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Réduction de la dette , trop facile !!!

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default Réduction de la dette , trop facile !!!

Message par PatogaZ le Mar 05 Nov 2013, 18:22

dixit christine lagarde

au lieu de réduire depuis 30 ans le train de vie de l' état et surtout le nombre de fonctionnaires et leurs bonnes retraites , voici le moyen de renflouer le navire

moi je dis banco , mais avant , qu' on indexe les retraites des agris sur celles des fonctionnaires , puisque leur épargne devait servir à faire la soudure de retraites à moins de 1000 € par mois

voyez donc cette recette miracle :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/10/09/20002-20131009ARTFIG00524-le-fmi-propose-une-supertaxe-sur-le-capital.php


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Message par carlo s le Mar 05 Nov 2013, 18:26

bof un petit 10 % ....: ha langue 

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Message par GRUMPY le Mar 05 Nov 2013, 18:31

le pire, c'est qu'à force d'y penser, ils vont finir par le faire...
Là ou je ne les crois pas du tout, c'est sur "une seule et unique fois"????
c'est comme ceux qui piquent dans la caisse, si ça a fonctionné une fois, ils ont moins de scrupules à recommencer.

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Message par bingo le Mar 05 Nov 2013, 18:34

avant de parler de rembourser la dette qu'il arrivent déjà seulement a l'équilibre rien que une année !!

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Message par pinocio le Mar 05 Nov 2013, 18:36

Tu as du retard à l'allumage pato, ou si tu es mouillé ??
On en a déjà parlé ici il y a une quinzaine de jours 77 


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par MICHMUCH le Mar 05 Nov 2013, 18:39

GRUMPY a écrit:le pire, c'est qu'à force d'y penser, ils vont finir par le faire...
Là ou je ne les crois pas du tout, c'est sur "une seule et unique fois"????
c'est comme ceux qui piquent dans la caisse, si ça a fonctionné une fois, ils ont moins de scrupules à recommencer.
+10000 voir la CSG triste 

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Message par ghismx le Mar 05 Nov 2013, 19:03

toute façon on est gouverné par une bande d'incapable qui sorte d'école ou ils sont pré formatés, ils promettent tous monts et merveilles, se battent comme une troupe de tequels pour accéder au poste... c'est que la place doit être vraiment bonne...

bref tout les 5 ans c'est une nouvelle carotte dans le ....piipp.

Le problème c'est que tous les 5ans elle gagne une taille : ha


Dernière édition par ghismx le Sam 13 Déc 2014, 21:43, édité 1 fois

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Message par MICHMUCH le Mar 05 Nov 2013, 19:05

ghismx a écrit:toute façon on est gouverné par une bande d'incapable qui sorte d'école au ils pré formaté, ils promettent tous monts et merveilles, se battent comme une troupe de tequels pour accéder au poste... c'est que la place doit être vraiment bonne...

bref tout les 5 ans c'est une nouvelle carotte dans le ....piipp.

Le problème c'est que tous les 5ans elle gagne une taille : ha


ail ail ail triste triste triste triste triste  triste triste triste triste triste triste triste 

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Message par light83 le Mar 05 Nov 2013, 19:45

bingo a écrit:avant de parler de rembourser la dette qu'il arrivent déjà seulement a l'équilibre rien que une année !!
Eh oui,le B,A,BA,simplement ne pas dépenser plus que ce que l'on encaisse...et il n'y en a pas un qui y parvient...

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Message par pinocio le Mar 05 Nov 2013, 20:48

MICHMUCH a écrit:
ghismx a écrit:toute façon on est gouverné par une bande d'incapable qui sorte d'école au ils pré formaté, ils promettent tous monts et merveilles, se battent comme une troupe de tequels pour accéder au poste... c'est que la place doit être vraiment bonne...

bref tout les 5 ans c'est une nouvelle carotte dans le ....piipp.

Le problème c'est que tous les 5ans elle gagne une taille : ha

ail ail ail   triste triste triste triste triste                       triste triste triste triste triste triste triste 
Et oui, la crise est devant nous , les fous rires aussi 77 77 


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par pato35 le Mar 05 Nov 2013, 20:58

Hier soir, France 3 diffusait "Tout peut changer". Le magazine, présenté par Laurent Bazin, s'intéressait aux impôts. Les journalistes ont rencontré François Baroin.

L'ancien ministre des Finances révèle que la taxe sur les boissons sucrées était en fait un écran de fumée. "La taxe sur les sodas, qui avait fait polémique, c'était un moyen de faire rentrer de l'argent très vite" explique l'homme politique.

Et d'ajouter : "On l'avait présenté comme un élément de santé publique mais, disons, que c'était un moyen utile et rapide de faire rentrer de l'argent". http://www.wat.tv/video/morandini-zap-taxe-sur-sodas-6icld_2exyv_.html

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Message par Invité le Mar 05 Nov 2013, 20:59

c'est les producteurs de carottes qui doivent attendre les prochaines élections avec impatience !!!

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Message par mathieu33 le Mar 05 Nov 2013, 21:02

pinocio a écrit:
MICHMUCH a écrit:
ghismx a écrit:toute façon on est gouverné par une bande d'incapable qui sorte d'école au ils pré formaté, ils promettent tous monts et merveilles, se battent comme une troupe de tequels pour accéder au poste... c'est que la place doit être vraiment bonne...

bref tout les 5 ans c'est une nouvelle carotte dans le ....piipp.

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ail ail ail   triste triste triste triste triste                       triste triste triste triste triste triste triste 
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les fous rire je ne sais pas mais les maux au c.ls certainement rame 

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Message par carlo s le Sam 13 Déc 2014, 15:50


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Message par sibalo le Sam 13 Déc 2014, 17:27

Je crois que 40% des Français travail pour 60% de retraités, chômeurs, étrangers et enfants...

Ca peut pas aller triste

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Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 17:54

sibalo a écrit:Je crois que 40% des Français travail pour 60% de retraités, chômeurs, étrangers et enfants...

Ca peut pas aller triste
Les retraités ont même travaillé et payé des impôts pour offrir des études gratuites jusqu'à 16 ans aux jeunes générations et quand je vois qu'il y en a à 26 ans qui ne sont pas capables de conjuguer le verbe travailler (alors que ça doit être au CM1 ou CM2 que l'on enseigne ça), je leur demanderai bien de rembourser une partie des frais engagés par la société !!

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Message par eleveur50 le Sam 13 Déc 2014, 18:01

sibalo a écrit:Je crois que 40% des Français travail pour 60% de retraités, chômeurs, étrangers et enfants...

Ca peut pas aller triste

et combien produisent ?
car pour créer de la richesse il faut produire

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Message par GRUMPY le Sam 13 Déc 2014, 18:03

sibalo a écrit:Je crois que 40% des Français travail pour 60% de retraités, chômeurs, étrangers et enfants...

Ca peut pas aller triste

30 décembre 2013 - La France compte 25,8 millions d’emplois, dont 3 millions d’indépendants (11,6 %) et 22,8 millions de salariés (88,4 %).
Dont environ 7,5 millions dans la fonction publique, fonction territoriale, santé et action sociale.
Ca ne fait plus que 18 millions d'emplois marchands pour 66 millions d'habitants.
Ca aide à comprendre à quoi servent TVA, impôts divers et cotisations sociales

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Message par Béret vert le Sam 13 Déc 2014, 18:08

GRUMPY a écrit:
sibalo a écrit:Je crois que 40% des Français travail pour 60% de retraités, chômeurs, étrangers et enfants...

Ca peut pas aller triste

30 décembre 2013 - La France compte 25,8 millions d’emplois, dont 3 millions d’indépendants (11,6 %) et 22,8 millions de salariés (88,4 %).
Dont environ 7,5 millions dans la fonction publique, fonction territoriale, santé et action sociale.
Ca ne fait plus que 18 millions d'emplois marchands pour 66 millions d'habitants.
Ca aide à comprendre à quoi servent TVA, impôts divers et cotisations sociales
C'est ça: 1 travailleur sur 3 bosse pour le secteur communiste et assimilé.

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Message par GRUMPY le Sam 13 Déc 2014, 18:15

alaindesalpes a écrit:
sibalo a écrit:Je crois que 40% des Français travail pour 60% de retraités, chômeurs, étrangers et enfants...

Ca peut pas aller triste
Les retraités ont même travaillé et payé des impôts pour offrir des études gratuites jusqu'à 16 ans aux jeunes générations et quand je vois qu'il y en a à 26 ans qui ne sont pas capables de conjuguer le verbe travailler (alors que ça doit être au CM1 ou CM2 que l'on enseigne ça), je leur demanderai bien de rembourser une partie des frais engagés par la société !!

77777777

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Message par sibalo le Sam 13 Déc 2014, 18:26

GRUMPY a écrit:
alaindesalpes a écrit:
sibalo a écrit:Je crois que 40% des Français travail pour 60% de retraités, chômeurs, étrangers et enfants...

Ca peut pas aller triste
Les retraités ont même travaillé et payé des impôts pour offrir des études gratuites jusqu'à 16 ans aux jeunes générations et quand je vois qu'il y en a à 26 ans qui ne sont pas capables de conjuguer le verbe travailler (alors que ça doit être au CM1 ou CM2 que l'on enseigne ça), je leur demanderai bien de rembourser une partie des frais engagés par la société !!

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C'est bien vrai : ha

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Message par GRUMPY le Sam 13 Déc 2014, 18:52

quelques infos ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_active
ça donne une idée des variations sur les grandes masses.

Avec un écart entre le chiffre de 7,5 millions (fonction publique, territoriale, hospitalière, santé humaine et action sociale) que j'ai cité plus haut, et un autre chiffre de 5,5 millions que l'on peut retrouver sur un autre tableau.
L'essentiel de l'écart doit se retrouver dans la santé humaine privée. (emplois marchands, essentiellement financés par des cotisations - secu, mutuelles-)

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default Re: Réduction de la dette , trop facile !!!

Message par Peccadille le Sam 13 Déc 2014, 19:56

Quelle est belle cette idée de voler 10% de la fortune aux épargnants!!

Lorsque les citoyens seront bouffés à cette sauce hollandaise et devront vendre une partie du patrimoine pour payer ces con...eries, le remède sera bien pire que le mal. :réfléchi

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Message par Le Mecreant le Sam 13 Déc 2014, 20:29

Et si ce 'est que 10%....

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default Re: Réduction de la dette , trop facile !!!

Message par rv14 le Sam 13 Déc 2014, 22:38

Déjà si on verse une retraite identique à tout le monde, on ferait des économies, bah oui, la devise de la France c'est l'égalité, le retraite devrait juste suffire à vivre correctement. Par la même occasion, on fait l'économie de toutes ces personnes qui comptabilisent et gèrent les points retraite, et je pense qu'ils sont nombreux :réfléchi
Pour le chômage c'est pareil, il devrait être systématiquement inférieur au SMIC, sinon les chômeurs ne vont pas être très motivés à retrouver du travail :réfléchi
Après ce n'est que mon avis

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Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:41

rv14 a écrit:Déjà si on verse une retraite identique à tout le monde, on ferait des économies, bah oui, la devise de la France c'est l'égalité, le retraite devrait juste suffire à vivre correctement. Par la même occasion, on fait l'économie de toutes ces personnes qui comptabilisent et gèrent les points retraite, et je pense qu'ils sont nombreux  :réfléchi
Pour le chômage c'est pareil, il devrait être systématiquement inférieur au SMIC, sinon les chômeurs ne vont pas être très motivés à retrouver du travail :réfléchi
Après ce n'est que mon avis
J'aime bien quand les paysans réinventent le communisme

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Message par GRUMPY le Sam 13 Déc 2014, 22:47

rv14 a écrit:Déjà si on verse une retraite identique à tout le monde, on ferait des économies, bah oui, la devise de la France c'est l'égalité, le retraite devrait juste suffire à vivre correctement.

En plus de l'égalité des retraites, vous voulez quoi aussi? L'égalité des patrimoines? L'égalité des salaires?
Pour rétablir une réalité a propos de retraites, je rappelle que le plafond mensuel de retraite de la sécu, c'est 1564,50 €/mois.
Donc, quand qq'un touche 2500, 3000, 4000 € ou plus, c'est qu'il a aussi cotisé à d'autres caisses (et son entreprise aussi) : AGIRC, ARCO .... etc...

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Message par GRUMPY le Sam 13 Déc 2014, 22:51

alaindesalpes a écrit:J'aime bien quand les paysans réinventent le communisme

Ah bon, tu aimes bien toi???
Moi, ça me donne des boutons..... Et ça me donne envie de lâcher quelques vérités (mais je me retiens, je ne suis pas majoritaire ici)

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Message par palmito le Sam 13 Déc 2014, 22:51

oui moi aussi , mais il y a un problème :
le chômage  , en fait pour la plupart les cadres n'utilisent pas ce qu'ils on versé au cours de leur carrière  et le surplus est transféré a la caisse de base , autrement dit les cadres financent une partie du chômage des ouvriers
donc...

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Message par rv14 le Sam 13 Déc 2014, 22:56

Suis pas du tout communiste au contraire mais je trouve que c'est pas le rôle de l'état de maintenir un niveau de vie élevé au chômage ou à la retraite pour certains parce que ils avaient un bon salaire lorsqu'ils étaient en activité. Lorsque on à la chance d'avoir un salaire élevé, je pense que on à les moyens d'épargner ou capitaliser un peut sois même pour maintenir son niveau de vie en cas de coup dur ou à la retraite.

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Message par palmito le Sam 13 Déc 2014, 23:00

le rôle de l'état de maintenir un niveau de vie élevé au chômage ou à la retraite

bon tu va comprendre que ce qui paye le chômage et la retraite c'est les cotisation versé par les travailleurs et les patrons ??

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Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:04

GRUMPY a écrit:
alaindesalpes a écrit:J'aime bien quand les paysans réinventent le communisme

Ah bon, tu aimes bien toi???
Moi, ça me donne des boutons..... Et ça me donne envie de lâcher quelques vérités (mais je me retiens, je ne suis pas majoritaire ici)
Oh! oh, on se calme : rr le signifie que ça me fait marrer, c'est tout

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default Re: Réduction de la dette , trop facile !!!

Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:04

Le problème c'est qu'il se paye plus de chomage que de cotisation qui rentre ! Et en plus ils revendiquent la prime de noel . J'ai déjà été au chomage : cet argent nous est alloué pour chercher sereinement un travail , pas pour faire la fète . Le chomage devrait ètre indexé sur le nombre de cotisants tout simplement . Ce qui devrait ètre un accident de parcour à tendance à devenir un métier maintenant .

RV14 pour les retraites , il fallait le dire avant , ils n'auraient pas cotisés et auraient épargnés , mais quand on te prend du pognon en t'assurant qu'on s'occupe de tout , c'est dur de revenir en arrière .

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default Re: Réduction de la dette , trop facile !!!

Message par rv14 le Sam 13 Déc 2014, 23:05

je rappelle que le plafond mensuel de retraite de la sécu, c'est 1564,50 €/mois.

OK, je savais pas.


Donc, quand qq'un touche 2500, 3000, 4000 € ou plus, c'est qu'il a aussi cotisé à d'autres caisses (et son entreprise aussi) : AGIRC, ARCO .... etc...[/quote]

Oui c'est notamment ce que j'ai voulu dire dans mon post précédent.

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default Re: Réduction de la dette , trop facile !!!

Message par palmito le Sam 13 Déc 2014, 23:08

rv14 a écrit:je rappelle que le plafond mensuel de retraite de la sécu, c'est 1564,50 €/mois.

OK, je savais pas.


Donc, quand qq'un touche 2500, 3000, 4000 € ou plus, c'est qu'il a aussi cotisé à d'autres caisses (et son entreprise aussi) : AGIRC, ARCO .... etc...

Oui c'est notamment ce que j'ai voulu dire dans mon post précédent.[/quote]

non ce que tu a dit c'est ca :

Déjà si on verse une retraite identique à tout le monde, on ferait des économies, bah oui, la devise de la France c'est l'égalité, le retraite devrait juste suffire à vivre correctement


Dernière édition par palmito le Sam 13 Déc 2014, 23:09, édité 1 fois

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Message par GRUMPY le Sam 13 Déc 2014, 23:09

rv14 a écrit: Lorsque on à la chance d'avoir un salaire élevé, je pense que on à les moyens d'épargner ou capitaliser un peut sois même pour maintenir son niveau de vie en cas de coup dur ou à la retraite.

Avec une petite différence entre certains et d'autres, c'est que certains n'ont pas la possibilité de capitaliser de manière défiscalisée.
Tu me suis toujours?
Et que ces mêmes (imaginons qu'ils soient salariés), ont cotisé (avec l'aide de leur entreprise) sur la totalité de leur salaire pour différentes caisses.... sécu, complémentaires, voir aussi retraite par capitalisation.

Mais si ça peut te rassurer, les retraites vont inévitablement encore baisser, même pour les plus favorisés (les caisses complémentaires ne peuvent plus suivre, donc baisse de la valeur du point inévitable)

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Message par rv14 le Sam 13 Déc 2014, 23:11

palmito a écrit:
rv14 a écrit:je rappelle que le plafond mensuel de retraite de la sécu, c'est 1564,50 €/mois.

OK, je savais pas.


Donc, quand qq'un touche 2500, 3000, 4000 € ou plus, c'est qu'il a aussi cotisé à d'autres caisses (et son entreprise aussi) : AGIRC, ARCO .... etc...

Oui c'est notamment ce que j'ai voulu dire dans mon post précédent.

non ce que tu a dit c'est ca :

Déjà si on verse une retraite identique à tout le monde, on ferait des économies, bah oui, la devise de la France c'est l'égalité, le retraite devrait juste suffire à vivre correctement[/quote]


Je parlais de mon post à 22h56

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Message par rv14 le Sam 13 Déc 2014, 23:21

GRUMPY a écrit:
rv14 a écrit: Lorsque on à la chance d'avoir un salaire élevé, je pense que on à les moyens d'épargner ou capitaliser un peut sois même pour maintenir son niveau de vie en cas de coup dur ou à la retraite.

Avec une petite différence entre certains et d'autres, c'est que certains n'ont pas la possibilité de capitaliser de manière défiscalisée.
Tu me suis toujours?
Et que ces mêmes (imaginons qu'ils soient salariés), ont cotisé (avec l'aide de leur entreprise) sur la totalité de leur salaire pour différentes caisses.... sécu, complémentaires, voir aussi retraite par capitalisation.

Mais si ça peut te rassurer, les retraites vont inévitablement encore baisser, même pour les plus favorisés (les caisses complémentaires ne peuvent plus suivre, donc baisse de la valeur du point inévitable)

Embarassed je te suis plus... mais je me suis déjà rendu compte que que le système est bien plus complexe que je pensais à mon premier post, trop peut être :réfléchi


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Message par palmito le Sam 13 Déc 2014, 23:29

quant au chomage tiens reparlons en

les seniors :
1.100.000 demandeurs d'emplois de plus de 55 ans.

des types qui on travaillé toute leur vie comme moi a 14 ans , a 55 ans: fini, terminé , personne, strictement personne ne veut les embaucher et encore quant ils sont pas poussés vers la sortie

alors la punition pour toi c'est  au pain sec ?


Dernière édition par palmito le Sam 13 Déc 2014, 23:31, édité 1 fois

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Message par GRUMPY le Sam 13 Déc 2014, 23:31

rv14 a écrit: Embarassed je te suis plus... mais je me suis déjà rendu compte que que le système est bien plus complexe que je pensais à mon premier post, trop peut être  :réfléchi


Bonne réflexion. : victoire

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Message par gilles le Sam 13 Déc 2014, 23:40

Au moins si la France aligne toutes les retraites au meme niveau ,les agris ne risquent pas grand chose vus les maigres retraites versees par la MSA

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Message par escrito17 le Dim 14 Déc 2014, 00:07

une retraite d'agri en Thaïlande ou au maroc...ça peut suffire pour vivre aisément... Laughing

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Message par Le Mecreant le Dim 14 Déc 2014, 07:33

Les choses étant ce qu'elles sont aujourd'hui, sur le principe je suis assez d'accord avec rv14, la responsabilité de l'etat c'est la solidarité, donc une retraite de base idem pour tt le monde et je ferais payer ça et la maladie par la tva donc sur tous les produits y compris importés. En contre partie, supression des charges sociales et autres organismes de collectes msa, rsi urssaff etc. Pour le reste chacun se fait son complement en privé,. Je fait remarquer que c'est ce qui a été fait (sans le dire) pour la maladie: service minimum pour tout le monde et le reste débrouille toi a te payer une mutuelle si tu peut. Je ne dit pas que ce soit l'ideal mais avec 2000 milliards de dettes on a plus les moyens de continuer comme ça.

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Message par Béret vert le Dim 14 Déc 2014, 08:47

Ca existe déjà, c'est le minimum vieillesse...

Le problème, comme le fait remarquer westwar, c'est le chômage qui nous coûte un bras, d'autant plus qu'un chômeur ne cotise pratiquement pas.

Résultat, une année de chômage c'est aussi une année blanche de cotisations, grosso modo 2 années coûteuses pour la collectivité.

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Message par INFOCLEM le Dim 14 Déc 2014, 09:24

Taxer pour boucher les trous, c'est un coup d'épée dans l'eau, cela fait 40 ans que ça se fait sans résultat, pire en augmentant la dette de façon exponentielle, alors arrêtons ce délire

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