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Quelle culture implanter actuellement pour percer le sol?

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Message par jojogo le Dim 03 Nov 2013, 00:14

Le trèfle a une bonne capacité racinaire mais il faut le semer en août.

Quelle culture de vente, pour avoir un bon effet drainant, pouvons-nous semer actuellement après un tournesol?

Les sols sont des limons-sableux-argileux, des argiles ou des argiles-sableuses, assez-profonds avec peu de matière organique  dans le Sud de la région Centre.

Merci,

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Message par bricolo59 le Dim 03 Nov 2013, 06:43

le seigle il me semble a un effet interessant :réfléchi 
mais ces peu étre un peu tard

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Message par erwin le Dim 03 Nov 2013, 07:03

bricolo59 a écrit:le seigle il me semble a un effet interessant :réfléchi 
mais ces peu étre un peu tard
+1

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Message par Invité le Dim 03 Nov 2013, 07:04

dommage de ne pas faire un blé sur tournesol ! je dirais un colza mais il est un peu tard :réfléchi

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Message par phil 16 le Dim 03 Nov 2013, 09:54

bricolo59 a écrit:le seigle il me semble a un effet interessant :réfléchi 
mais ces peu étre un peu tard
Un peu tard pour beaucoup de choses.
Après le blé il y a le radis qui explose bien le sol

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Message par jojogo le Dim 03 Nov 2013, 23:35

Je vous remercie pour vos réponses, il est possible que du blé soit implanté après les tournesols.

Actuellement, il y a les semis de féveroles, qui racinent profondément mais est-ce bien après un tournesol? Qu'en est-il des pois? Des pois ça racinent?

Sinon nous avons un champ libre, c'était du blé, il pourrait y avoir des féveroles ou des pois, mais il y a un passage d'eau et la terre a cet endroit a un ph de 6. Est-ce que les féveroles ou les pois apprécieront la combinaison des 2 facteurs?

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Message par moulinos le Lun 04 Nov 2013, 07:32

jojogo a écrit:Je vous remercie pour vos réponses, il est possible que du blé soit implanté après les tournesols.

Actuellement, il y a les semis de féveroles, qui racinent profondément mais est-ce bien après un tournesol? Qu'en est-il des pois? Des pois ça racinent?

Sinon nous avons un champ libre, c'était du blé, il pourrait y avoir des féveroles ou des pois, mais il y a un passage d'eau et la terre a cet endroit a un ph de 6. Est-ce que les féveroles ou les pois apprécieront la combinaison des 2 facteurs?
les pois ne racinent pas profond
la fève n est pas compliqué
voir si tu as bien de la magnesie dans le sol

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Message par centkght le Lun 04 Nov 2013, 07:35

il me semble que l'avoine , c'est comme le seigle
bon ,délicat a la vente , surtout si pas de débouché sur avec contrat

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Message par Invité le Lun 04 Nov 2013, 08:33

Avoine, seigle, c'est un chevelu racinaire dense mais peu profond, pour percer c'est quand même pas l'idéal. Par contre, c'est à peu près la seule chose compatible avec les dates de semis...

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Message par erwin le Lun 04 Nov 2013, 08:49

Chamb a écrit:Avoine, seigle, c'est un chevelu racinaire dense mais peu profond, pour percer c'est quand même pas l'idéal. Par contre, c'est à peu près la seule chose compatible avec les dates de semis...
"des cultures dérobées de crucifères comme le radis oléagineux et le radis fourrager, présenteraient des racines d'une profondeur moyenne de 1,5 mètre. Le seigle et l'avoine d'hiver auraient des racines de 0,9 à 1,0 mètre alors que le ryegrass vient loin derrière avec seulement 0,6 mètre."
source: http://www.omafra.gov.on.ca/french/crops/hort/news/hortmatt/2003/26hrt03a2.htm

:réfléchi  si le seigle descend à 1m comme ils disent, c'est pas mal quand même : victoire

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Message par Invité le Lun 04 Nov 2013, 12:14

Je n'en doute pas Erwin, mais les racines sont très fines, et vont en s'écartant en descendant, donc de moins en moins denses.
Elles n'ont surement pas l'effet "décompactage" d'un radis ou autre crucifère avec un pivot. Mais je suis d'accord, c'est mieux qu'un sol nu tout l'hiver !

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Message par Bart37 le Lun 04 Nov 2013, 12:36

 Pour structurer un sol, en Touraine et à l'époque où l'on est, il n'y a pas gand chose d'autre qu'une féverole d'hiver (à semer dans le mois qui vient en bonnes conditions de ressuyage) ou de printemps.

Les céréale seront de bonnes cultures de vente mais elles ne structureront pas un sol qui aurait des défauts.
Les pois sont fainéants au niveau racinaire : à oublier si problème de structure.: victoire

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Message par bibi43 le Lun 04 Nov 2013, 12:53

je voulais faire un essais,semis de blé derrière un maïs en direct en mauvais condition,et je voulais y balancer de la fève de printemps a l'épandeur a engrais (200gk ha) pr la détruit au printemps avec du hussard ,c'est idiot ou je le tante ?

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Message par moulinos le Lun 04 Nov 2013, 13:18

bibi43 a écrit:je voulais faire un essais,semis de blé derrière un maïs en direct en mauvais condition,et je voulais y balancer de la fève de printemps a l'épandeur a engrais (200gk ha) pr la détruit au printemps avec du hussard ,c'est idiot ou je le tante ?
a toi de voir
en culture de feves on implante 160 kg

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Message par Invité le Lun 04 Nov 2013, 14:57

bibi43 a écrit:je voulais faire un essais,semis de blé derrière un maïs en direct en mauvais condition,et je voulais y balancer de la fève de printemps a l'épandeur a engrais (200gk ha) pr la détruit au printemps avec du hussard ,c'est idiot ou je le tante ?
semer de la fève à cette époque ci c'est trop tard : à la première gelée elle va noircir et ne pas faire grand-chose
et s'il ne fait pas froid et qu'elle se développe : attention qu'elle ne fasse pas de l'ombre au blé ...
mais il y a moins de risque dans ce sens là que de mettre 200 kg de fèves pour les voir noircir aux premiers frimas .

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Message par Invité le Lun 04 Nov 2013, 15:06

bibi43 a écrit:je voulais faire un essais,semis de blé derrière un maïs en direct en mauvais condition,et je voulais y balancer de la fève de printemps a l'épandeur a engrais (200gk ha) pr la détruit au printemps avec du hussard ,c'est idiot ou je le tante ?
fait en 1 bande, et tu nous dira ce que ça donne, en plus avec la camelote qui va rester debout, ça va te faire un micro climat au niveau du sol et ça permettra de garder ta fève plus longtemps : victoire 

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Message par bibi43 le Lun 04 Nov 2013, 20:03

merci pr les réponses ,je vais le tenté ,le sol est bien tassé

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Message par paysannature le Lun 04 Nov 2013, 20:18

pour "percer le sol" une céréale maintenant et assez claire .....suivi au printemps d'un sur-semis de luzerne et si possible d'un apport organique

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Message par moulinos le Lun 04 Nov 2013, 20:24

paysannature a écrit:pour "percer le sol" une céréale maintenant et assez claire .....suivi au printemps d'un sur-semis de luzerne et si possible d'un apport organique
petit hors sujet
sur un autre post j avais demandé une solution pour eloigner les bruches des feverolles : victoire 

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Message par Grimme-62 le Lun 04 Nov 2013, 20:26

+1 chamb un bon cruciféres type colza il y a rien de telle, avec son pivots il va te décompacter le sol mais implantation la c'est trop tard.

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Message par Invité le Lun 04 Nov 2013, 20:28

trop tard aussi mais du lin a un bon effet marteau piqueur .

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Message par max-42 le Lun 04 Nov 2013, 20:46

la semaine passé j'ai vu un magnifique couvert a coté d'une parcelle que je labourais,
type de terre : limon argileux
y'avais du colza 50 % moutarde 40 % et radis 10% semé après déchaumage du blé pour implanté du maïs au printemps prochain
impressionnant la quantité de résidus de vers de terre qu'il y avais a la surface du sol c'étais tout touchant
si là sa a pas percé...

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Message par Grimme-62 le Lun 04 Nov 2013, 20:50

Pourquoi tu t'enm**de avec une culture, t'attéle un décompacteur c'est parti Laughing . C'est pour semer derriére ?

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Message par Invité le Lun 04 Nov 2013, 20:53

le tournesol a déjà dû "percer" ?

faire des racines en hiver,je sais pas si y'a grand chose. couvrir et explorer ce qui a été "percé" par le tournesol,ce serait déjà pas mal

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Message par paysannature le Lun 04 Nov 2013, 22:44

moulinos a écrit:
paysannature a écrit:pour "percer le sol" une céréale maintenant et assez claire .....suivi au printemps d'un sur-semis de luzerne et si possible d'un apport organique
petit hors sujet
sur un autre post j avais demandé une solution pour eloigner les bruches des feverolles : victoire 
si j'avais toutes les solutions ,je ne m'appellerai pas paysannature......

si tu as trop de bruches et que tu ne veut pas appliquer d'insecticide .....tu arrêtes la feverolle un moment ainsi que tes voisins

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Message par paysannature le Lun 04 Nov 2013, 22:44

moulinos a écrit:
paysannature a écrit:pour "percer le sol" une céréale maintenant et assez claire .....suivi au printemps d'un sur-semis de luzerne et si possible d'un apport organique
petit hors sujet
sur un autre post j avais demandé une solution pour eloigner les bruches des feverolles : victoire 
si j'avais toutes les solutions ,je ne m'appellerai pas paysannature......

si tu as trop de bruches et que tu ne veut pas appliquer d'insecticide .....tu arrêtes la feverolle un moment ainsi que tes voisins ainsi que la luzerne

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Message par tof le Lun 04 Nov 2013, 23:17

Moi j'ai trop d'insectes sur le colza
Je vais arrêter cette culture
Et puis le blé aussi tiens Laughing 

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Message par moulinos le Mar 05 Nov 2013, 07:30

paysannature a écrit:
moulinos a écrit:
paysannature a écrit:pour "percer le sol" une céréale maintenant et assez claire .....suivi au printemps d'un sur-semis de luzerne et si possible d'un apport organique
petit hors sujet
sur un autre post j avais demandé une solution pour eloigner les bruches des feverolles : victoire 
si j'avais toutes les solutions ,je ne m'appellerai pas paysannature......

si tu as trop de bruches et que tu ne veut pas appliquer d'insecticide .....tu arrêtes la feverolle un moment ainsi que tes voisins ainsi que la luzerne
je vais dire que c est une reponse
pas de luzerne dans le secteur
en feverolle
les surfaces sont derisoire

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Message par Invité le Mar 05 Nov 2013, 08:24

il va falloir raser les forêts également : une partie des bruches trouvent refuge l'hiver dans les glands ...

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Message par paysannature le Mar 05 Nov 2013, 08:56

jack77 a écrit:il va falloir raser les forêts également : une partie des bruches trouvent refuge l'hiver dans les glands ...
je n'ai pas de solutions miracles , ni même de solutions tout court
déja les bruches peuvent provenir de vos semences
ensuite en forêt ,on applique pas d'insecticide et l'équilibre se fait naturellement
mes petits messages à la con ....juste pour vous faire comprendre que l'application d'un seul insecticide provoque des conséquences dans tout le système ,ce n'est pas innocent
et si demain dans une de mes cultures ,malgré mes rotations trés longues je découvre un problème ponctuels d'insectes et qu'il y a risque pour ma récolte , j'appliquerai en dernier recours un insecticide et j'éviterai de reproduire ce problème en écartant un moment cette culture
on peut appliquer ce principe pour les autres phytos
l'objectif étant justement de garder une cartouche de réserve avant que d'autres décident pour nous et de nous vider notre cartouchière ......

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Message par Invité le Mar 05 Nov 2013, 09:03

paysannature a écrit:
jack77 a écrit:il va falloir raser les forêts également : une partie des bruches trouvent refuge l'hiver dans les glands ...
je n'ai pas de solutions miracles , ni même de solutions tout court
déja les bruches peuvent provenir de vos semences
ensuite en forêt ,on applique pas d'insecticide et l'équilibre se fait naturellement
mes petits messages à la con ....juste pour vous faire comprendre que l'application d'un seul insecticide provoque des conséquences dans tout le système ,ce n'est pas innocent
et si demain dans une de mes cultures ,malgré mes rotations trés longues je découvre un problème ponctuels d'insectes et qu'il y a risque pour ma récolte , j'appliquerai en dernier recours un insecticide et j'éviterai de reproduire ce problème en écartant un moment cette culture
on peut appliquer ce principe pour les autres phytos
l'objectif étant justement de garder une cartouche de réserve avant que d'autres décident pour nous et de nous vider notre cartouchière ......
la bruche peut être encore dans la graine à la récolte mais en aucun cas en février-mars lors du semis : il y a longtemps qu'il n'y a plus qu'un trou dans la graine et plus rien à l'intérieur
je stocke un peu de fèves tous les ans et il n'y a qu'à voir le ballet incessant d'hirondelles au dessus du tas sitôt la récolte, pour comprendre que les dernières bruches sont en train de sortir .

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Message par Seb 77 le Mar 05 Nov 2013, 09:50

A propos des brûches il y avait un article dans le perspectives agri no 400 qui explique le mécanisme chimique qui attire les brûches sur les féveroles. Une piste d'avenir serait de leur brouiller les pistes voire de trouver des répulsifs, bon c'est loin d'être fait mais il y a de l'avenir dans ce type de méthodes je pense pour éviter des insecticides, qui sont d'ailleurs très peu efficaces sur cet insecte.

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Message par jojogo le Mar 05 Nov 2013, 15:05

Je vous remercie pour vos réponses.

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Message par paysannature le Mar 05 Nov 2013, 15:43

Seb 77 a écrit:A propos des brûches il y avait un article dans le perspectives agri no 400 qui explique le mécanisme chimique qui attire les brûches sur les féveroles. Une piste d'avenir serait de leur brouiller les pistes voire de trouver des répulsifs, bon c'est loin d'être fait mais il y a de l'avenir dans ce type de méthodes je pense pour éviter des insecticides, qui sont d'ailleurs très peu efficaces sur cet insecte.
La raison principale pour laquelle en agriculture on rencontre des problèmes avec des adventices et des insectes résistants est que les systèmes créent les conditions qui favorisent des individus spécifiques parmi la population et gardent ses conditions en place suffisamment longtemps, assez fréquemment et/ou de manière prévisible pour permettre au biotype de devenir la population dominante
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Message par moulinos le Mar 05 Nov 2013, 16:56

Seb 77 a écrit:A propos des brûches il y avait un article dans le perspectives agri no 400 qui explique le mécanisme chimique qui attire les brûches sur les féveroles. Une piste d'avenir serait de leur brouiller les pistes voire de trouver des répulsifs, bon c'est loin d'être fait mais il y a de l'avenir dans ce type de méthodes je pense pour éviter des insecticides, qui sont d'ailleurs très peu efficaces sur cet insecte.
je recherche le repulsif ou plante hote depuis 5 ans
merçi
tu m a bien aidé Embarassed 

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Message par Invité le Mar 05 Nov 2013, 17:54

max-42 a écrit:la semaine passé j'ai vu un magnifique couvert a coté d'une parcelle que je labourais,
type de terre : limon argileux
y'avais du colza 50 % moutarde 40 % et radis 10% semé après déchaumage du blé pour implanté du maïs au printemps prochain
impressionnant la quantité de résidus de vers de terre qu'il y avais a la surface du sol c'étais tout touchant
si là sa a pas percé...
J'ai tenté à peu près ce mélange dans mes vignes l'an dernier semé au 15 octobre : fiasco total avec le froid précoce et je suis du Var ! Je pense que la limite de semis pour ce genre de couvert c'est fin septembre en Provence ! Sinon dans le peu ou ça à marché les radis fourrager avaient de belles racines plus grosses que des carottes .

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Message par Certil le Mar 05 Nov 2013, 18:19

max-42 a écrit:la semaine passé j'ai vu un magnifique couvert a coté d'une parcelle que je labourais,
type de terre : limon argileux
y'avais du colza 50 % moutarde 40 % et radis 10% semé après déchaumage du blé pour implanté du maïs au printemps prochain
impressionnant la quantité de résidus de vers de terre qu'il y avais a la surface du sol c'étais tout touchant
si là sa a pas percé...

La moutarde peu avoir un effet dépressif sur le mais qui suit, elle n'est pas recommandée

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Message par max-42 le Mar 05 Nov 2013, 18:26

oui c'est sur que au 15 octobre il est trop tard par contre, ici semis 1 ère quinzaine d'aout je pense, moutarde a ma hauteur (175) et les colzas étaient épais avec de beaux pivots

et pour certil c'est vrai que beaucoup disent que la moutarde a un effet negatif sur la maïs mais je n'ai jamais pu le vérifier. quel élement de la moutarde est nuisible au maïs ??

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Message par Bart37 le Mar 05 Nov 2013, 18:31

La moutarde, comme beaucoup d'autres crucifères, peut avoir un effet dépressif si elle lignifie.

Si vous la détruisez en début de floraison, il n'y a donc rien à craindre.: victoire 

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Message par leponge le Mar 05 Nov 2013, 18:41

Seb 77 a écrit:A propos des brûches il y avait un article dans le perspectives agri no 400 qui explique le mécanisme chimique qui attire les brûches sur les féveroles. Une piste d'avenir serait de leur brouiller les pistes voire de trouver des répulsifs, bon c'est loin d'être fait mais il y a de l'avenir dans ce type de méthodes je pense pour éviter des insecticides, qui sont d'ailleurs très peu efficaces sur cet insecte.
visiblement le karaté xpress ne serait autorisé plus qu'1 fois par an sur bruche
il est noté aussi dans un article : vu qu'on pulverise que le soir ou le matin pour preserver les abeilles il est quasi impossible de toucher les bruches vu qu'elles sont planquées, il est possible de les detruires que par contact direct ...
je me demande si ça vaut le coup de s'exiter apres ça en fait

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Message par max-42 le Mar 05 Nov 2013, 18:50

Bart37 a écrit:La moutarde, comme beaucoup d'autres crucifères, peut avoir un effet dépressif si elle lignifie.

Si vous la détruisez en début de floraison, il n'y a donc rien à craindre.: victoire 
elle est au stade floraion actuellement si le gel la détruit dans 3 semaines c'est bon ?
car il vaudrais mieux que le colza reste en vie tout l'hiver pour capter d l'azote ?:réfléchi 

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Message par Certil le Mar 05 Nov 2013, 18:57

max-42 a écrit:oui c'est sur que au 15 octobre il est trop tard par contre, ici semis 1 ère quinzaine d'aout je pense, moutarde a ma hauteur (175) et les colzas étaient épais avec de beaux pivots

et pour certil c'est vrai que beaucoup disent que la moutarde a un effet negatif sur la maïs mais je n'ai jamais pu le vérifier. quel élement de la moutarde  est nuisible au maïs ??
Elle peu gêner l’enracinement du maïs

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Message par GRUMPY le Mar 05 Nov 2013, 19:50

http://www.youtube.com/watch?v=BUcYDQPW84k
Ca , c'est pas mal aussi pour percer le sol.

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Message par bingo le Mar 05 Nov 2013, 20:01

pour moi ca sera avoine noir au tas avec pois d'hiver artka et verse dhiver josé
tout ca épendu au centrifuge puis un passage rotavator au ras de sol et rapide pour déplumer les chaumes de mais

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Message par Seb 77 le Mar 05 Nov 2013, 21:26

leponge a écrit:
visiblement le karaté xpress ne serait autorisé plus qu'1 fois par an sur bruche
il est noté aussi dans un article : vu qu'on pulverise que le soir ou le matin pour preserver les abeilles il est quasi impossible de toucher les bruches vu qu'elles sont planquées, il est possible de les detruires que par contact direct ...
je me demande si ça vaut le coup de s'exiter apres ça en fait
Si on plus le droit d'en faire qu'un je crois que ça va plus être la peine de perdre son temps avec ça en effet... le problème c'est que quand tu es déclassé ça fait mal, jusqu'à -50 €/T. Embarassed 

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Message par paysannature le Mer 06 Nov 2013, 14:28

Seb 77 a écrit:
leponge a écrit:
visiblement le karaté xpress ne serait autorisé plus qu'1 fois par an sur bruche
il est noté aussi dans un article : vu qu'on pulverise que le soir ou le matin pour preserver les abeilles il est quasi impossible de toucher les bruches vu qu'elles sont planquées, il est possible de les detruires que par contact direct ...
je me demande si ça vaut le coup de s'exiter apres ça en fait
Si on plus le droit d'en faire qu'un je crois que ça va plus être la peine de perdre son temps avec ça en effet... le problème c'est que quand tu es déclassé ça fait mal, jusqu'à -50 €/T. Embarassed 
et pourtant des féverolles bien bruchées , c'est la preuve que celle-ci sont presque BIO .....ça devrait être beaucoup plus chère pour la consommation humaine ....Va comprendre charles !

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Message par Seb 77 le Mer 06 Nov 2013, 16:51

Il faudrait expliquer ça aux égyptiens. : bate 

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Message par Franki le Mer 06 Nov 2013, 19:20

jojogo a écrit:
Quelle culture de vente, pour avoir un bon effet drainant, pouvons-nous semer actuellement après un tournesol?
Pour moi, après un tournesol, je fais un blé, c'est ce qui me paraît le plus rentable, mais si c'est principalement pour perçer le sol, je ne sais pas; et il me semble que justement le tournesol laisse une structure pas trop mauvaise.

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Message par Bart37 le Mer 06 Nov 2013, 22:23

C'est pô faux, Franki.Laughing 

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Message par PatogaZ le Mer 06 Nov 2013, 22:25

les féveroles bruchées , c' est comme les limaces

je bats des féveroles bio qui ne sont quasi jamais bruchées et des féveroles avec 3 insecticides qui sont pleines de trous

je crois qu'il y a une histoire de plante compagne avec le bio , mais je n' en sais pas plus


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