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    comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

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    default comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par toine08 le Mer 06 Nov 2013, 21:05

    Rappel du premier message :

    Voila, je me suis installer en 2002 sur l exploitation familiale, mon père pratiquait la non labour depuis une dizaines d années.
    Très vite les vulpins résistants puis double résistants  on été notre plus gros problème dans les terres argileuse a rotation courte (colza-ble-ble) ou nous avons allonger la rotation féveroles(echec 40qx sur 4 ans), puis pois d'hiver (gel), et enfin maïs bon rdt (90-100) mais problème pour semer du blé derrière (sans labourer) .
    En plus l autre partie de l exploitation,  en champagne crayeuse qui est en rotation longue  (betteraves-ble-orge-cola-ble-esc-luz..)  se salie de plus en plus.
    Je trouve mon post désherbage exorbitant.
    donc je cherche une charrue 6 fers porter (varilarge?) capable de labourer de l argile a 45% du sable et surtout de la champagne.
    Pour le moment, j ai deux devis kuhn vari-master 153 et greoire besson rw8 la kuhn est moins cher.
    Quelle sont les autres marques a explorer ?
    Merci de vos avis.
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Fred 80 le Ven 08 Nov 2013, 21:22

    @ Jack,je regarde pour les socs : victoire  pour le JD il y a Camomille dedans,on peut quand même pas y mettre le feu : rr 
    @ Rififi,là c'est du facile,ce n'est pas tous les jours comme ça.
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Ven 08 Nov 2013, 21:26

    porsche 133 a écrit:pour les vérins de roue,parfois une motte de terre se loge entre le corps du vérin et le bati,du coup le vérin (bout de la tige avec le v ) ne prend plus appui , et ça abime le chrome de la tige rame ,    de + je me demande comment est faite l'étanchéité de la tige des vérins vu qu'il y a un méplat de chaque coté tout du long  , mystère:99: 
    Plus de souci de terre avec ça : victoire 


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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Ven 08 Nov 2013, 22:18

    Fred 80 a écrit:@ Jack,je regarde pour les socs : victoire  pour le JD il y a Camomille dedans,on peut quand même pas y mettre le feu : rr 
    @ Rififi,là c'est du facile,ce n'est pas tous les jours comme ça.
    Si c'est pas les bons socs ça pourrait intéresser mon frère qui en plus d'en avoir 2 en cuma en a toujours une avec un cousin donc si c'est pas bon ;)

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Ven 08 Nov 2013, 22:25

    Abeauc a écrit:
    Fred 80 a écrit:@ Jack,je regarde pour les socs : victoire  pour le JD il y a Camomille dedans,on peut quand même pas y mettre le feu : rr 
    @ Rififi,là c'est du facile,ce n'est pas tous les jours comme ça.
    Si c'est pas les bons socs ça pourrait intéresser mon frère qui en plus d'en avoir 2 en cuma en a toujours une avec un cousin donc si c'est pas bon ;)
    je mets les ref et une tof des pièces qui me reste sur ce topic demain

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par kerfanch le Ven 08 Nov 2013, 22:44

    je viens de voir une grégoire et bessons nsh à l'atelier pour de la maintenance ( changement des pièces d'usure ) , rarement vu autant de boulons et d'écrous pour une charrue !! enfin une une vraie merde surtout !!!!!!!!!!

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par case ih 81 le Ven 08 Nov 2013, 22:54

    en tout ca si tu prend la kuhn prend les versoirs helicoidal large
    tres bon versoir peu tirant,qui accompagne bien la terre meme dans les devers et jamais vu de terre qui reste collees dessus

    c'etait pas le cas des helico cylindrique classique que j'avait sur mon anciene huard,une belle merde,impossible de retourner la terre vers le haut,ca se collait malgre une surface du versoir bien moins importante

    sinon pour la terre tres collante il y a aussi la claire voie,chez nous il y en a pas mal et en sont enchantes

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par basto le Ven 08 Nov 2013, 22:56

    kerfanch a écrit:je viens de voir une grégoire et bessons nsh à l'atelier pour de la maintenance ( changement des pièces d'usure ) , rarement vu autant de boulons et d'écrous pour une charrue !! enfin une une vraie merde surtout !!!!!!!!!!
    4 pour les socs et 2 pour les pointes , 2 pour l'étrave , 2 pour le contre sep ,  ensuite ça change en fonction des modèles de versoir mais si versoir plein 5 boulons Laughing 
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par basto le Ven 08 Nov 2013, 22:57

    case ih 81 a écrit:en tout ca si tu prend la kuhn prend les versoirs helicoidal large
    tres bon versoir peu tirant,qui accompagne bien la terre meme dans les devers et jamais vu de terre qui reste collees dessus

    c'etait pas le cas des helico cylindrique classique que j'avait sur mon anciene huard,une belle merde,impossible de retourner la terre vers le haut,ca se collait malgre une surface du versoir bien moins importante

    sinon pour la terre tres collante il y a aussi la claire voie,chez nous il y en a pas mal et en sont enchantes
    quel n° :réfléchi 
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par kerfanch le Ven 08 Nov 2013, 23:04

    basto a écrit:
    kerfanch a écrit:je viens de voir une grégoire et bessons nsh à l'atelier pour de la maintenance ( changement des pièces d'usure ) , rarement vu autant de boulons et d'écrous pour une charrue !! enfin une une vraie merde surtout !!!!!!!!!!
    4 pour les socs et 2 pour les pointes , 2 pour l'étrave , 2 pour le contre sep ,  ensuite ça change en fonction des modèles de versoir  mais si versoir plein 5 boulons Laughing 
    bien plus , il y en a partout !!

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par basto le Ven 08 Nov 2013, 23:07

    kerfanch a écrit:
    basto a écrit:
    kerfanch a écrit:je viens de voir une grégoire et bessons nsh à l'atelier pour de la maintenance ( changement des pièces d'usure ) , rarement vu autant de boulons et d'écrous pour une charrue !! enfin une une vraie merde surtout !!!!!!!!!!
    4 pour les socs et 2 pour les pointes , 2 pour l'étrave , 2 pour le contre sep ,  ensuite ça change en fonction des modèles de versoir  mais si versoir plein 5 boulons Laughing 
    bien plus , il y en a partout !!
    tu rigole ou quoi j'avais une grégoire que j'ai vendu ce printemps et je les connais bien les grégoires !!!!!! Laughing 

    tien compte les troues de fixation : rr 

    http://parts.gregoire-besson.com/parts-charrue-corps-a-pointe-contre-sep-et-cales.php
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par escrito17 le Ven 08 Nov 2013, 23:16

    bof quand c'est des boulons d'usure, je me pose plus de questions:un point de soudure sur l'écrou et meuleuse pour tout défaire....ça évite les desserages...
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par basto le Ven 08 Nov 2013, 23:19

    escrito17 a écrit:bof quand c'est des boulons d'usure, je me pose plus de questions:un point de soudure sur l'écrou et meuleuse pour tout défaire....ça évite les desserages...
    un coup de marteau : victoire 
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par CAMZ61 le Ven 08 Nov 2013, 23:40

    sur ma gb j'ai 1 carlet, 3 fers , 5 versoir, 2 contre sep
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par tekila le Ven 08 Nov 2013, 23:56

    kverneland dit que c est un avantage d avoir le premier corps qui n est pas pris sur la poutre mais presque "sur la tete" , ça diminue la longueur donc le poids deporté ...
    mais pour la varilarge ,ça ne fonctionne qu a partir du deuxieme ,alors?
    un gars qui vends du lemkem dit donc que la kv n est pas une vraie varilarge : :réfléchi  
    sinon ,c est quoi la difference entre la europal8 et la variopale8?
    merci
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par PatogaZ le Sam 09 Nov 2013, 07:18

    Fred 80 a écrit:@ Jack,je regarde pour les socs : victoire  pour le JD il y a Camomille dedans,on peut quand même pas y mettre le feu : rr 
    @ Rififi,là c'est du facile,ce n'est pas tous les jours comme ça.
    surtout pas mettre le feu , si tu veux faire une infusion , faut le faire bouillir : ha 77 


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par nonord le Sam 09 Nov 2013, 07:41

    tekila a écrit:kverneland dit que c est un avantage d avoir le premier corps qui n est pas pris sur la poutre mais presque "sur la tete" , ça diminue la longueur donc le poids deporté ...
    mais pour la varilarge ,ça ne fonctionne qu a partir du deuxieme ,alors?
    un gars qui vends du lemkem dit donc que la kv n est pas une vraie varilarge : :réfléchi  
    sinon ,c est quoi la difference entre la europal8 et la variopale8?
    merci
    europal=fixe variopal= varilarge
    j'avais une europal 7,je viens de reprendre une variopale8
    la 7 a fait 16 campagnes,là j'ai toutes les piéces à changer(y compris versoirs=trous et bouts qui partent en lambeaux)=pas loin de 5000€ elle n'est plus adaptée à mon tracteur et je souhaitais + de dégagement
    kv:j'attends encore l'ex commercial melon de mouli pour un devis
    kuhn:pas que de bons échos et au même tarif que lemken:y'a pas photo=> lemken!!!!
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par bricolo59 le Sam 09 Nov 2013, 08:09

    tekila a écrit:kverneland dit que c est un avantage d avoir le premier corps qui n est pas pris sur la poutre mais presque "sur la tete" , ça diminue la longueur donc le poids deporté ...
    mais pour la varilarge ,ça ne fonctionne qu a partir du deuxieme ,alors?
    un gars qui vends du lemkem dit donc que la kv n est pas une vraie varilarge : :réfléchi  
    sinon ,c est quoi la difference entre la europal8 et la variopale8?
    merci
    effectivement tu a 2 type de vari chez kv
    la classique LB ou le premier corps bouge avec les autre
    la nouvelle LS !!ou le premier corps ne bouge pas , ces évidement bien moins satisfaisant rame une parade tout de méme prendre l'option vérin qui régle la largeur en fait qui fait coulisser par rapport a la téte !!quand tu change la largeur vari tu ajuste pour que ton 3 point soit droit .
    edit
    la ls existe bien en 6corps
    mais je sait pas si elle est dispo en 100 cm en 6corps !!!! peu étre qu'en 85 cm
    mais franchement il pourrait monter la téte 300 , ces la le soucis dispo seulement avec la téte 200: 120: 
    ces le grand n'importe quoi dont est capable kv
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Fred 80 le Dim 10 Nov 2013, 17:16

    jack77 a écrit:
    Abeauc a écrit:
    Fred 80 a écrit:@ Jack,je regarde pour les socs : victoire  pour le JD il y a Camomille dedans,on peut quand même pas y mettre le feu : rr 
    @ Rififi,là c'est du facile,ce n'est pas tous les jours comme ça.
    Si c'est pas les bons socs ça pourrait intéresser mon frère qui en plus d'en avoir 2 en cuma en a toujours une avec un cousin donc si c'est pas bon ;)
    je mets les ref et une tof des pièces qui me reste sur ce topic demain
    Voilà,j'ai regardé,sur le Soc il y a d' inscrit SSP-350 WSE.
    C'est une Albatros, à voir,une Star ce ne devait pas être le même montage.
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 17:19

    Fred 80 a écrit:
    jack77 a écrit:
    Abeauc a écrit:
    Fred 80 a écrit:@ Jack,je regarde pour les socs : victoire  pour le JD il y a Camomille dedans,on peut quand même pas y mettre le feu : rr 
    @ Rififi,là c'est du facile,ce n'est pas tous les jours comme ça.
    Si c'est pas les bons socs ça pourrait intéresser mon frère qui en plus d'en avoir 2 en cuma en a toujours une avec un cousin donc si c'est pas bon ;)
    je mets les ref et une tof des pièces qui me reste sur ce topic demain
    Voilà,j'ai regardé,sur le Soc il y a d' inscrit SSP-350 WSE.
    C'est une Albatros, à voir,une Star ce ne devait pas être le même montage.
    bouge pas, je vais voir ozil 

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Fred 80 le Dim 10 Nov 2013, 17:33

    jack77 a écrit:
    Fred 80 a écrit:
    jack77 a écrit:
    Abeauc a écrit:
    Fred 80 a écrit:@ Jack,je regarde pour les socs : victoire  pour le JD il y a Camomille dedans,on peut quand même pas y mettre le feu : rr 
    @ Rififi,là c'est du facile,ce n'est pas tous les jours comme ça.
    Si c'est pas les bons socs ça pourrait intéresser mon frère qui en plus d'en avoir 2 en cuma en a toujours une avec un cousin donc si c'est pas bon ;)
    je mets les ref et une tof des pièces qui me reste sur ce topic demain
    Voilà,j'ai regardé,sur le Soc il y a d' inscrit SSP-350 WSE.
    C'est une Albatros, à voir,une Star ce ne devait pas être le même montage.
    bouge pas, je vais voir ozil 
    Fais attention dans la cour...
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 17:40

    moi c'est du SSP 293 OSL
    çà allait sur une supertaube 160 MXD

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Fred 80 le Dim 10 Nov 2013, 17:48

    jack77 a écrit:moi c'est du SSP 293 OSL
    çà allait sur une supertaube 160 MXD
    Je ne pense pas que ce soit le même montage triste
    En plus je pensais que tu pouvais livrer : ha
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par hermine 22 le Dim 10 Nov 2013, 17:55

    4ème campagne pour une naud 5 cps achetée en occas 5000e Laughing en vari fixe bien sur
    ras en entretien
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 17:59

    Fred 80 a écrit:
    jack77 a écrit:moi c'est du SSP 293 OSL
    çà allait sur une supertaube 160 MXD
    Je ne pense pas que ce soit le même montage triste
    En plus je pensais que tu pouvais livrer : ha
    çà c'est prévu !!!!! même si je n'ai rien à livrer : rr 

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Fred 80 le Dim 10 Nov 2013, 18:10

    jack77 a écrit:
    Fred 80 a écrit:
    jack77 a écrit:moi c'est du SSP 293 OSL
    çà allait sur une supertaube 160 MXD
    Je ne pense pas que ce soit le même montage triste
    En plus je pensais que tu pouvais livrer : ha
    çà c'est prévu !!!!! même si je n'ai rien à livrer : rr 
    Impec : victoire
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par toine08 le Mar 24 Déc 2013, 15:35

    finalement on à prit une juwell lemken en clair voie
    merci pour vos conseils
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par PatogaZ le Mar 24 Déc 2013, 15:38

    toine08 a écrit:finalement on à prit une juwell lemken en clair voie
    merci pour vos conseils

    bon choix !!! le labour agronomique a de l' avenir , le glypho est sur la sellette !!!!

    pense à modifier tes rasettes pour envoyer seulement une bande de 10 cm au fond , tu verras la différence


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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par bibi43 le Mar 24 Déc 2013, 15:46

    je viens de tomber sur ce post ,a lire
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Mar 24 Déc 2013, 16:05

    toine08 a écrit:finalement on à prit une juwell lemken en clair voie
    merci pour vos conseils

    j'ai une question : dans la partie champagne de ta ferme,c'est du blanc qui colle (versoirs plastiques obligatoires) ou du rouge de champagne ?
    je pose la question car un commercial me disait que la lemken en claire voie pouvait se substituer au plastique en terres blanches

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    Message par toine08 le Mer 25 Déc 2013, 08:56

    nous avons des blanc qui collent, d’après lemken ca ne colle pas, nous avons été voir un agri qui a le même type de terre que nous et qui est ravi des claire voie.
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par Invité le Mer 25 Déc 2013, 09:24

    toine08 a écrit:nous avons des blanc qui collent, d’après lemken ca ne colle pas, nous avons été voir un agri qui a le même type de terre que nous et qui est ravi des claire voie.

    ok,sur le site lemken,ils parlent de lames composites qu'on peut mettre sur ces versoirs

    http://lemken.com/fr/produits/labour/duramaxx/

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par escrito17 le Jeu 26 Déc 2013, 08:23

    PatogaZ a écrit:
    toine08 a écrit:finalement on à prit une juwell lemken en clair voie
    merci pour vos conseils

    bon choix !!! le labour agronomique a de l' avenir , le glypho est sur la sellette !!!!

    pense à modifier tes rasettes pour envoyer seulement une bande de 10 cm au fond , tu verras la différence
    le labour à lui seul ne suffit pas à éradiquer les vivaces:chardons,ronces,liserons etc...dans certaines petites terres après le passage de la charrue,on peut envisager l'ouverture d'une carrière...si le glypho est arrété,d'autres herbicides (plus chers certes)prendront le relais,dans certains cas y'aura pas le choix....
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par temeos le Jeu 26 Déc 2013, 11:57

    escrito17 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    toine08 a écrit:finalement on à prit une juwell lemken en clair voie
    merci pour vos conseils

    bon choix !!! le labour agronomique a de l' avenir , le glypho est sur la sellette !!!!

    pense à modifier tes rasettes pour envoyer seulement une bande de 10 cm au fond , tu verras la différence
    le labour à lui seul ne suffit pas à éradiquer les vivaces:chardons,ronces,liserons etc...dans certaines petites terres après le passage de la charrue,on peut envisager l'ouverture d'une carrière...si le glypho est arrété,d'autres herbicides (plus chers certes)prendront le relais,dans certains cas y'aura pas le choix....

    En meme temps les vivaces tu ne les pas forcément non plus avec le round up, mais aussi avec des hormones etc

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par ddrs le Dim 26 Jan 2014, 20:23

    j ai le meme soucis , charrue 5 socs portée NSH varilarge pour des terres de 35 a 60% d'argile ,
    khun ,gregoire-besson,pottinger

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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par maxxum le Mer 23 Déc 2015, 21:16

    toine08 a écrit:finalement on à prit une juwell lemken en clair voie
    merci pour vos conseils


    es-tu satisfait de ton investissement ?
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    Message par toine08 le Mer 23 Déc 2015, 21:56

    Oui franchement satisfait, j'ai eu un peu de mal au début avec les réglages mais maintenant ça tourne, et le varilarge c'est vraiment top quand on a des terres hétérogènes
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par toine08 le Mer 23 Déc 2015, 21:57

    Oui franchement satisfait, j'ai eu un peu de mal au début avec les réglages mais maintenant ça tourne, et le varilarge c'est vraiment top quand on a des terres hétérogènes
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    Message par john38 le Mer 23 Déc 2015, 22:06

    toine08 a écrit:Oui franchement  satisfait, j'ai eu un peu de mal au début avec les réglages mais maintenant ça tourne, et le varilarge c'est vraiment top quand on a des terres hétérogènes
    le varilarge, quand tu y a gouté, c'est sur que tu ne reviens pas en arrière : victoire
    il faudrait faire exprès pour arriver à louper la fin de parcelle
    et pour les terres hétérogènes, c'est sur que c'est un plus (13-14 pouces en grosses terres et jusqu'à 18-20 pouces quand çà va bien : victoire )
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    default Re: comment choisir sa charrue ( apres 15 ans de tcs )

    Message par maxxum le Mer 23 Déc 2015, 22:10

    comment se comportent les versoirs dans la craie ? tu as quel tracteur pour tirer la juwel ?tu est dans quel coin ?
    la rw6 de grégoire et b me plait bien mais j'hésite entre un versoir plastique et un claire voie

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    Message par david54 le Mer 23 Déc 2015, 23:47

    et question vulpin, car c'était ca le principal soucis, non? tu en es où? réglé en partie , total, ou pas du tout?

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    Message par temeos le Jeu 24 Déc 2015, 01:23

    Petite question
    que dit la loi par rapport a l eclairage quand on a une charrue portée ?

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    Message par toine08 le Jeu 24 Déc 2015, 06:12

    Les problèmes de vulpin il y en a toujours, mais ça a calmer un peut quand même.
    Je pense que sans le labour aujourd'hui je serai dans le mur, après je pense que la rotation reste le levier principale mais les cultures de printemps dans les argiles c'est jamais gagner comme les semis de blé au 20 octobre d'ailleurs alors on fait au mieux
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    default Claire voie

    Message par Frédéric Seiler le Mer 06 Jan 2016, 22:08

    François02 a écrit:en claire voie c'est pas mal en argile, les sables et la craie je connais pas (mais je sais que le claire voie est une alternative au plastique là dedans)
    Salut à tous, j'ai deux Rabe en claire voie, c'est super mais dans le sable les éléments fins passent entre les lames et j'ai peur de faire un semelle!


    quant aux KV en argonne (car des terres à 45% d'argile ça doit être l'argonne) c'est un bon choix pour jouer du poste à souder

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    default Salut à tous, j'ai deux Rabe en claire voie, c'est super mais dans le sable les éléments fins passent entre les lames et j'ai peur de faire un semelle![

    Message par Frédéric Seiler le Mer 06 Jan 2016, 22:11

    Frédéric Seiler a écrit:
    François02 a écrit:en claire voie c'est pas mal en argile, les sables et la craie je connais pas (mais je sais que le claire voie est une alternative au plastique là dedans)
    [color=#ff0000]/color]


    quant aux KV en argonne (car des terres à 45% d'argile ça doit être l'argonne) c'est un bon choix pour jouer du poste à souder

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    Message par pascal le Mer 06 Jan 2016, 22:19

    C'est bien beau de vouloir parler de charrue et etc, ici il y a une preparation de sol qui s'appelle "presentation des nouveaux membres" : rr : rr : rr
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