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Le primera sous le hangar

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Message par pyb2304 le Ven 01 Nov 2013, 13:13

Rappel du premier message :

Bonjour,
Il me semble que je vous en avais déjà touché 2 mots

Mon voisin TCS-iste et même SDSC-iste depuis 15- 20 ans se remet en question

après des semoirs: vader, bertini et primera 6m, semis de colza avec un monosem avec travail du sol (carrier et néo déchaumeur , rotative croskillette).

Cette fois c'est pour les semis d'automne une charrue 8 fers est arrivée dans la cour, et un croskill poussé.

résultat semis avec charrue suivi de croskill poussé et rotative + nodet 4m

semis de blé de luzerne après 2 passages de déchaumeur à dent.

et tout çà pas que pour le bio

les vers de terre vont se demander ce qui se passe


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Message par bastien le Ven 01 Nov 2013, 20:36

en ce moment, seul les gens qui labourent sement. Et maintenant que derriere maïs grain. Derriere soja c'est impossible!!!

bastien
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Message par Invité le Ven 01 Nov 2013, 20:41

grabouille a écrit:
papou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtemps
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
quand c'est gorgé d'eau, il y a peu etre un soucis de "semelle" qui empêche l'eau de descendre, on ne peut pas voir de derrière l'ordi
en tout cas en janvier 2012, je traversais mes champs avec la clio alors que les voisins de champs, gros laboureurs profond (mini 25cm), faisaient des ornières de ouf ou s'enlisaient en écartant de l'engrais dont un est carrément passé par mon champs pour s'en sortir et avec un autre tracteur devant rame 
il doit bien y avoir quelque chose quand même quand on voit le champs comme un vrai gruyère et le voisin, une tôle lisse :réfléchi 
plus ça va et moins j'ai envie de toucher à mon sol, quand je vois le boulot que font les vers de terre quand on les laisses bosser
ce matin j'ai été jalonner mon trèfle, je fonçais en botte par place et quand je suis passé à la même place après avec le tracteur en basse pression, bin pas de "marque"

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Message par Invité le Ven 01 Nov 2013, 20:42

bastien a écrit:en ce moment, seul les gens qui labourent sement. Et maintenant que derriere maïs grain. Derriere soja c'est impossible!!!
ici, c'est pareil, charrue et combiné qui suit au cul
tout ce qui a été préparé d'avance, c'est même pas la peine d'y penser

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Message par escrito17 le Ven 01 Nov 2013, 21:40

papou89 a écrit:
bastien a écrit:en ce moment, seul les gens qui labourent sement. Et maintenant que derriere maïs grain. Derriere soja c'est impossible!!!
ici, c'est pareil, charrue et combiné qui suit au cul
tout ce qui a été préparé d'avance, c'est même pas la peine d'y penser
ici aussi,juste qu'il faut attendre 1 journée pour que ça blanchisse,sinon ça fait du vilain boulot,et le packer finit par se bloquer avec la terre...

escrito17
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Message par Invité le Ven 01 Nov 2013, 22:11

y'a deux choses:
-la circulation de l'eau.je suis d'accord pour dire que le NL chez moi a bien amélioré le sol,la portance...
-le lit de semence:je défie quiconque de trouver la fenetre météo pour avoir un lit de semence correct en non labour ici l'automne dernier et cet automne 60 

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Message par vivanden le Ven 01 Nov 2013, 22:46

papou89 a écrit:
grabouille a écrit:
papou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtemps
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
quand c'est gorgé d'eau, il y a peu etre un soucis de "semelle" qui empêche l'eau de descendre, on ne peut pas voir de derrière l'ordi
en tout cas en janvier 2012, je traversais mes champs avec la clio alors que les voisins de champs, gros laboureurs profond (mini 25cm), faisaient des ornières de ouf ou s'enlisaient en écartant de l'engrais dont un est carrément passé par mon champs pour s'en sortir et avec un autre tracteur devant rame 
il doit bien y avoir quelque chose quand même quand on voit le champs comme un vrai gruyère et le voisin, une tôle lisse  :réfléchi 
plus ça va et moins j'ai envie de toucher à mon sol, quand je vois le boulot que font les vers de terre quand on les laisses bosser
ce matin j'ai été jalonner mon trèfle, je fonçais en botte par place et quand je suis passé à la même place après avec le tracteur en basse pression, bin pas de "marque"
J'ai tendance à croire que c'est pas forcément la charrue qui créé uniquement l'effet sable mouvant ou l'ou s'enlise dès que sa mouille un peu de trop , il y a aussi le travail du combiné (notamment la roative) trop lent et trop profond qui peut être destructeur de vdt tout en faisant en même temps un effet creux ou l'eau stagne anormalement !!!

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Message par sambott le Sam 02 Nov 2013, 08:45

et bin moi je fait comme sa m'arrange .....sois charrue +rotative semoir sois vader ....suivants les conditions ....

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Message par Invité le Sam 02 Nov 2013, 08:54

Je remets cette photo d'hier ,betteraves en semis simplifié ,le chauffeur de l'arracheuse me dit que c'est le chantier le plus propre de la semaine ,c'est ferme ,mais pas compacté ,pourtant humide!!. les betteraves sortent sans faire de terre donc pas un champ qui ressemble à Verdun  
Ce qui va me permettre de faire du blé avec un gratouillage dans une terre saine ,,rien ne sert de décompacter dans cette situation ,de plus le blé se plait dans un sol ferme ,la charrue ressort dans mon coins ,certain chantier ne sont pas triste

Dans le simplifié comme le fait remarquer Jack 77 (sur un autre post )beaucoup d'agris passent plus d'heures à faire "de la terre" que les gars qui laboures ,éventuellement déstructurer ,si probleme ,en évitant de faire de la farine qui transforme la terre en une boue immonde.
Je rajoute ,si on prépare d'avance ,c'est par le sec avec du beau temps dans la semaine qui suit ,et un mois avant le semis ,ou ça tourne souvent en galère Very Happy

Le Priméra doit etre OK dans cette situation!!

" />

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Message par vtp le Sam 02 Nov 2013, 09:11

Magnifique Agrimarne , preuve qu'un sol ça se construit ou se détruit en fonction de nos choix .

Je me permets de remettre un lien pour les bâtisseurs de sols :
Club Action Semis Direct

Une dernière remarque , quand on voit des comparo labour /sans labour on s'arrête toujours à la récolte alors que les gains peuvent arriver qu'après la récolte .

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Message par elgo le Sam 02 Nov 2013, 09:17

@ Agrimarne, oui le chantier est très propre, et même si il y a compactage à la récolte, il y a eu un travail préalable plus en profondeur pour cette culture l'année dernière, je suppose...

donc le blé se portera très bien dans un sol retassé.

Malgré tout on voit de l'humidité en surface, si le temps reste humide, tu sème comment? ce sont des terres collantes?

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Message par PatogaZ le Sam 02 Nov 2013, 09:22

François02 a écrit:
PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:
papou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtemps
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
ça fait 37 ans qu' au 20 octobre on laboure et le combiné 2 mètres derrière

certains découvrent des conditions de semis difficiles , chez nous c' est quasi chaque année dès que les pluies d' automne sont là
nous aussi on a le climat du nord, mais on a pas la chance d'avoir des sols légers.
par exemple, pour les labours d'hiver vu les prévisions météo ça se fera sur gel, ou alors il y aura deux soleils dans l'air en novembre mais ça n'est que très très très rarement le cas.
novembre est souvent le pire mois de l' année avec très peu de soleil (sauf si le vent tourne à l' est avec des gelées


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Message par Invité le Sam 02 Nov 2013, 09:38

elgo a écrit:@ Agrimarne, oui le chantier est très propre, et même si il y a compactage à la récolte, il y a eu un travail préalable plus en profondeur pour cette culture l'année dernière, je suppose...

donc le blé se portera très bien dans un sol retassé.

Malgré tout on voit de l'humidité en surface, si le temps reste humide, tu sème comment? ce sont des terres collantes?
Suite à cette photo ,en fin de journée ,j'ai passé un outil à dents à 5 cm de profondeur ,pour être sur de ne pas voir de l'eau dormir (bien vu ,25 mm dans le pluvio cette nuit Very Happy ).
Maintenant j'attends une fenêtre météo de 24 hrs ,un 2 emm passage d'outil très léger et semis le même jour
Avant la culture de betteraves il y a eu un passage à 15 cm d' une dent Durou ,(première fois en 25 ans ) le 25/08/12 ,semis de radis et retour dans ce champ en avril 2013 ,avec un grattouillage avant semis  ,pas une tracteur en 7 mois tout les travaux dans le sec.
Même si c'est de la craie il faut respecter son sol .: victoire 

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Message par tof le Sam 02 Nov 2013, 10:00

Ben dis donc ça bouge le débat NL !
C'est pas moi j'étais pas là Laughing 
Je ramène quand même ma fraise:j'ai labouré l'autre jour chez un voisin TCiste qui ne s'en sort plus au niveau désherbage

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Message par tof le Sam 02 Nov 2013, 10:06

Agrimarne a écrit:
elgo a écrit:@ Agrimarne, oui le chantier est très propre, et même si il y a compactage à la récolte, il y a eu un travail préalable plus en profondeur pour cette culture l'année dernière, je suppose...

donc le blé se portera très bien dans un sol retassé.

Malgré tout on voit de l'humidité en surface, si le temps reste humide, tu sème comment? ce sont des terres collantes?
Suite à cette photo ,en fin de journée ,j'ai passé un outil à dents à 5 cm de profondeur ,pour être sur de ne pas voir de l'eau dormir (bien vu ,25 mm dans le pluvio cette nuit Very Happy ).
Maintenant j'attends une fenêtre météo de 24 hrs ,un 2 emm passage d'outil très léger et semis le même jour
Avant la culture de  betteraves il y a eu un passage à 15 cm d' une dent Durou ,(première fois en 25 ans ) le 25/08/12 ,semis de radis et retour dans ce champ en avril 2013 ,avec un grattouillage avant semis  ,pas une tracteur en 7 mois tout les travaux dans le sec.
Même si c'est de la craie il faut respecter son sol .: victoire 
25 mm derriere un outil a dents ça va bien se passer chez toi
Dans les argiles c'est fini tu n'y retournes plus de l'année (vu pas loin de chez moi)
Tout est dans le sous-sol

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Message par Invité le Sam 02 Nov 2013, 10:16

Agrimarne a écrit:
elgo a écrit:@ Agrimarne, oui le chantier est très propre, et même si il y a compactage à la récolte, il y a eu un travail préalable plus en profondeur pour cette culture l'année dernière, je suppose...

donc le blé se portera très bien dans un sol retassé.

Malgré tout on voit de l'humidité en surface, si le temps reste humide, tu sème comment? ce sont des terres collantes?
Suite à cette photo ,en fin de journée ,j'ai passé un outil à dents à 5 cm de profondeur ,pour être sur de ne pas voir de l'eau dormir (bien vu ,25 mm dans le pluvio cette nuit Very Happy ).
Maintenant j'attends une fenêtre météo de 24 hrs ,un 2 emm passage d'outil très léger et semis le même jour
Avant la culture de  betteraves il y a eu un passage à 15 cm d' une dent Durou ,(première fois en 25 ans ) le 25/08/12 ,semis de radis et retour dans ce champ en avril 2013 ,avec un grattouillage avant semis  ,pas une tracteur en 7 mois tout les travaux dans le sec.
Même si c'est de la craie il faut respecter son sol .: victoire 
tu gères comment les cipan,Michel ?
uniquement du radis ?
en cas de moutarde qui lignifie,tu passes rien ?

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Message par Invité le Sam 02 Nov 2013, 10:18

@Tof ,profondeur , 5 cm de moyenne juste pour éviter l’accumulation d'eau dans les rouages ,le dessous reste ferme ,il ne va pas accumuler la flotte comme un sol complétement déstructuré.
C'est certain ce n'est pas l'idéal,mais ce sont des détails sur plusieurs années ,je pense à la culture des betteraves 3..5 ans avant dans toutes les interventions qui précédent ,ce n'est pas le jour de la récolte que l'on fait le constat en regardant les rouages des bennes .
OK ,c'est facile chez moi ,mais deux ou 3 erreurs dans la rotation et ce champ ne ressemblait à rien
Embarassed 

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Message par François02 le Sam 02 Nov 2013, 10:30

tof a écrit:
Je ramène quand même ma fraise:j'ai labouré l'autre jour chez un voisin TCiste qui ne s'en sort plus au niveau désherbage
quelle rotation? en colza-blé-OH ça n'a rien d'étonnant. Il commence à y avoir de sérieux soucis dans mon secteur avec des rotations de ce type, pourtant il y est intercalé de temps en temps une féverole (de printemps).
chez moi on a 3 parcelles qui n'ont pas vu la charrue depuis plusieurs années (13ans pour une, 7ans pour deux) alors rien d'exceptionnel comme durée mais aucune n'a de désherbage particulier ou d'infestation particulière (ah si, deux qui sont un peu blindées de FA mais c'était déjà le cas avant) mais on a des rotations très riches en cultures de printemps.
On avait une parcelle en NL depuis 5ans j'y ait mis la charrue dedans l'été dernier tant qu'il faisait sec, je commençais à voir qq vulpins dépasser malgré 300gr d'atlantis un peu adjuvanté (sam + huile)... la différence avec les autres parcelles en NL? rotation blé/avoine d'hiver... ça pardonne pas... de plus j'ai eu la trouille de la résistance aux sulfos (sur avoine d'hiver il n'y a que les sulfos qui sont homologuées contre les vulpins)

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Message par Invité le Sam 02 Nov 2013, 10:31

@Pat ,pour les cipan ,c'est en fonction de l'année ,mais toujours en tête de ne pas aller aux champ si c'est humide ,cette semaine j'ai vu des broyeurs dans les moutardes puis un passage d'outil ...............pour moi boulot de cochon !!! on vante tous les mérites des couverts et en quelques heures c'est le massacre du sol Crying or Very sad 
Perso vu l'année RTT ,voir un coup de roule par -10° minimum et /ou glyphos au printemps ,rien de violent en végétation dans mes cipan 2013

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Message par CAMZ61 le Sam 02 Nov 2013, 10:50

moi ce qui m'énerve dans le débat non labour/ labour assez stérile dans le sens ou chacun est sur c'est position et critique le choix des autres, je ne vise personne en particulier (heureusement tout le monde n'est pas comme cela)

dans mon cas l'exploitation que j'ai repris il y a 3 ans avait une parcelle en non labour depuis 7 ans ou les rendement n'était pas terrible par rapport a la moyenne de l'exploitation et niveau désherbage c'était pas top,

depuis que j'ai repris j'ai labouré la dite parcelle et elle obtient les mêmes rendements que les autres

personnellement je fais comme pato un labour + combiné de semis aucune autre intervention sur les cultures d'hiver pour les cultures de printemps je passe souvent le rouleau entre les deux, c'est un choix qui me convient et je pense que c'est bien l'a l'essentiel mais cela n'empêche que j'aime bien parler des techniques SD avec un gars a 5km de chez moi


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Message par dgé le Sam 02 Nov 2013, 11:18

j'ai labouré la moitié de me's tournesols 2012, ce qui ne m'a pas reglé les soucis de désherbages: aussi sale qu’ailleurs et pas meilleur efficacité des herbicide.

et pas meilleur efficacité de levée, même proportion de resemis

donc du labour pour régler quelque problème que ce soit, laisser moi rêver


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Message par ivanquoi le Sam 02 Nov 2013, 11:31

tof a écrit:Ben dis donc ça bouge le débat NL !
C'est pas moi j'étais pas là Laughing 
Je ramène quand même ma fraise:j'ai labouré l'autre jour chez un voisin TCiste qui ne s'en sort plus au niveau désherbage
manquait plus que le pseudo intéressé au TCS 77 : ha 

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Message par CAMZ61 le Sam 02 Nov 2013, 12:08

dgé a écrit:j'ai labouré la moitié de me's tournesols 2012, ce qui ne m'a pas reglé les soucis de désherbages: aussi sale qu’ailleurs et pas meilleur efficacité des herbicide.

et pas meilleur efficacité de levée, même proportion de resemis

donc du labour pour régler quelque problème que ce soit, laisser moi rêver

je n'ai pas fait une généralité dans mon cas personnel j'ai vu une évolution après il y a tellement de chose qui varie d'une parcelle a l'autre je ne me permettrai pas de donné des conseils aux autres

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Message par PatogaZ le Sam 02 Nov 2013, 12:24

pyb2304 a écrit:Bonjour,
Il me semble que je vous en avais déjà touché 2 mots

Mon voisin TCS-iste et même SDSC-iste depuis 15- 20 ans se remet en question

après des semoirs: vader, bertini et primera 6m, semis de colza avec un monosem avec travail du sol (carrier et néo déchaumeur , rotative croskillette).

Cette fois c'est pour les semis d'automne une charrue 8 fers est arrivée dans la cour, et un croskill poussé.

résultat semis avec charrue suivi de croskill poussé et rotative + nodet 4m

semis de blé de luzerne après 2 passages de déchaumeur à dent.

et tout çà pas que pour le bio

les vers de terre vont se demander ce qui se passe

chez moi un seul labour à 15cm maxi par an , pas d' autre travail et c' est bien plus riche en vers que chez ceux qui travaillent 4 fois en TCS , la MO dans les 15 premiers CM c' est aussi bien pour les vers que dans les 5 premiers cm


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Message par CAMZ61 le Sam 02 Nov 2013, 12:26

PatogaZ a écrit:
pyb2304 a écrit:Bonjour,
Il me semble que je vous en avais déjà touché 2 mots

Mon voisin TCS-iste et même SDSC-iste depuis 15- 20 ans se remet en question

après des semoirs: vader, bertini et primera 6m, semis de colza avec un monosem avec travail du sol (carrier et néo déchaumeur , rotative croskillette).

Cette fois c'est pour les semis d'automne une charrue 8 fers est arrivée dans la cour, et un croskill poussé.

résultat semis avec charrue suivi de croskill poussé et rotative + nodet 4m

semis de blé de luzerne après 2 passages de déchaumeur à dent.

et tout çà pas que pour le bio

les vers de terre vont se demander ce qui se passe

chez moi un seul labour à 15cm maxi par an , pas d' autre travail et c' est bien plus riche en vers que chez ceux qui travaillent 4 fois en TCS , la MO dans les 15 premiers CM c' est aussi bien pour les vers que dans les 5 premiers cm

je partage plutot ton avis pato non on laboure a 18 cm maxi et apport de 50t d'organique un an sur deux

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Message par dgé le Sam 02 Nov 2013, 16:44

à moins de 20 cm, vous ne pouvez pas régler les problèmes de compaction, mais vous lissez surement moins que ceux à 25-30 cm, et les racines ont plus de force à 15 qu'à 30

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Message par tof le Sam 02 Nov 2013, 17:48

ivanquoi a écrit:
tof a écrit:Ben dis donc ça bouge le débat NL !
C'est pas moi j'étais pas là Laughing 
Je ramène quand même ma fraise:j'ai labouré l'autre jour chez un voisin TCiste qui ne s'en sort plus au niveau désherbage
manquait plus que le pseudo intéressé au TCS 77 : ha 
Oui c'est comme un fantasme moque 

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Message par gratteglobe80 le Sam 02 Nov 2013, 17:58

Ben perso cette année suite au cnseil du chef j'ai fait un essaie de semis sur 1 seul petit labour comme travail du sol.. ben avant de labourer (semis de blé derrière avoine paille broyée) fallait voir la population de vers qui yavait la dedans.. et de plus moins de limaces que dans les parcelles déchaumées avant labour.. :réfléchi :réfléchi 

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Message par tof le Sam 02 Nov 2013, 18:01

Pour les limaces j'ai du mal a y croire
ma seule parcelle de blé précédent colza avec 0 anti-limaces a été déchaumée 3 fois (cause grêle)

Ensuite mon semis de moutarde a été entieèrement nettoyé par les limaces sauf dans les roues de pulvé du tout qui avaient été déchaumées
C'est a couper au couteau

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Message par gratteglobe80 le Sam 02 Nov 2013, 18:16

tof a écrit:Pour les limaces j'ai du mal a y croire
ma seule parcelle de blé  précédent colza avec 0 anti-limaces a été déchaumée 3 fois (cause grêle)

=> attention c'est pas le même précedent..! et derrière colza souvent ya eut plus d'insecticide donc pour les carabes c'est mort..

Ensuite mon semis de moutarde a été entieèrement nettoyé par les limaces sauf dans les roues de pulvé du tout qui avaient été déchaumées
C'est a couper au couteau
=>Encore jamais eut de probleme de limaces sur une implantation de cipan.? :réfléchi 

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Message par tof le Sam 02 Nov 2013, 19:10

Bah au bout de monde tout va pour le mieux : victoire 

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Message par escrito17 le Sam 02 Nov 2013, 19:23

tof a écrit:Pour les limaces j'ai du mal a y croire
ma seule parcelle de blé  précédent colza avec 0 anti-limaces a été déchaumée 3 fois (cause grêle)

Ensuite mon semis de moutarde a été entieèrement nettoyé par les limaces sauf dans les roues de pulvé du tout qui avaient été déchaumées
C'est a couper au couteau
tu mets des pois fourragers,facile à faire en semence fermière avec un peu d'avoine pour le faire tenir , t'auras pas une limace qui te les mangera,je pense(zessuipassur) que ça doit ètre la mème chose en féveroles...plus l'azote pour la culture suivante(env 30-40u)...un mélange mélopro de jouffray drillaut(pois-vesce) sur 1ha avec de l'avoine se bat trés bien et on arrive mème à garder de l'avoine dans le mélange...

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Message par PatogaZ le Sam 02 Nov 2013, 19:30

tof a écrit:Pour les limaces j'ai du mal a y croire
ma seule parcelle de blé  précédent colza avec 0 anti-limaces a été déchaumée 3 fois (cause grêle)

Ensuite mon semis de moutarde a été entieèrement nettoyé par les limaces sauf dans les roues de pulvé du tout qui avaient été déchaumées
C'est a couper au couteau
les zonzon à lili je vais en épandre chez les autres , beaucoup et très peu chez moi

il y a un équilibre à trouver

je suis conscient que chez ceux qui broient la paille il est difficile de ne pas travailler et c' est bien là qu' on rencontre les soucis avec les lili (quand on a de la cellulose au dessus et du creux en dessous )
alors il faut faire comme michel , gratouillage et rappui , mais dans les rougettes c' est bien plus problématique que dans les blancs


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Message par escrito17 le Sam 02 Nov 2013, 19:31

http://www.jouffray-drillaud.com/uploads/fiche_produit/165_FT-Melopro-EP-0713.pdf
dommage que j'ai des pois dans ma rotation et que je crains l'aphanomicès...trés bon couvert avant maïs et orge de printemps...

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Message par bidou02 le Mar 05 Nov 2013, 22:51

Mélange semé à la volée au biodrill :




Meme mélange semé au Primera :


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Message par escrito17 le Mar 05 Nov 2013, 22:59

joli couvert!...le 2ème plus précisément...: victoire 
j'ai fait de la strigosa en pur à la volée plus herse étrille heureusement que c'était de ma semence fermière et que j'ai mis la dose...y'a de la perte à la levée...

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Message par Invité le Mar 05 Nov 2013, 23:40

Pour en revenir au titre du post de Pyb, j'ai réussi à semer mes blés de pdts avec le Primera alors que je suis certains qu'avec la rotative et le Roger je n'aurai pu semé.
Explication:
Précédent PDT de conso avec 250 mm d'irrigation, puis 220 mm d'eau après le défanage et pendant la récolte, circulation des charriots (29 t sur 6 roupettes gonflées à 8 bars), donc à chaque pluie des lacs dans le champs.
Dés que possible gratouillage comme dit auparavant par Agrimarne pour faire rentrer l'eau.
Dans les zones les plus merdiques pas faciles de passer un outil, une charrue n'aurait fait que de retourner la merde.
Puis le semis au combiné impossible car la terre ne passe plus entre les disques du Roger puis ça bourre le rouleau Brisspack Dorez et ensuite 2-3 h à la baramine pour débourrer tout ça, j'en ai fait la triste expérience 3 ou 4 fois l'année dernière.
Alors qu'avec le Primera c'est passé tout seul, le blé est bien levé, par contre l'eau dort un peu dans les passages de roues après chaque pluie.

Donc tout ça pour dire comme la dit au départ McCain que c'est pas un problème de semoir mais de salissement si il ressort la charrue.

Pyb, il y a 10 j quand je t'ai vu ça faisait du bon boulot ton chantier, même si j'ai été un peu surpris de voir une 12 fers dans un champ de cette longueur ( bravo au laboureur) , mais un petit gratouillage et le primera aurait fait du boulot équivalent en étant aussi cul à cul.

C'était beaucoup plus difficile avec le Cayenna qui avait son rouleau qui se remplissait.

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Message par Invité le Mar 05 Nov 2013, 23:53

Le problème que rencontre les tcistes en ce moment pour semer c'est en fait un problème de rouleau.
Tous les semoirs à la mode actuellement reposent sur des rouleaux qui se remplissent dés que c'est trop frais.
Donc la solution ponctuelle est d'aller rechercher du plus sain au fond et d'y mettre la merde avec la charrue, quand on sort du champ c'est bien plus convainquant.
Alors qu'avec un semoir sans rouleau ça passe, c'est sûrement - beau en sortant mais personnellement je préfère avoir le dessus par terrible posé sur une base saine que du beau posé sur de la merde.
Le dessus pourra se retaper naturellement l'hiver, alors que la merde dessous restera telle qu'elle.

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Message par temeos le Mer 06 Nov 2013, 00:17

dgé a écrit:bin oui, si tu connais pas les pierres, et les charrues à sécurité hydraulique, venez faire un tour dans des coin comme chez moi

je parle de 50% de paysan qui savent labourer, et encore, et là tout le monde crie au loup

qui laboure en labour jeté? probablement pas le 1/3, hors ces condition, impossible de savoir aussi précisément que le 1er corps prend un peux trop ou pas assez.

et rassure toi, je ne me classe pas dans les gars qui savent labourer, seulement que tu passes devant un labour jeté, avec des 650 voir 710, et que c'est plat à crever, là, la charrue va surement très bien, mais le gars qui l'a réglé l'est aussi.

stop au débat, classez vous dans ceux que vous pensez, ça ne vous mettra pas dans l'autre camp que vous êtes, le nerf de la guerre, c'est au champs qu'on le voit, pas avec des dire sur la toile
qu appelles tu un labour jeté ?

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Message par Invité le Mer 06 Nov 2013, 07:19

Perso sans mes 57 bougies ,il y aurait ce genre de semoir chez moi ,sans hésitations
Pour revenir au salissement des parcelles en non labour ,Pyb tu passes toutes les semaines au bout de mes champs ,et je n'ai pas trop la honte 26 ans sans cet outil et avec très peu de matériel Embarassed 

PS: j'aime bien la phase de RJ  
"la solution ponctuelle est d'aller rechercher du plus sain au fond et d'y mettre la merde avec la charrue, quand on sort du champ c'est bien plus convainquant"

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Message par bidou02 le Mer 06 Nov 2013, 08:04

Agrimarne a écrit:Perso sans mes 57 bougies ,il y aurait ce genre de semoir chez moi ,sans hésitations
Quel mahleur de répondre ca Michel, au contraire, 57 bougies, qu'est ce que tu as à perdre à te faire plaisir aujourd'hui ??? Ta ferme elle tourne, t'es pas à un investissement pret, fait toi plaisir bon sang !!!!!!!!!! 20 000€ dans une feraille d'occaz de 6m, ca changera rien à ton Bilan, et ca sera ca de moins pour la MSA moque 


Dernière édition par bidou02 le Mer 06 Nov 2013, 08:09, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 06 Nov 2013, 08:07

temeos a écrit:
dgé a écrit:bin oui, si tu connais pas les pierres, et les charrues à sécurité hydraulique, venez faire un tour dans des coin comme chez moi

je parle de 50% de paysan qui savent labourer, et encore, et là tout le monde crie au loup

qui laboure en labour jeté? probablement pas le 1/3, hors ces condition, impossible de savoir aussi précisément que le 1er corps prend un peux trop ou pas assez.

et rassure toi, je ne me classe pas dans les gars qui savent labourer, seulement que tu passes devant un labour jeté, avec des 650 voir 710, et que c'est plat à crever, là, la charrue va surement très bien, mais le gars qui l'a réglé l'est aussi.

stop au débat, classez vous dans ceux que vous pensez, ça ne vous mettra pas dans l'autre camp que vous êtes, le nerf de la guerre, c'est au champs qu'on le voit, pas avec des dire sur la toile
qu appelles tu un labour jeté ?
un labour fait à grande vitesse où la terre est projetée => un émiettement plus important et un labour plus "plat"

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Message par Invité le Mer 06 Nov 2013, 08:09

bidou02 a écrit:
Agrimarne a écrit:Perso sans mes 57 bougies ,il y aurait ce genre de semoir chez moi ,sans hésitations
Quel mahleur de répondre ca Michel, au contraire, 57 bougies, qu'est ce que tu as à perdre à te faire plaisir aujourd'hui ??? Ta ferme elle tourne, t'es pas à un investissement pret, fait toi plaisir bon sang !!!!!!!!!!
pas sûr que chez Michel, la notion de plaisir soit liée à la possession d'un semoir :réfléchi 

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Message par bidou02 le Mer 06 Nov 2013, 08:11

Non ce n'est pas ce que je voulais dire, mais Michel se fait chié dans son système qu'il maitrise très (trop ?) bien...

c'est comme si je m'étais installé sans acheter le Primera, quelle démotivation d'avoir juste en objectif de faire pareil que ce que je fais déjà depuis 5 ans......Embarassed 

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Message par ivanquoi le Mer 06 Nov 2013, 08:12

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:
Agrimarne a écrit:Perso sans mes 57 bougies ,il y aurait ce genre de semoir chez moi ,sans hésitations
Quel mahleur de répondre ca Michel, au contraire, 57 bougies, qu'est ce que tu as à perdre à te faire plaisir aujourd'hui ??? Ta ferme elle tourne, t'es pas à un investissement pret, fait toi plaisir bon sang !!!!!!!!!!
pas sûr que chez Michel, la notion de plaisir soit liée à la possession d'un semoir :réfléchi 
non, mais il faut garder des projets a tout Age ,c'est ce qui fait vieillir moins vite.

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Message par PatogaZ le Mer 06 Nov 2013, 08:13

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:
Agrimarne a écrit:Perso sans mes 57 bougies ,il y aurait ce genre de semoir chez moi ,sans hésitations
Quel mahleur de répondre ca Michel, au contraire, 57 bougies, qu'est ce que tu as à perdre à te faire plaisir aujourd'hui ??? Ta ferme elle tourne, t'es pas à un investissement pret, fait toi plaisir bon sang !!!!!!!!!!
pas sûr que chez Michel, la notion de plaisir soit liée à la possession d'un semoir :réfléchi 
c' est pas la possession du semoir qui fait plaisir mais le travail qu' on fait avec


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Message par tf76 le Mer 06 Nov 2013, 08:13

+1, le priméra aurait pu être acheté à la place du 750A. La prochaine fois, ...

Depuis que je conduit le tracteur, j'ai a 95 % travaillé dans des fermes en non labour et je fait mon exploit depuis 15 ans sans charrue. Il m'est jamais venue a l'idée de trouver une charrue pour implanter mes cultures. La charrue existerait pas ça ne me générait pas, même en bio je ne me vois pas utiliser la charrue.

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Message par PatogaZ le Mer 06 Nov 2013, 08:18

tf76 a écrit:+1, le priméra aurait pu être acheté à la place du 750A. La prochaine fois, ...

Depuis que je conduit le tracteur, j'ai a 95 % travaillé dans des fermes en non labour et je fait mon exploit depuis 15 ans sans charrue. Il m'est jamais venue a l'idée de trouver une charrue pour implanter mes cultures. La charrue existerait pas ça ne me générait pas, même en bio je ne me vois pas utiliser la charrue.
je crois qu' il faudrait que tu viennes un an en bordure maritime pour changer d' avis


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Message par Invité le Mer 06 Nov 2013, 08:19

tf76 a écrit:+1, le priméra aurait pu être acheté à la place du 750A. La prochaine fois, ...

Depuis que je conduit le tracteur, j'ai a 95 % travaillé dans des fermes en non labour et je fait mon exploit depuis 15 ans sans charrue. Il m'est jamais venue a l'idée de trouver une charrue pour implanter mes cultures. La charrue existerait pas ça ne me générait pas, même en bio je ne me vois pas utiliser la charrue.
c'est beaucoup plus facile de dire çà quand on habite au sud de toulouse qu'au nord d'amiens avec des cultures industrielles ...
ensuite certes il y a une question de motivation, mais dans pas mal de cas, la charrue est l'outil qui peut permettre une implantation correcte de blé dans une situation pourrie ...

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Message par hermine 22 le Mer 06 Nov 2013, 08:23

PatogaZ a écrit:
tf76 a écrit:+1, le priméra aurait pu être acheté à la place du 750A. La prochaine fois, ...

Depuis que je conduit le tracteur, j'ai a 95 % travaillé dans des fermes en non labour et je fait mon exploit depuis 15 ans sans charrue. Il m'est jamais venue a l'idée de trouver une charrue pour implanter mes cultures. La charrue existerait pas ça ne me générait pas, même en bio je ne me vois pas utiliser la charrue.
je crois qu' il faudrait que tu viennes un an en bordure maritime pour changer d' avis
avec les trombes que l'on a ces temps ci ,seul les laboureurs continuent a semer dans le secteur
d'ailleurs a part mon voisin qui a stopé ,c'est le seul sans labour sur la commune
l'an dernier on avait pu en faire une partie ,c'était sec

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Message par tf76 le Mer 06 Nov 2013, 08:24

PatogaZ a écrit:
tf76 a écrit:+1, le priméra aurait pu être acheté à la place du 750A. La prochaine fois, ...

Depuis que je conduit le tracteur, j'ai a 95 % travaillé dans des fermes en non labour et je fait mon exploit depuis 15 ans sans charrue. Il m'est jamais venue a l'idée de trouver une charrue pour implanter mes cultures. La charrue existerait pas ça ne me générait pas, même en bio je ne me vois pas utiliser la charrue.
je crois qu' il faudrait que tu viennes un an en bordure maritime pour changer d' avis
J'ai pas envie d'avoir des problème de mycose aux pieds, ... je suis bien avec les pieds au sec : victoire 

Je déconne, mais c'est vrais que chez toi dans du sable et de la craie dessous qui pompe l'eau rapidement, charrue + combiné est la solution facile qui te permet de pas te tromper d'année en année, surtout en ETA.

Chez moi il vient de faire 40 mm environ, le labour donnerait une tuile de la longueur du champ, donc reprise ? si il pleut dessus ça fait un beau miroir Twisted Evil 

Comme il a plut, si j'avais des semis a faire ça finirait au sème exact : victoire 

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