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Le 1er apport de N est inutile !

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default Le 1er apport de N est inutile !

Message par Invité le Ven 26 Fév 2010, 08:21

Rappel du premier message :

C'est la conclusion que donne Mme Jeuffroy de l'Inra...

Ce sont donc des grosses économies en perspective !

Il vaut mieux attendre le redressement pour appliquer la dose prévue (jamais + de 100 U) plutot que de faire un apport précoce dont 90 % de la dose (au mieux) ne servira à rien...

Pour ma part, j'en suis convaincu. Et vous ?

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Message par Bart37 le Sam 13 Mar 2010, 10:18

Agri-Conseil a écrit:

Nous parlons de stade, et non de dates !
Bien sur que les pertes sont importantes dans les conditions climatiques actuelles.
Quand je parle de manque d'eau, je dis simplement que plus on décale les apports, plus le risque de manquer d'eau est important.
Personne ne peut dire s'il va ou non tomber de l'eau.
Mais statistiquement, plus on se rapproche de l'utilisation de la plante, sur des fractionnements plus le risque de manque d'eau est important alors que le besoin est proche.
Ce n'est peut-être pas clair, mais c'est simple et logique.
VF

Si je te suis, on pourrait donc revenir sur ce que faisait les anciens : un apport unique à épi 1 cm ?

Dans le contexte des sols limoneux que je connais, je préfère ne pas risquer un gros lessivage de surface et effectuer un fractionnement (60 % à épi 0.8 puis 40 % 15 j plus tard)
Je n'ai jamais eu de perte de rdt par rapport à mes voisins qui font plus classique.

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Message par snif le Sam 13 Mar 2010, 10:38

Bart37 a écrit:Si je te suis, on pourrait donc revenir sur ce que faisait les anciens : un apport unique à épi 1 cm ?


Je crois que tu le suis mal, VF signale que la demande est à la montaison, mais que ne pas avoir d'azote disponible au début montaison = redressement, est prendre un risque important en cas couramment rencontré de sécheresse.

Il vaut mieux en général assurer avec un petit apport fait en bonne condition en sortie hiver que risquer en mettant tout à un cm.

Pour mémoire, il n'y a pas que 2003 qui fut sec en début de cycle.

snif
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Message par oli le Sam 13 Mar 2010, 10:45

Krokodile a écrit:C'est quand même rarissime qu'il ne tombe pas 10 mm en 3 semaines !!!
2003 à marqué les esprits pour longtemps !

Que dire de l'azote apporté fin janvier ??? Et du 2eme apport effectué jeudi sous la neige ???
Par chez nous, c'est pas loin de la moitié des surfaces qui ont été traités comme ça.

il y a eu 1995 et 1996, ou les apports ont été mis un peu tard et il a fait sec derrière pendant plus de 3 semaines !!!
-15 à -20qx par rapport à mes voisins qui ont fait des apports beaucoup plus tôt !!

oli
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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010, 11:36

Tout à fait exact.

De plus en fonction des régions, ces périodes de plus ou moins sec sont assez régulières.

Je ne dis pas 100 % à épis 1 cm, mais 80%.

Il reste pour un apport de 200 dose totale, 40 u à mettre vers 1 N.

VF

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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010, 11:37

snif a écrit:
Bart37 a écrit:Si je te suis, on pourrait donc revenir sur ce que faisait les anciens : un apport unique à épi 1 cm ?


Je crois que tu le suis mal, VF signale que la demande est à la montaison, mais que ne pas avoir d'azote disponible au début montaison = redressement, est prendre un risque important en cas couramment rencontré de sécheresse.

Il vaut mieux en général assurer avec un petit apport fait en bonne condition en sortie hiver que risquer en mettant tout à un cm.

Pour mémoire, il n'y a pas que 2003 qui fut sec en début de cycle.

C'est tout à fait ça snif. merci de ton aide.
VF

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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010, 11:48

Oli, en 95 et 96, on mettait encore la sauce !!! C'était au moins 30 à 50 U de + que maintenant. Je doute de l'écart de rendement avec tes voisins ...

Agriconseil, dans la région centre, le mois de mai est le plus arrosé de l'année... Voir lien : Normes climato

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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010, 13:12

C'est juste un peu aberrant d'aller balancer 60u sous la neige ou avec -10°, même si la plante en a besoin (j'en doute), sachant très bien qu'elle ne va recevoir réellement que 10 à 15u ?

Je crois que malgré tout, c'est là que l'on voit l'intérêt de surveiller les bandes double-densité et/ou croisements pour voir une éventuelle décoloration, à ce moment là un apport d'ammo permet de coller au plus près des besoins sans stresser la plante par un apport trop tardif.

Je ne pense pas que l'on puisse conduire une culture de la même façon entre un hiver comme 2009 (très humide et plutot doux) et celui de 2010 (froid et sec, en tous cas chez nous), sous prétexte que le stade physiologique serait le même à une date donnée.

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Message par Seb 77 le Sam 13 Mar 2010, 13:34

Bart37 a écrit:

Si je te suis, on pourrait donc revenir sur ce que faisait les anciens : un apport unique à épi 1 cm ?


Si les conditions sont favorables à épi 1 cm pour une bonne valorisation de l'azote je pense que ce ne serait pas pire qu'une stratégie habituelle à 3 apports. Maintenant les risques de lessivages deviennent limités.

J'en ai fait l'expérience en 2002 à cause d'un problème sur mon pulvé, j'avais surdosé l'apport à épi 1 cm sur une partie de la parcelle. Si bien que mon blé avait reçu la dose totale à épi 1 cm (il y avait eu 40 unités au 1er apport). Sur le reste de la parcelle j'avais gardé 50 unité pour la stade DFE. Finalement j'ai fait un meilleur rendement (à la trémie) et un meilleur taux de protéines sur la partie sur-dosée à épi 1 cm...

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Message par Bart37 le Sam 13 Mar 2010, 17:56

Merci Snif et Vincent , c'est plus clair comme ça.

Mais quand je relis ce qu'écrivais Vincent ce matin :

Agri-Conseil a écrit:
Il faut donc impérativement avoir effectuer 80 % de votre apport azoté avant (sol39) ou au maximum au stade épis 1 cm (ammo). (peut importe qu'il soit fait en 1 ou 2 passages)

Décaler les apports, fractionner induit un risque sur un manque de pluie et ne fait espérer aucun gain.

Si vous souhaitez un apport "protéine", alors 20 unités à l'épiaison sur des blés tardifs ou à 2, 3 noeuds pour un précoce (moins utile et plus dangereux pour l'échaudage).

VF

Je me dis que l'on n'est pas si loin d'un apport unique... En effet, tous les apports d'ammo réalisés fin février sont encore intacts à la surface du sol et nous sommes déjà à épi 0.7...

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Message par polomi le Sam 13 Mar 2010, 19:08

Bart37 a écrit:Merci Snif et Vincent , c'est plus clair comme ça.

Mais quand je relis ce qu'écrivais Vincent ce matin :

Agri-Conseil a écrit:
Il faut donc impérativement avoir effectuer 80 % de votre apport azoté avant (sol39) ou au maximum au stade épis 1 cm (ammo). (peut importe qu'il soit fait en 1 ou 2 passages)

Décaler les apports, fractionner induit un risque sur un manque de pluie et ne fait espérer aucun gain.

Si vous souhaitez un apport "protéine", alors 20 unités à l'épiaison sur des blés tardifs ou à 2, 3 noeuds pour un précoce (moins utile et plus dangereux pour l'échaudage).

VF

Je me dis que l'on n'est pas si loin d'un apport unique... En effet, tous les apports d'ammo réalisés fin février sont encore intacts à la surface du sol et nous sommes déjà à épi 0.7...
salut à toi ami du 37.
à tout hasard, on est pas encore à épi 1 cm je pense?
en tout cas en ce qui me concerne et si tout se passe bien, j'aurais mi 40 unités avant la prochaine pluie.

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Message par Bart37 le Sam 13 Mar 2010, 21:07

Salut Polomi : comme je l'ai écrit plus haut nous sommes à épi 0.7 mm pour les + avancés.
D'autres ne sont qu'à fin tallage.

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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010, 21:15

polomi a écrit:
salut à toi ami du 37.
à tout hasard, on est pas encore à épi 1 cm je pense?
en tout cas en ce qui me concerne et si tout se passe bien, j'aurais mi 40 unités avant la prochaine pluie.


Tu parles d'un premier apport? Car si c'est le cas, il faut remonter les doses arrivé au redressement. Mettre entre 70 et 100 unités pour un premier apport fin mars n'est pas aberrant...

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Message par Invité le Ven 19 Mar 2010, 07:52

Donc on revient à un apport quasi unique, valable ailleurs qu'en BZH, car des 200 mm avec les marées d'équinoxes, çà và encore "miauler" avec les algues vertes...
si vous n'avez pas trop d'eau, moins de 500 mm, faut pas hésiter à adopter cette technique, mais dès que vous flirter avec les 1000 mm voir plus, il faut fractionner !
Au moins avec un 2 X 70 ou 80 uN, sinon c'est direct sous-sol en BZH !
Nous avons plus des périodes d'excès que de sécheresse, on s'est vu jouer aux cartes en Avril avec 230 mm, et tous les blé fertilisés avant !!! quel gaspillage, les rdt était franchement moyen, par manque d'azote ! les algues poussaient bien...

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Message par PatogaZ le Ven 19 Mar 2010, 08:16

pour les algues , peut être aussi mettre un bouchon au derrière des touristes qui vont faire caca à 100 mètres de la mer , non ????


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Message par kerfanch le Ven 19 Mar 2010, 13:27

à propos d'algues ! j'ai commencé à épendre hier , c'est une infection à mettre dans la parcelle les voisins vont regretter le lisier de porc !!!!

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Message par zarouf le Ven 19 Mar 2010, 13:30

kerfanch a écrit:à propos d'algues ! j'ai commencé à épendre hier , c'est une infection à mettre dans la parcelle les voisins vont regretter le lisier de porc !!!!

C'est riche en quoi les algues ?
C'est comme du goëmar mais en solide ?


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Message par PatogaZ le Ven 19 Mar 2010, 13:33

c' est bourré de vitamines , mais ça sent le chiottard !!!! il y en a qui vont militer pour le retour aux engrais chimiques !!!

perso , je suis un naturel , que de l' organique avec les odeurs qui vont avec !!!! (c' est là qu'on voit que les écolos de ville n'y connaissent rien )


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Message par kerfanch le Ven 19 Mar 2010, 13:37

riche en NPK + oligo et sable

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Message par zarouf le Ven 19 Mar 2010, 13:40

kerfanch a écrit:riche en NPK + oligo et sable

T'écartes ça comment? avec un épandeur à fumier ?

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Message par kerfanch le Ven 19 Mar 2010, 13:47

épendeur classique avec table d'épendage , je mets 50 t/ ha produit très facile à passer dans la machine

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Message par bidou02 le Sam 20 Mar 2010, 09:29

Agri-Conseil a écrit:L'opportunité d'un premier apport ou non est fonction de la biomasse du blé sortie hiver.

C'est essentiellement le photopériodisme (durée du jour) qui gère le déroulé des stades du Blé, la température gère plus la biomasse.
Ce qui veut dire que les stades du blé avance tout de même, alors que leur aspect végétatif ne le laisse pas supposer. (même avec ce très long hiver, la date du stade épis 1 cm ne sera pas ou que très peu décalée.)

Physiologiquement, les besoins en azote du blé est de 80 % de l'azote absorbé le sera durant la phase de montaison qui démarre au redressement jusqu'à l'épiaison.

Il faut donc impérativement avoir effectuer 80 % de votre apport azoté avant (sol39) ou au maximum au stade épis 1 cm (ammo). (peut importe qu'il soit fait en 1 ou 2 passages)

Décaler les apports, fractionner induit un risque sur un manque de pluie et ne fait espérer aucun gain.

Si vous souhaitez un apport "protéine", alors 20 unités à l'épiaison sur des blés tardifs ou à 2, 3 noeuds pour un précoce (moins utile et plus dangereux pour l'échaudage).

Depuis plus de 25 ans d'essais azote, le fractionnement, le troisième apport na jamais rien démontré de probant. Ces conseils ne tiennent jamais compte du climat et du manque d'efficience des apports azotés décalés en cas de temps sec. C'est sans doute plus intéressant de vous vendre des images satellites ou autres prestations pour la même dose depuis 20 ans ! à + ou - 20 unités. (Le pas minimum en azote pour évoquer une différence significative étant de 40 u !!!)

Une seule situation peut nous amener à réduire la dose précoce d'azote, ce sont les terres séchantes pour éviter une forte biomasse qui consomme les réserves d'eau et limite le remplissage du grain.

A VOS APPORTS

VF

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens d'écrire.
Notre stade épi 1 cm est centré sur la 1ère décade d'avril dans le secteur (seule exception que je connaisse : 2007 anormalement précoce).

Avec des blés très en retard, mais qui ne souffrent pas de manque d'azote, j'ai fait retarder très fortement les 1ers apports d'azote à cette semaine car pluie annoncé juste derrière. J'ai 8mm déjà dans le pluvio, tout va bien. C'est quand meme sacrément retardé par rapports aux "tradi calendrier" qui ont commencé à écarter au 20 février (effet directive nitrate...) , apports qui meme si le sol était un peu humide à l'époque a été suivi de 3 semaines de gel + vent d'est (horizon de surface complètement désséché). Penses tu que cela a engendré des pertes pour ces placements précoces ???


En tout cas, désormais épi 1 cm dans 15j ... ca veut dire que si le blé bouge bp dans la semaine et qu'on garde un temps à pluie, j'envoi les 2nd apport en fin de semaine... meme pas 8j entre 2 apports d'azote, là c'est clair que c'est tout comme un apport unique... :réfléchi mais on est pas à l'abri de se reprendre encore 3 semaines de sec derrière, surtout que meme 20mm, en 3 jours c'est disparu ici...

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Message par snif le Sam 20 Mar 2010, 09:43

bidou02 a écrit: Penses tu que cela a engendré des pertes pour ces placements précoces ???



Non, pas de perte, au contraire, il a plu entre 20 et 50 mm selon les dates et les secteurs, ce qui a mis l'N au niveau des racines.
L'N une fois dans la solution du sol, ne se perd pas, du moins je pense.

Les ratés d'empiquage dans les colzas sont complètement violet.

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Message par bidou02 le Sam 20 Mar 2010, 09:49

snif a écrit:
bidou02 a écrit: Penses tu que cela a engendré des pertes pour ces placements précoces ???



Non, pas de perte, au contraire, il a plu entre 20 et 50 mm selon les dates et les secteurs, ce qui a mis l'N au niveau des racines.
L'N une fois dans la solution du sol, ne se perd pas, du moins je pense.

Les ratés d'empiquage dans les colzas sont complètement violet.

Autant pour les colzas je suis d'accord, autant pour les cereales on ne voit tjr rien ici ... et on a meme pas eu 20 mm ... et en plusieurs fois ... :shock:
en colza on a placé notre 2nd apport d'azote cette semaine donc on est à 3/4 de dose N globalement, avec soufre apporté... reste d'azote à début décollement... ca ne devrait pas tarder !

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Message par snif le Sam 20 Mar 2010, 10:10

Je suis exactement sur le même timing que toi, en colza et blé,sauf que j'ai déjà mis le 2è coup cette semaine sur certains blés. Les autres seront faits la semaine qui vient.

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Message par sbz51 le Sam 20 Mar 2010, 10:23

Je voulais complèter les propos de bidou et VF sur le photopériodisme.

Par rapport à la culture d'orge de printemps, c'est un phénomène très très important. En clair si tu as un printemps très froid ou à l'inverse très doux, le tallage "s'arrête" toujours à peu près à la même date.

Il serait intéressant de savoir sur l'échelle du temps, à quelle durée du jour correspond la fin de tallage en orge de p ? équivalence sur calendrier vers le 25 avril ?

Séb.

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Message par bidou02 le Sam 20 Mar 2010, 10:24

donc tu a un délai 1erN /2nd N vachement serré alors ?


la météo annonce une éclaircie lundi et mercredi, impecable pour desherber. espérons que ca se realise comme ca... retour de la pluie derrière : on rebalance l'azote pour le 2nd tour blé, meme s'il n'y a que 8-10j entre 2 apports, la végétation va exploser maintenant !

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Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 10:33

Ca fait rester perlexe tout ca pour un novice comme moi ...
Je fais d'habitude 2x60 ou 2x70 U d'N liquide au 20 mars puis 1-5 avril grosso modo pour les blé assolé et colza (+fumier en colza) sauf en cas de blé/blé et blé de maïs ou je passe en meme temps que le 1er apport en colza c'est à dire début mars.

En analysant c'est quasi de l'apport unique que je fais, je garde 70L d'N liquide voir un peu moins pour les "protéines sacrés"...

Je vais tester dans 2 parcelle en blé de betterave et blé de colza sans N a ce jour avec un apport de 130U la semaine prochaine + 30U à DFE ... wait & see comme dirais Bidouuuu

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Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 12:16

ben moi ils n'auront rien ! c'est pire qu'un champs de pâture , c'est dru comme pas permis , c'est fou de voire en l'espace de 3-4 jours comment ils ont décoincés , depuis le semis fait au 30 octobre je n'y ai pas mis les pieds dedans .

ps : semis 70kgs/ha en soissons

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Message par sbz51 le Dim 21 Mar 2010, 09:58

http://marchedescereales.over-blog.com/

"les équinoxes de printemps (20, 21 ou 22 mars, dans l'hémisphère Nord) et d'automne (21 ou 22 septembre, hémisphère Nord) correspondent à des dates où le jour et la nuit ont des durées égales, ce qui explique l'étymologie du terme" ( PHOTOPERIODISME ....)

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Message par Charlylaterreur le Mar 30 Mar 2010, 19:50

J'ai décidé pour la 2ème année consécutive de faire l'impasse au tallage(variétés tardives du 12-15 octobre). Mais j'ai mon père qui me stress a propos de cette technique de fertilisation en regardant les voisins(bien redressés par rapport aux miens!!!).

Cette année les reliquats sont très bas: de 10 à 25 dans mes limons profond. Ce sont des terres ayant régulièrement des apports de MO.

En lisant des articles un peu partout, je trouve divers opinion:
-La chambre qui a fait des essais sur plusieurs années dit c'est mieux de cette facon, en limon, mais attention quand reliquats faible!! attention à quoi?
-Le livre blanc de Gembloux(belgique) avec essais à l'appui dit qu'il faut faire 3 apports avec 75-80 au premier!!!

Dois je persister dans mon idée de départ malgré les reliquats, ou dois je mettre 80u maintenant(en fin tallage) quitte à faire monté des talles sans épis(+ 80 dans 10 jours)?

ps: je travaille en Sol 39

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Message par dgé le Mar 30 Mar 2010, 19:53

à mon avis, tu as interet à passer, de plus si c'est en liquide.

je n'ai pas encore faite de 2 eme apport, seulement 33 unité au 1er il y a 5 semaines, les blés tiennent le coup, mais à mon avis si t° avec soleil à venir, il vont etre en manque, donc des que ça vente plus, je cours

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Message par bidou02 le Mar 30 Mar 2010, 19:56

Si tu es suffisamment tallé, tu peux attendre 10j avant épi 1 cm, par contre une fois que tu es au stade, faut balancer tout la sauce, et savoir anticiper s'ils annoncent du sec. ;)

Donc fait comme tu le sens selon l'etat vegetatif de tes blés.

Perso, on balance la mayonnaise car le sol est humide, masi la culture n'est pas en manque. Passé épi 1 cm, il ne faut plus de stress par contre !

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Message par Invité le Mar 30 Mar 2010, 20:14

Charlylaterreur a écrit:J'ai décidé pour la 2ème année consécutive de faire l'impasse au tallage(variétés tardives du 12-15 octobre). Mais j'ai mon père qui me stress a propos de cette technique de fertilisation en regardant les voisins(bien redressés par rapport aux miens!!!).

Cette année les reliquats sont très bas: de 10 à 25 dans mes limons profond. Ce sont des terres ayant régulièrement des apports de MO.

En lisant des articles un peu partout, je trouve divers opinion:
-La chambre qui a fait des essais sur plusieurs années dit c'est mieux de cette facon, en limon, mais attention quand reliquats faible!! attention à quoi?
-Le livre blanc de Gembloux(belgique) avec essais à l'appui dit qu'il faut faire 3 apports avec 75-80 au premier!!!

Dois je persister dans mon idée de départ malgré les reliquats, ou dois je mettre 80u maintenant(en fin tallage) quitte à faire monté des talles sans épis(+ 80 dans 10 jours)?

ps: je travaille en Sol 39


whop whop , il me semble qu'ils sont moins affirmatifs que ça :

http://www.fsagx.ac.be/pt/LIVREBLANC/LBfev2010/pb/4.%20La%20fumure%20-1%20part%202010.pdf

http://www.fsagx.ac.be/pt/LIVREBLANC/LBfev2010/pb/4.%20La%20fumure%20-2%20part%202010.pdf

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Message par vhv le Mar 30 Mar 2010, 20:20

mib a écrit:
Charlylaterreur a écrit:J'ai décidé pour la 2ème année consécutive de faire l'impasse au tallage(variétés tardives du 12-15 octobre). Mais j'ai mon père qui me stress a propos de cette technique de fertilisation en regardant les voisins(bien redressés par rapport aux miens!!!).

Cette année les reliquats sont très bas: de 10 à 25 dans mes limons profond. Ce sont des terres ayant régulièrement des apports de MO.

En lisant des articles un peu partout, je trouve divers opinion:
-La chambre qui a fait des essais sur plusieurs années dit c'est mieux de cette facon, en limon, mais attention quand reliquats faible!! attention à quoi?
-Le livre blanc de Gembloux(belgique) avec essais à l'appui dit qu'il faut faire 3 apports avec 75-80 au premier!!!

Dois je persister dans mon idée de départ malgré les reliquats, ou dois je mettre 80u maintenant(en fin tallage) quitte à faire monté des talles sans épis(+ 80 dans 10 jours)?

ps: je travaille en Sol 39


whop whop , il me semble qu'ils sont moins affirmatifs que ça :

http://www.fsagx.ac.be/pt/LIVREBLANC/LBfev2010/pb/4.%20La%20fumure%20-1%20part%202010.pdf

http://www.fsagx.ac.be/pt/LIVREBLANC/LBfev2010/pb/4.%20La%20fumure%20-2%20part%202010.pdf


br000, bidou et pato devraient peut etre faire un petit tour a gembloux : ha

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Message par Invité le Mar 30 Mar 2010, 21:13

Arrivé aujourd'hui, il faut balancer l'azote. Les blés décolle ou vont le faire très prochainement (on vient de passer l'équinoxe de printemps donc physiologiquement il ne peuvent que monter).
En décalant comme cela, le premier apport doit être compris entre 80 et 100. A moins que ta fumure totale soit inférieure à 150 et dans ce cas tu balances 50%.
Tu reviens ensuite à la faveur d'un pluie autour de 1 noeuds pour qu'il te reste entre 40 et 70 unités à apporter (en fonction de la tardivité des blés : plus ils sont tardifs, plus tu en laisses).

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Message par bidou02 le Mer 31 Mar 2010, 08:18

vhv a écrit:
mib a écrit:
Charlylaterreur a écrit:J'ai décidé pour la 2ème année consécutive de faire l'impasse au tallage(variétés tardives du 12-15 octobre). Mais j'ai mon père qui me stress a propos de cette technique de fertilisation en regardant les voisins(bien redressés par rapport aux miens!!!).

Cette année les reliquats sont très bas: de 10 à 25 dans mes limons profond. Ce sont des terres ayant régulièrement des apports de MO.

En lisant des articles un peu partout, je trouve divers opinion:
-La chambre qui a fait des essais sur plusieurs années dit c'est mieux de cette facon, en limon, mais attention quand reliquats faible!! attention à quoi?
-Le livre blanc de Gembloux(belgique) avec essais à l'appui dit qu'il faut faire 3 apports avec 75-80 au premier!!!

Dois je persister dans mon idée de départ malgré les reliquats, ou dois je mettre 80u maintenant(en fin tallage) quitte à faire monté des talles sans épis(+ 80 dans 10 jours)?

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whop whop , il me semble qu'ils sont moins affirmatifs que ça :

http://www.fsagx.ac.be/pt/LIVREBLANC/LBfev2010/pb/4.%20La%20fumure%20-1%20part%202010.pdf

http://www.fsagx.ac.be/pt/LIVREBLANC/LBfev2010/pb/4.%20La%20fumure%20-2%20part%202010.pdf


br000, bidou et pato devraient peut etre faire un petit tour a gembloux : ha

Tkt je suis fidele lecteur du livre blanc depuis qq années... l'azote chacun a sa facon de voir selon son terroir et sa climato .... par contre eux ils bossent les régulateurs contrairement à Arvalis... et y'a des trucs intéressant là dedans (les positionnement de CCC à 1 et 2 noeud par exemple ! c'est tabou ca en France !)

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Message par Manu18 le Mer 31 Mar 2010, 20:37

agritof a écrit:Arrivé aujourd'hui, il faut balancer l'azote. Les blés décolle ou vont le faire très prochainement (on vient de passer l'équinoxe de printemps donc physiologiquement il ne peuvent que monter).
En décalant comme cela, le premier apport doit être compris entre 80 et 100. A moins que ta fumure totale soit inférieure à 150 et dans ce cas tu balances 50%.
Tu reviens ensuite à la faveur d'un pluie autour de 1 noeuds pour qu'il te reste entre 40 et 70 unités à apporter (en fonction de la tardivité des blés : plus ils sont tardifs, plus tu en laisses).

En région plus précoce, que penses-tu de finir les apports à 1 N, c'est à dire d'ici au 15 Avril, voire avant si on n'annonce pas de pluie pour la suite ?

Dans mon cas j'ai commencé en mars par 30-40 U, puis depuis le 25 mars je suis entre 90 et 120 U et je pensais mettre le reste (dose maxi 130 à 170 U) très bientôt pour profiter de l'humidité.

PS : je vise le rendement, la protéine n'est pas une priorité.

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Message par br000 le Mer 31 Mar 2010, 20:45

pour faire des kilos 80% de la fumure azotee doit etre appliquee au stade epis 1 cm .l'enracinement de ce stade est d'au moins 80cm ds le sol .

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Message par snif le Lun 24 Mai 2010, 20:00

Alors, fallait-il faire l'impasse au premier ???

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Message par PatogaZ le Lun 24 Mai 2010, 20:09

bon , ben cette année les coureurs automobiles qui avaient mis 80 % pour fin mars ont gagné
ça veut pas dire que ce sera une technique à retenir , mais c' est comme ça et ça l' est de plus en plus depuis qu' avril est saharien (depuis 2 à 3 ans )


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Message par mat61 le Lun 24 Mai 2010, 20:21

c'est bien de relancer ce sujet...comme quoi faut pas toujours etre catégorique

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Message par snif le Lun 24 Mai 2010, 20:25

Chez moi, il existe des paysans pas convaincu cette année, ceux qui apporte de la mo tous les 3 ans.

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Message par Invité le Lun 24 Mai 2010, 20:37

snif a écrit:Alors, fallait-il faire l'impasse au premier ???

le temps perdu ,ne se rattrape plus

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Message par Invité le Lun 24 Mai 2010, 22:17

PatogaZ a écrit:bon , ben cette année les coureurs automobiles qui avaient mis 80 % pour fin mars ont gagné
ça veut pas dire que ce sera une technique à retenir , mais c' est comme ça et ça l' est de plus en plus depuis qu' avril est saharien (depuis 2 à 3 ans )

Je ne suis pas si certain que ça dans nos régions.
Ceux qui ont mis 80% fin mars peuvent avoir en terrain séchant une végétation trop luxuriante pour supporter la sécheresse et les coups de chaud du moment.
Ceux qui ont joué la technique habituelle à l'heure (tallage puis épi 1 cm début avril) se sont plantés.
Par contre en stratégie décalé avec apport 20-25 mars de 80-100 unités puis solde avant les pluies du 1er mai (J'ai 1/3 de mes blés comme cela), on a au maximum profité de la pluie et de l'évolution de la végétation. Sur les 2/3 de blés restants, je m'étais réservé 40-50unités lors de l'apport juste avant 1er mai et là effectivement, il a fallu balancer sur le sec le 14 mai (même si j'ai eu 3mm le 17 mai)

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Message par bidou02 le Mar 25 Mai 2010, 00:03

euh je veux pas te contredire gratuitement agritof, mais chez nous si on avait gardé 80 à 100u au dernier apport, on serait chocolat, car avec 30 mm de recu depuis fin mars, ben l'azote apporté ensuie, il va bien servir, mais au moins de juin je crois !!! ...

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Message par vhv le Mar 25 Mai 2010, 06:31

c est plutot ce post qui est inutile : ha

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Message par Invité le Mar 25 Mai 2010, 06:39

bidou02 a écrit:euh je veux pas te contredire gratuitement agritof, mais chez nous si on avait gardé 80 à 100u au dernier apport, on serait chocolat, car avec 30 mm de recu depuis fin mars, ben l'azote apporté ensuie, il va bien servir, mais au moins de juin je crois !!! ...
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Message par vtp le Mar 25 Mai 2010, 07:09

Pour vous, à nombre d'épis égal quel est celui qui consomme le plus (eau, nutriments...):

-> un blé qu'avec des maitres brins ( semis dense )

-> un blé trés tallé ( semis clair avec un apport massif d'azote au tallage plus la "Patouille" qui va bien) ?

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Message par PatogaZ le Mar 25 Mai 2010, 07:14

en théorie ce serait la technique des maitre brins , mais sur le terrain les semis clairs avec PTMX sont souvent plus productifs (je pense que l' effet enracinement fait la différence )


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Message par eugene le Mar 25 Mai 2010, 07:16

PatogaZ a écrit:en théorie ce serait la technique des maitre brins , mais sur le terrain les semis clairs avec PTMX sont souvent plus productifs (je pense que l' effet enracinement fait la différence )


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