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Le 1er apport de N est inutile !

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default Le 1er apport de N est inutile !

Message par Invité le Ven 26 Fév 2010 - 8:21

Rappel du premier message :

C'est la conclusion que donne Mme Jeuffroy de l'Inra...

Ce sont donc des grosses économies en perspective !

Il vaut mieux attendre le redressement pour appliquer la dose prévue (jamais + de 100 U) plutot que de faire un apport précoce dont 90 % de la dose (au mieux) ne servira à rien...

Pour ma part, j'en suis convaincu. Et vous ?

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par oli le Mar 25 Mai 2010 - 8:38

PatogaZ a écrit:en théorie ce serait la technique des maitre brins , mais sur le terrain les semis clairs avec PTMX sont souvent plus productifs (je pense que l' effet enracinement fait la différence )

sauf que la PTMX va disparaître car 2011 sera la dernière année d'un produit qui l'a compose !!!

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Message par sbz51 le Mar 25 Mai 2010 - 8:45

sauf que la PTMX va disparaître car 2011 sera la dernière année d'un produit qui l'a compose !!! [/quote]

Oli, actuellement certains fournisseur destocke ce produit à 14 € / l ......

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Message par Invité le Mar 25 Mai 2010 - 9:23

sbz51 a écrit:sauf que la PTMX va disparaître car 2011 sera la dernière année d'un produit qui l'a compose !!!

Oli, actuellement certains fournisseur destocke ce produit à 14 € / l ...... [/quote]


a bon....

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Message par Invité le Mar 25 Mai 2010 - 9:40

vhv a écrit:c est plutot ce post qui est inutile : ha

Je ne vois pas ce qu'il y a d'inutile dans ces réflexions...

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Message par Invité le Mar 25 Mai 2010 - 9:43

vtp a écrit:Pour vous, à nombre d'épis égal quel est celui qui consomme le plus (eau, nutriments...):

-> un blé qu'avec des maitres brins ( semis dense )

-> un blé trés tallé ( semis clair avec un apport massif d'azote au tallage plus la "Patouille" qui va bien) ?


Par principe, un blé talle. Alors même si aujourd'hui, tu as un blé qui n'a que des maîtres brins, il y a forcement un moment où il y a eu régression de talles.

Encore une fois, avec les coups de chaud et la sécheresse actuelle, ce ne sont pas forcement les plus beaux blés aujourd'hui qui s'en sortiront le mieux.

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par Invité le Mar 25 Mai 2010 - 9:46

bidou02 a écrit:euh je veux pas te contredire gratuitement agritof, mais chez nous si on avait gardé 80 à 100u au dernier apport, on serait chocolat, car avec 30 mm de recu depuis fin mars, ben l'azote apporté ensuie, il va bien servir, mais au moins de juin je crois !!! ...

23mm ici depuis le 05/04. Après verdict à la moisson.

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par Bart37 le Mar 25 Mai 2010 - 10:40

Je trouve très intéressant de relancer ce post.

Par contre, je trouve que depuis le départ, on ramène trop souvent les comparaisons entre nous au niveau des dates d'apport et non des stades.

Je suis de ceux qui pensent que CHEZ MOI, l'apport tallage est souvent inutile.
Ici, il s'effectue mi-février au moment où les sols sont froids et le risque de pertes très important.
Je préfère donc décaller mon 1er apport au stade épi 0.7/0.8 cm, soit vers le 10 mars.
Le seul inconvénient c'est que l'on doit souvent mettre plus de 100 u lors de cet apport.

En tout cas, avec cette technique, je n'ai pour l'instant pas de différence avec mes voisins qui font un apport tallage mais j'ai mis 30 u de moins qu'eux (je précise que l'on a eu que 13 mm depuis le 10 avril).

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Message par Invité le Mar 25 Mai 2010 - 17:57

Bart37 a écrit:Je trouve très intéressant de relancer ce post.

Par contre, je trouve que depuis le départ, on ramène trop souvent les comparaisons entre nous au niveau des dates d'apport et non des stades.

Je suis de ceux qui pensent que CHEZ MOI, l'apport tallage est souvent inutile.
Ici, il s'effectue mi-février au moment où les sols sont froids et le risque de pertes très important.
Je préfère donc décaller mon 1er apport au stade épi 0.7/0.8 cm, soit vers le 10 mars.
Le seul inconvénient c'est que l'on doit souvent mettre plus de 100 u lors de cet apport.

En tout cas, avec cette technique, je n'ai pour l'instant pas de différence avec mes voisins qui font un apport tallage mais j'ai mis 30 u de moins qu'eux (je précise que l'on a eu que 13 mm depuis le 10 avril).

+1000 !

Jusqu'à présent, début floraison des blés et triticales, tout va bien, dans cette technique, en semis "précoces" (15 octobre en BZH), mais ....

Les gelées blanches du 13 Mai, et le week-end "caniculaire du 24 Mai me font craindre le pire pour les "petites graines" dans les épillets...

Alors l'azote.... à les regarder, ils sont vert "noires"... mais ils ne sont pas encore sur le pont bascule ! Rolling Eyes

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Message par PatogaZ le Mar 25 Mai 2010 - 18:02

bon , synthèse :

premier apport inutile

troisième apport ne jouera pas (en tout cas pas sur le rendement )

moralité : apport unique au stade épi à 1cm


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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par bidou02 le Mar 25 Mai 2010 - 19:04

Non apport unique dès décollement d'épi si pluie pour que tout soit dispo à épi 1 cm .... qui nous teste ca l'an prochain ?

je vois benoit bon vendredi, je peux en discuter un peu avec lui il est un peu dans ce trip là

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Message par moulinos le Mar 25 Mai 2010 - 19:45

bidou02 a écrit:Non apport unique dès décollement d'épi si pluie pour que tout soit dispo à épi 1 cm .... qui nous teste ca l'an prochain ?

je vois benoit bon vendredi, je peux en discuter un peu avec lui il est un peu dans ce trip là

les essaies ont les a fait il y a plus de dix ans
on passait une fois avec 110 unitees apres pdt et puis basta

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Message par bidou02 le Mar 25 Mai 2010 - 21:45

et donc ?

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Message par PatogaZ le Mar 25 Mai 2010 - 21:52

bidou02 a écrit:et donc ?

et donc , si je me réfère aux deux dernières années , avant le 1 er mars , c' est trop tôt et après le 25 mars , c' est trop tard


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Message par bidou02 le Mar 25 Mai 2010 - 21:54

on perd tant que ca à positionner le 1er "trop tot" ?

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Message par moulinos le Mer 26 Mai 2010 - 10:24

bidou02 a écrit:et donc ?
ben ca passe tres bien
un voisin cette annee qui a beaucoup d elevages a claquer 260 u en une fois sur un blé de ble
il a le plus beau champ du coin

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Message par oli le Mer 26 Mai 2010 - 11:20

bidou02 a écrit:on perd tant que ca à positionner le 1er "trop tot" ?

vaut mieux trop tôt que trop tard surtout une année comme 2010 !!!

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Message par Invité le Mer 26 Mai 2010 - 11:47

oli a écrit:
bidou02 a écrit:on perd tant que ca à positionner le 1er "trop tot" ?

vaut mieux trop tôt que trop tard surtout une année comme 2010 !!!

Pour le plaisir des yeux peut-être car comment à 2mois de la moisson, peut-on faire des conclusions?
Franchement, je ne vois pas ce qui devrait m'inquiéter dans mes blés qui ont reçu tous leurs premiers apports entre le 20 et 25 mars.

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Message par PatogaZ le Mer 26 Mai 2010 - 11:56

bidou02 a écrit:on perd tant que ca à positionner le 1er "trop tot" ?

dans la marne avant le 1er mars il fait froid et après le 20 mars il fait sec


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Message par oli le Mer 26 Mai 2010 - 11:57

agritof a écrit:
oli a écrit:
bidou02 a écrit:on perd tant que ca à positionner le 1er "trop tot" ?

vaut mieux trop tôt que trop tard surtout une année comme 2010 !!!

Pour le plaisir des yeux peut-être car comment à 2mois de la moisson, peut-on faire des conclusions?
Franchement, je ne vois pas ce qui devrait m'inquiéter dans mes blés qui ont reçu tous leurs premiers apports entre le 20 et 25 mars.

et le 2ème apport, quelle date ????

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par Invité le Mer 26 Mai 2010 - 12:10

Juste avant le 1er mai. J'aurais voulu tout solder ce jour-là mais ça faisait un peu trop de volume de N39 à passer alors j'en ai fini 1/3 et le reste, j'ai remis les 40-50 unités restantes vers le 10 mai en raison d'une annonce de pluie qui n'est pas venu.

Peut-être faudrait-il en mettre plus au premier coup (style X-50) dans cette stratégie décalée mais en aucun cas, je ne vois l'intérêt de le mettre plus tôt.

Un paramètre qu'il ne faut pas oublier, c'est que de l'azote, ce n'est pas de l'eau. Dans une sécheresse, c'est bien le manque d'eau qui pose problème et pas l'azote. Or plus une plante a de l'azote, plus elle transpire. Enfin, un dernier point, le blé continue à absorber de l'azote après l'épiaison d'autant plus qu'il n'en a pas été gavé.

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par PatogaZ le Mer 26 Mai 2010 - 12:18

je crois qu'en fait il faut la conjonction de l' eau et de l' azote , et force est de constater que ce n' est plus si évident de l' avoir


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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par oli le Mer 26 Mai 2010 - 12:38

agritof a écrit:Juste avant le 1er mai. J'aurais voulu tout solder ce jour-là mais ça faisait un peu trop de volume de N39 à passer alors j'en ai fini 1/3 et le reste, j'ai remis les 40-50 unités restantes vers le 10 mai en raison d'une annonce de pluie qui n'est pas venu.

Peut-être faudrait-il en mettre plus au premier coup (style X-50) dans cette stratégie décalée mais en aucun cas, je ne vois l'intérêt de le mettre plus tôt.

Un paramètre qu'il ne faut pas oublier, c'est que de l'azote, ce n'est pas de l'eau. Dans une sécheresse, c'est bien le manque d'eau qui pose problème et pas l'azote. Or plus une plante a de l'azote, plus elle transpire. Enfin, un dernier point, le blé continue à absorber de l'azote après l'épiaison d'autant plus qu'il n'en a pas été gavé.

dans la région, on est décalé avec toi concernant les stades végétatifs, donc il est préférable de soldé le 2ème apport fin mars voir avant si on est sur qu'il pleut àprès. Car le mois d'avril est toujours sec donc l'azote portera trop tard !!! voir pas comme cette année !!!

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par huron28 le Mer 26 Mai 2010 - 12:51

pour moi l'année prochaine ce sera un retour à la technique ancestrale:totalité de l'azote apporté en 2 fois et soldé au 25 mars car 2 années sur 3 avril est sec et l'azote ne porte pas.Il y en a marre de se faire avoir tous les ans. : grr

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par marcel le Mer 26 Mai 2010 - 13:35

avec toute modestie et respect, je pense que vous tirez des conclusions trop hâtives. Vous n'avez pas encore récolté, attribuez peut être à l'azote des problèmes autres (sec, gel...). Faites vous des essais "carrés" pour juger ? On en a dans mon coin (terres séchantes) depuis 5 ans et la conclusion toutes années confondues (avril sans eau a été testé) n'est pas en faveur des apports précoces (on recherche l'optimum pas le maximum). On verra cette année le résultat, j'essaierai de vous le communiquer.
Le décalage d'azote est déjà un bon moyen de gérer la pression maladies et la verse.

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par Seb 77 le Mer 26 Mai 2010 - 14:00

Pour moi (et pour ma situation), je pense que la meilleure solution est d'avoir apporté la dose X-40 au 20-25 mars. Avec un premier apport éventuel de 40 unités maxi fin février, début mars.

Si on a des variétés suffisamment tolérantes à la verse et aux maladies, le risque ne vaut pas le coup d'être pris de réserver une dose importante d'azote à mettre après le 1er avril...

En 2002 j'ai effectué mon 2e apport trop tard avant un coup de sec similaire, j'ai perdu 10 qx/ha par rapport aux voisins, depuis je ne joue plus avec le feu.

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default Re: Le 1er apport de N est inutile !

Message par Manu18 le Mer 26 Mai 2010 - 14:13

En potentiel moyen et année assez sèche le raisonnement de SEB me va bien :
- le 1er apport pas trop tôt, autour du 1er mars (dans mon cas 30-40 U maxi)
- un bon apport au 20-25 mars (arriver au total à X-40 voire X-30)
- un solde éventuel de 30-40 unités à mettre pas trop tard (5-15 avril, avec la pluie sinon pas de valorisation) sauf blé à protéines où on peut mettre plus tard.

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Message par Invité le Mer 26 Mai 2010 - 14:57

Manu18 a écrit:En potentiel moyen et année assez sèche le raisonnement de SEB me va bien :
- le 1er apport pas trop tôt, autour du 1er mars (dans mon cas 30-40 U maxi)
- un bon apport au 20-25 mars (arriver au total à X-40 voire X-30)
- un solde éventuel de 30-40 unités à mettre pas trop tard (5-15 avril, avec la pluie sinon pas de valorisation) sauf blé à protéines où on peut mettre plus tard.

Ok dac, pour moi aussi, mais les stades diffèrent avec les dates:
Si je comprends bien :
30-40 uN au 1er Mars = épi 1 cm
X-40 = 1-2 Noeuds
40 uN restantes avant DFE ...

C'est çà ?

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Message par Seb 77 le Mer 26 Mai 2010 - 15:22

Non ce serait plutôt X-40 apporté pour le stade épi 1 cm.


Dernière édition par Seb 77 le Mer 26 Mai 2010 - 16:57, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 26 Mai 2010 - 15:35

bavardage de salon tout ça ,parce que là aussi ,vous parlez après avoir eu les éléments en main , les conditions changent chaque année et aucun système ne peut être coulé dans le bronze ; on parie que vous ne ferez rien de ce que vous avez "programmé"? Que ce qui était bon cette année sera p-ê le pire choix l'année prochaine ?

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Message par Invité le Mer 26 Mai 2010 - 15:53

Seb 77 a écrit:Non ce serait plutôt X-40 apporté pour la stade épi 1 cm.

Ok dac ! je me disais aussi...
Pour ma part, la double densité ne décolore qu'à épi 0.5-0.8 cm, chaque année, donc premier apport inutile (dans mon cas), et je serais partisan de forcer la dose à 1cm (correspondant à première quinzaine de mars) de 60 uN actuellement à 100 uN, c'est logique.

Enfin, vu le feuillage, je terminerai avec de l'engrais foliaire genre 10 kg d'utech en plusieurs passages.

Là on tient un rapport efficacité/ économie/ environnement assez pertinent.

@Mib : c'est pas du vent, nous sommes en train d'ajuster les nombreux essais soumis aux différents aléas climatiques des dernières années, afin de dégager une tendance de croissance végétale couplé aux précipitations constatées.
Car il y a des MAE qui rémunère ce type de raisonnement sans forcément perdre de rdt, c'est l'agriculture raisonnée... Ce sera dommage de passer à côté...mais chacun voit. ;)

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Message par PatogaZ le Mer 26 Mai 2010 - 15:57

Seb 77 a écrit:Non ce serait plutôt X-40 apporté pour la stade épi 1 cm.

oui , d' après un ingénieur farmstar , 80 % de la dose devrait être dispo au stade " épi à 1 cm"

il ne l' a pas répété car les trolls lui couraient après avec la massue !!!!


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Message par Manu18 le Mer 26 Mai 2010 - 16:05

Seb 77 a écrit:Non ce serait plutôt X-40 apporté pour la stade épi 1 cm.

Oui c'est bien ce qu'on veut dire quand on apporte X-40 au 20-25 mars.

En ammo et si le sol est humide on peut pousser jusqu'au 1er avril, selon la précocité de l'année aussi.

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Message par oli le Mer 26 Mai 2010 - 16:31

agritof a écrit:Juste avant le 1er mai. J'aurais voulu tout solder ce jour-là mais ça faisait un peu trop de volume de N39 à passer alors j'en ai fini 1/3 et le reste, j'ai remis les 40-50 unités restantes vers le 10 mai en raison d'une annonce de pluie qui n'est pas venu.

Peut-être faudrait-il en mettre plus au premier coup (style X-50) dans cette stratégie décalée mais en aucun cas, je ne vois l'intérêt de le mettre plus tôt.

Un paramètre qu'il ne faut pas oublier, c'est que de l'azote, ce n'est pas de l'eau. Dans une sécheresse, c'est bien le manque d'eau qui pose problème et pas l'azote. Or plus une plante a de l'azote, plus elle transpire. Enfin, un dernier point, le blé continue à absorber de l'azote après l'épiaison d'autant plus qu'il n'en a pas été gavé.

quel rendement fais-tu avec ta méthode ???

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Message par marcel le Mer 26 Mai 2010 - 16:48

il faudrait préciser la date moyenne du stade épi 1 cm chez chacun, chez moi ce doit être vers la fin mars.

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Message par Seb 77 le Mer 26 Mai 2010 - 17:03

Chez moi aussi c'est vers la fin mars, sauf année précoce.

80% ou X-40 à épi 1 cm c'est la même chose en gros. D'ailleurs un certain VF conseille aussi ces 80%.

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Message par Boustrophédon le Mer 26 Mai 2010 - 18:04

Dans le Gers épi 1 cm souvent autour du 10 mars.
Dans mon coin je suis un des rares à ne pas apporter d'azote à la mi-janvier (sans parler de ceux qui en apportent à l'automne).
Par contre fin février début mars il ne faut plus jouer, le mois de mars étant souvent sec.
Dans le dernier Perspectives Agricoles il y avait un article intéressant sur la migration de l'azote entre les différents organes de la plante, qui montre notamment que l'azote stockée dans les premières feuilles repartira très peu dans le grain, contrairement à celui des dernières feuilles.
Enfin comme souvent le raisonnement théorique pousse à retarder les apports, par contre en pratique les aléas de la pluviométrie incitent à les avancer, ensuite chacun fait son choix :réfléchi

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Message par bidou02 le Mer 26 Mai 2010 - 20:00

Bon... conclusion à l'emporte piece :

- 1ere apport pas trop tot donc à la reprise franche voir "épi pointant"
- 2nd apport pas trop tard donc plutot dès début décollement si humidité à ce moment là et qu'on part vers le sec

DONC 15J entre les 2 premiers apports ....

et 40u pas + pour le 3ème apport car on est pas sur que bien le valoriser....

et si on ne gardait que 30u pour le 3ème apport, qu'on passerait en foliaire Via 15 kg d'Utech réparti en 3 fois (3x5) ... (T1/T2/T3) voir 4 fois si insecticides cecydomies...

les gars en Utech, ca donne quoi chez vous dans les situations "tout utech" ca arrive à suivreà peu pret ???

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Message par JJ le Mer 26 Mai 2010 - 20:26

bidou02 a écrit:les gars en Utech, ca donne quoi chez vous dans les situations "tout utech" ca arrive à suivreà peu pret ???

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