Juil 2012, 08:22

    tout depend de la pluie que tu as derriere !! car perte peuvent etre conséquente en période de sec !
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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 07:05

    maïs bio population zéro azote (pas de problème d'épandage)


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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 07:06

    parcelle sans engrais depuis 32 ans
    semé en retard après 1° coupe de luzerne enrubannée

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    Message par bruce 17 le Dim 02 Sep 2012, 07:32

    la luzerne restitue pas mal quand meme...heureusement arrosé...quand bp mette 200u/ha et pour quel evaluation de rdt

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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 09:50

    bruce 17 a écrit:la luzerne restitue pas mal quand meme...heureusement arrosé...quand bp mette 200u/ha et pour quel evaluation de rdt

    ça,j'en sais rien,c'est une population avec une levée en 2 fois,je crois que en grain il ferait dans les 65-70qx,mais comme je n'en moissonne jamais,je n'ai peut être pas le bon "oeil"!
    moi,ce qui m’intéresse,c'est que ça fasse un gros tas et que ça ne me coûte pas trop cher...
    faire bisquer les pollueurs,leur prouver par l'image que sans mettre d'N chimique grande consommatrice de pétrole et largement responsable des pollutions par les nitrates,on peut quand même avoir du beau maïs sans empoisonner personne ni engraisser monsanto bayer ou syngenta... triste

    ça, j'aime bien aussi : ha

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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 10:54

    moi,j'aime bien les bons nitrates bio qui ne sont pas lessivés et qui ne polluent pas moque
    quand on sait que les bio sont autorisés à épandre des vinasses de betteraves sucrières (betteraves industrielles dans l'intitulé pac 63) sur des légumineuses .......................

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    Message par fusa 32 le Dim 02 Sep 2012, 11:48

    un nitrate est un nitrate quand il en a trop cela pollue bio ou pas
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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 13:10

    fusa 32 a écrit:un nitrate est un nitrate quand il en a trop cela pollue bio ou pas

    oui,oui,bien sur,on est d'accord,seulement les nitrates solubles chimiques apportés en grandes quantités à la fois polluent lors de grosses pluies qui emmènent aussi les résidus de vos désherbants...
    alors que les miens (sur cette parcelle) qui viennent de la luzerne sont dans le sol sous forme organique non lessivable et sont minéralisés par le sol au fur et à mesure des besoins du maïs,ça fonctionne (preuve par le vert...) et ça ne pollue pas CQFD(même lors de grosses pluies)...

    après les bio qui épandent massivement de l'N genre vinasses peuvent polluer aussi,ceux qui ne polluent pas sont ceux qui passent par l'intermédiaire sol pour la nourriture azotée de leur plantes,on est bien d'accord que tous les bio ne sont pas parfaits,il y a des bio industriels qui se foutent de l'environnement...

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    Message par BV-Fan le Dim 02 Sep 2012, 13:12

    PatogaZ a écrit:
    téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

    les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé
    complétement d'accord; de la pur connerie
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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 13:33

    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

    les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé
    complétement d'accord; de la pur connerie

    Pareil, quand je mets 100Kg de N39, j'apporte 39 unités d'azote....

    De toutes façons, si tu apporte un amo par temps sec, il fond avec la rosée, mais se volatilise aussi si il fait sec la journée...

    L'azote liquide, on le met juste avant la rosée par temps sec, ou alors sous la pluie...

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    Message par fusa 32 le Dim 02 Sep 2012, 14:14

    pour moi il n y a que du NO3 organique ou chimique cela c est pareil
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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 14:39

    fusa 32 a écrit:pour moi il n y a que du NO3 organique ou chimique cela c est pareil

    ça,c'est votre idée,après il y a la réalité et le mieux pour constater les "fuites" ou pas du système,c'est l'analyse des eaux de drainage.
    les algues vertes sont une réalité contre laquelle il faut prendre des mesures efficaces.

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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 14:52

    ah !!!! les algues vertes dues aux nitrates,tu regarde trop la télé quoi

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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 15:23

    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

    les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé
    complétement d'accord; de la pur connerie
    je ne mais jamais plus aussi : victoire mais dire que c'est de la connerie"pas sure"sinon pourquoi on s’en merderais a faire de N 39 avant la pluie ou de nuit ou le matin très tôt.
    par contre si il y a volatilité?????15% ça fait beaucoup.

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    Message par fusa 32 le Dim 02 Sep 2012, 16:16

    michel2 plus que de parler de on dit montrer moi une étude scientifique qui prouve qu il y a deux forme de NO3 ,une organique et une chimique
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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 16:47

    fusa 32 a écrit:michel2 plus que de parler de on dit montrer moi une étude scientifique qui prouve qu il y a deux forme de NO3 ,une organique et une chimique

    ben,il faut relire vos cours d'agronomie
    l'azote organique qui ne pue pas,qui n'est pas sous forme amoniacal n'est pas lessivable,ce sont les bactéries nitrificatrices du sol qui la transforment en nitrates,mais au fur et à mesure,il n'y a donc jamais de grandes quantités d'azote lessivable dans le sol,donc pollution potentielle quasi nulle.

    quand aux beaufs qui prétendent que les algues vertes ne proviennent pas des nitrates,ce sont des lourdeaux qui pensent qui nier l'évidence va les dédouaner de toute responsabilité mais comme disait Gandhi:" ce n'est pas par ce qu'une erreur est largement répandue qu'elle devient une vérité"

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    Message par fusa 32 le Dim 02 Sep 2012, 17:12

    est quand les bactéries font une trop bonne nitrification que deviens l azote en excès ? . comment sont calculer les fumures avec des produits a vitesse de nitrification différent exemple reliquat de luzerne + sang déshydrate +reliquat de culture
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    default Re: Solution N

    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 19:02

    fusa 32 a écrit:est quand les bactéries font une trop bonne nitrification que deviens l azote en excès ? . comment sont calculer les fumures avec des produits a vitesse de nitrification différent exemple reliquat de luzerne + sang déshydrate +reliquat de culture

    ben,moi,le sang déshydraté,le guano ou les fientes,je ne mets pas car ce sont des produits trop rapides que l'on peut comparer à des engrais azotés,qui peuvent polluer,qui peuvent être assimilés par la plante sans passer par l'intermédiaire sol,donc reproduire les mêmes erreurs que l'agriculture aux engrais chimiques,donc "à éviter" en plus ce sont des produits achetés qui nuisent à l'autonomie de la ferme et sans rechercher complètement l'autarcie,moins on achète,plus on gagne,en général Laughing

    et on s'aperçoit que "naturellement" il n'y a jamais d’excès de minéralisation d'azote non assimilé par la culture (à la condition de veiller à ne jamais laisser le sol nu ),c'est d'ailleurs pour cela que nos collègues en rajoutent du chimique systématiquement...

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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 19:09

    fusa 32 a écrit: comment sont calculer les fumures

    ben,il n'y a pas de calcul de fumure chez nous,il y a des rotations assez élaborées avec pas mal de légumineuses,du compost,parfois du calcaire dans les terres qui en manquent et "roule ma poule"

    la parcelle du maïs a du recevoir 2 ou 3 fois du compost en 32 ans et jamais aucune fumure minérale et......ma foi,il n'a pas l'air si carencé que ça...
    trouvez pas??????????????? : victoire

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    Message par fusa 32 le Dim 02 Sep 2012, 19:24

    sans plan de fumure comment savoir si la culture va avoir assez d azote pour faire son objectif de rendement , si ton mais est très joli cette année le blé qui risque d arrivé dernier va manquer d azote
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    Message par kerfanch le Dim 02 Sep 2012, 20:15

    c'est un beauf et un lourdeau qui te réponds !! je vis sur la côte 29 sud et les algues vertes je connais !!! les nitrates ne sont pas les seuls responsables , les phosphates en sont la principale cause !!! ceux ci par ordre décroissant proviennent de l'industrie , des ménages et de l'agriculture !! les deux premiers se retrouvent dans l'eau par l'intermédiaire des stations d'épurations qui ne sont pas aux normes et qui ne filtrent pas les phosphates !!! maintenant tu peux argumenter pour démonter ces quelques lignes mais ces infos viennent de chercheurs de l'ifrémer pas loin de chez moi !

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    Message par Invité le Dim 02 Sep 2012, 20:58

    kerfanch a écrit: c'est un beauf et un lourdeau qui te réponds !! je vis sur la côte 29 sud et les algues vertes je connais !!! les nitrates ne sont pas les seuls responsables , les phosphates en sont la principale cause !!! ceux ci par ordre décroissant proviennent de l'industrie , des ménages et de l'agriculture !! les deux premiers se retrouvent dans l'eau par l'intermédiaire des stations d'épurations qui ne sont pas aux normes et qui ne filtrent pas les phosphates !!! maintenant tu peux argumenter pour démonter ces quelques lignes mais ces infos viennent de chercheurs de l'ifrémer pas loin de chez moi !

    +1
    vu que le beauf mis en cause ,c'était moi : je rajouterais que les nitrates sont le facteur déclenchant et non la cause de la prolifération des algues vertes;autrement dit,s'il n'y avait pas de phosphore en excés ,dont la plus grande partie provient des stations d'épuration,les nitrates ne déclencheraient pas le processus de formation des algues vertes

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    Message par Invité le Lun 03 Sep 2012, 04:00

    pat51 a écrit: je rajouterais que les nitrates sont le facteur déclenchant et non la cause de la prolifération des algues vertes;autrement dit,s'il n'y avait pas de phosphore en excés ,dont la plus grande partie provient des stations d'épuration,les nitrates ne déclencheraient pas le processus de formation des algues vertes

    vous êtes mieux renseignés que moi,donc,on est d'accord que les nitrates sont le facteur déclenchant des algues vertes,les nitrates arrivent dans les nappes car ils viennent d'une agriculture mal conduite,ils proviennent soit du lisier de porc,soit des fientes de volailles,soit à plus de 85% des engrais chimiques azotés mal utilisés,car il est quasiment sur que les agriculteurs en AC avec un sol vivant polluent beaucoup moins que les autres...
    je maintiens donc que ma culture de maïs bio sans apport d'N "rapide" et n'ayant reçu aucun phosphates depuis 32 ans que je la cultive ne pollue pas comparativement à beaucoup... langue

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    Message par jde4040 le Sam 15 Sep 2012, 22:48

    bio,pas bio les objectifs sont pas les memes ,les motivations non plus donc..... je serais curieux de connaitre les valeurs u f et m a t du maïs bio de michel 2 ; pour info; pas pour la polemique biere.gif
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    Message par Invité le Dim 16 Sep 2012, 05:25

    jde4040 a écrit:bio,pas bio les objectifs sont pas les memes ,les motivations non plus donc..... je serais curieux de connaitre les valeurs u f et m a t du maïs bio de michel 2 ; pour info; pas pour la polemique biere.gif

    moi,je ne fais jamais d'analyse :ça ne change pas la valeur du fourrage,une analyse,ça permet de complémenter quand on achète (ou pas!) du complément,comme,nous,de toutes façons,on n'achète quasiment rien à l'extérieur,on fait avec ce qu'on a...
    le maïs est donné aux bêtes (VA) l'hiver (et uniquement l'hiver) en association avec de l'enrubanné de TV ou de luzerne ou de méteil plus du foin de PN et de la paille (à volonté),de toutes façons,les bêtes devront faire avec ça et rien d'autre (sauf du sel et un seau de minéraux à lécher)
    notre souci actuel,ce n'est pas l'analyse,c'est de le récolter par temps sec et sol portant,ce qui devrait déjà être fait si on n'avait pas perdu 3 semaines lors du semis,par ici les maïs sont ensilés depuis 1 mois,et,bien sur on a la sécheresse alors pas de problème,mais il ne faudrait pas que le temps tourne à la pluie "sérieuse" avant que l'on ait ensilé,ce serait dommage et je n'aime pas être en retard avec la récolte dehors Embarassed
    de toutes façons l'an prochain,on ne fera plus de maïs pour ensiler,on fera beaucoup de méteil (avoine,vesce,pois) et on gardera l'eau pour faire des sorghos fourragers en dérobée après le méteil (sur terres irrigables) car ici depuis 2 ans (cette année c'est encore pire) ça devient un climat semi-désertique l'été et celui qui n'arrose pas a intérêt de prévoir de la nourriture aussi pour la fin d'été...

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    Message par Invité le Lun 26 Nov 2012, 21:05

    petite questione Very Happy
    pour les betteraves vous l'appliquez a qu'elle moment??
    avant la préparation;entre deux passages d'outils;après le semis.
    perso je le fait sur labour 3/4j avant,mais je suis pas sure que ce soit la meilleur solution (évaporation).

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    Message par bob89 le Lun 26 Nov 2012, 21:27

    Tout pareil, sur la technique....... Et sur l'analyse ! Mais bon c'est sur qu'il faudrait le faire juste avant le premier coup de vibroais faut un gars de plus, après entre les deux coups, faut un vibro qui te fasse une trace pour le pulve (po de GPS sur pulvé) donc bon, largeur sous multiple, passage bien droit...... Donc bon j'me demande si faudrait pas le caler sa même 8 jours avant mais juste avant une ptite flotte après tu parie sur la quantités de flotte......po évident

    bob89
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    Message par troll le Lun 26 Nov 2012, 21:33

    SAB 77 a écrit:petite questione Very Happy
    pour les betteraves vous l'appliquez a qu'elle moment??
    avant la préparation;entre deux passages d'outils;après le semis.
    perso je le fait sur labour 3/4j avant,mais je suis pas sure que ce soit la meilleur solution (évaporation).


    surtout pas après le semis.
    sur le labour ,et si forte dose plus de huit jours avant semis si possible .
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    Message par Seb 77 le Lun 26 Nov 2012, 23:31

    Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

    Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.
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    Message par Invité le Mar 27 Nov 2012, 03:49

    Seb 77 a écrit:Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

    Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.

    oui,c'est bien aussi,ça:un gros apport d'N soluble sur sol nu 15j avant le semis et 15j avant une grosse pluie,comme ça tout le monde peut en profiter: le maïs,les rivières,les nappes,les algues vertes,les puits des voisins qui n'ont rien demandé...
    ha,c'est super,des voisins comme ça triste

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    Message par ben21 le Mar 27 Nov 2012, 06:34



    Pareil, quand je mets 100Kg de N39, j'apporte 39 unités d'azote....

    De toutes façons, si tu apporte un amo par temps sec, il fond avec la rosée, mais se volatilise aussi si il fait sec la journée...

    L'azote liquide, on le met juste avant la rosée par temps sec, ou alors sous la pluie... [/quote]

    il me semble que 100 kg de n39 c'est 30u et que 100 litres c'est 39u
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    Message par Invité le Mar 27 Nov 2012, 07:47

    @Ben21
    Solution 30/39 =
    30 u aux 100 kg
    39 u aux 100 l

    @Seb77
    La méthode est la bonne Seb,et pour Michel2 ,il faut reprendre des cours sur la dynamique de l'azote

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    Message par Seb 77 le Mar 27 Nov 2012, 09:00

    michel2 a écrit:
    Seb 77 a écrit:Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

    Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.

    oui,c'est bien aussi,ça:un gros apport d'N soluble sur sol nu 15j avant le semis et 15j avant une grosse pluie,comme ça tout le monde peut en profiter: le maïs,les rivières,les nappes,les algues vertes,les puits des voisins qui n'ont rien demandé...
    ha,c'est super,des voisins comme ça triste

    : ha

    Justement si j'épand avant la pluie c'est pour minimiser les pertes. Comme le dit agrimarne il va falloir s'informer un peu sur la vitesse de descente de l'azote dans le sol par la pluie. 63
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    Message par Invité le Mar 27 Nov 2012, 09:07

    michel2 a écrit:
    Seb 77 a écrit:Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

    Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.

    oui,c'est bien aussi,ça:un gros apport d'N soluble sur sol nu 15j avant le semis et 15j avant une grosse pluie,comme ça tout le monde peut en profiter: le maïs,les rivières,les nappes,les algues vertes,les puits des voisins qui n'ont rien demandé...
    ha,c'est super,des voisins comme ça triste

    oui c'est sûr ... c'est tout de même mieux quand c'est épandu en plein cagnard et avec du vent : au moins on est sûr de pas polluer les nappes et les tomates du voisin 63

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