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le problème fait tache d' huile

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default le problème fait tache d' huile

Message par PatogaZ le Dim 10 Nov 2013, 15:26

comment expliquer ça à un retraité agricole qui à 800 € de retraite en ayant travaillé 40 ans (et parfois plus , et parfois 365 jours par an )

http://www.dreuz.info/2013/11/3600e-par-mois-pour-une-famille-fraichement-immigree-avec-8-enfants-les-roms-se-preparent-a-envahir-langleterre/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+drzz%2FPxvu+%28Dreuz%29


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Message par le chouan le Dim 10 Nov 2013, 15:31

Ils sont aussi bien en angleterre que chez nous

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Message par CAMZ61 le Dim 10 Nov 2013, 15:34

oui enfin le monde marche vraiment sur la tete:87: 

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Message par hermine 22 le Dim 10 Nov 2013, 15:44

hum ,pas sur que ce soit aussi simple la bas
déjà quand nombre d'anglais ont debarqué en France au moment du rmi ,c'était par ce qu'il avait entendu quelque chose
de la , a en distribuer a tout va ,je demande a voir
peut etre qu'a jersey ca fonctionne aussi ,c'est pas loin Laughing 

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Message par sibalo le Dim 10 Nov 2013, 16:22

On est d'accord qu'ils viennent juste pour notre pognon... L'intégration prôné par la Duflot c'est du pipo

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Message par PatogaZ le Dim 10 Nov 2013, 16:28

sibalo a écrit:On est d'accord qu'ils viennent juste pour notre pognon... L'intégration prôné par la Duflot c'est du pipo
c' est comme les sangliers , si tu jettes du maïs , t' as des cochons , si y' a rien à bouffer les cochons vont ailleurs !!!! : ha 77 


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Message par Franki le Dim 10 Nov 2013, 17:20

Supression totale des allocations familiales !
Vous avez oublié la pilule, et maintenant il y a une armée de morveux chez vous, démmerdez-vous !
Vous ne les avez quand même pas fait pour le pognon ? non ? si ? pour garder un souvenir de chaque père ?
Mais non j'suis pas intolérant. : rale 

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Message par mathieu33 le Dim 10 Nov 2013, 17:30

+ la suppression de la cmu et de toutes ces allocations pour faignasse professionnelle :tb :tb 

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Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 17:55

faut pas une adresse de lieu de residence pour ça ?

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Message par ereuse60 le Dim 10 Nov 2013, 18:01

mathieu33 a écrit:+ la suppression de la cmu et de toutes ces allocations pour faignasse professionnelle :tb :tb 
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Message par sibalo le Dim 10 Nov 2013, 19:17

Suppression des allocs rentré et aussi pour les enfants en générale. Cette politique est dépassé car chez certain c'est un gosse tout les ans : bate 

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Message par centkght le Dim 10 Nov 2013, 20:16

ce qui me géne le plus , c'est d'entendre qq'un dire : je vais pas bosser au smic , je gagne plus avec le rsa .
du boulot , il y en a (peut etre pas pour tout le monde ) , alors majorer le smic et baisser ou supprimer toutes les aides

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Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 20:22

centkght a écrit:ce qui me géne le plus , c'est d'entendre qq'un dire : je vais pas bosser au smic , je gagne plus avec le rsa .
du boulot , il y en a (peut etre pas pour tout le monde ) , alors majorer le smic et baisser ou supprimer toutes les aides
Oui mais ca c'est impopulaire donc ils le feront jamais

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Message par PatogaZ le Dim 10 Nov 2013, 20:25

DIWANN a écrit:
centkght a écrit:ce qui me géne le plus , c'est d'entendre qq'un dire : je vais pas bosser au smic , je gagne plus avec le rsa .
du boulot , il y en a (peut etre pas pour tout le monde ) , alors majorer le smic et baisser ou supprimer toutes les aides
Oui mais ca c'est impopulaire donc ils le feront jamais
c' est surtout les merdias qui feraient un barouf pas possible : ha 77 


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Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 20:26

Les médias ne doivent pas être une autre excuse des politiques.

Soit ils ont le courage de faire leur taf, soit il se casse!!!!

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Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 20:28

Franki a écrit:Supression totale des allocations familiales !
Vous avez oublié la pilule, et maintenant il y a une armée de morveux chez vous, démmerdez-vous !
Vous ne les avez quand même pas fait pour le pognon ? non ? si ? pour garder un souvenir de chaque père ?
Mais non j'suis pas intolérant. : rale 
et suppression du droit du sol:99: : victoire 

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Message par centkght le Dim 10 Nov 2013, 20:29

a un moment donné , et le plus tot sera le mieux , ce sera la seule solution
la , ca arrive tout cuit ,en plus flamby a augmenté le rsa de 8% en arrivant ...

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Message par PatogaZ le Dim 10 Nov 2013, 20:29

DIWANN a écrit:Les médias ne doivent pas être une autre excuse des politiques.

Soit ils ont le courage de faire leur taf, soit il se casse!!!!
non , mais là ils vont finir par partir de gré tout de suite ou de force aux prochaines élections !!!!: ha 

problématique : qu' aura t on à mettre à la place ???????

sinon je doute de la neutralité et de l' indépendance de l' information , je crois qu' il y a une "charte du politiquement correct" 77 77 77 


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Message par Invité le Dim 10 Nov 2013, 20:31

la poule de luxe a flamby n'y est certainement pas pour rien:77: 77 

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Message par Franki le Lun 11 Nov 2013, 19:51

Franki a écrit:Supression totale des allocations familiales !
Vous avez oublié la pilule, et maintenant il y a une armée de morveux chez vous, démmerdez-vous !
Vous ne les avez quand même pas fait pour le pognon ? non ? si ? pour garder un souvenir de chaque père ?
Mais non j'suis pas intolérant. : rale 
ereuse60 a écrit:
mathieu33 a écrit:+ la suppression de la cmu et de toutes ces allocations pour faignasse professionnelle :tb :tb 
+1 AVEC MATHIEU
Je ne suis pas pour la suppression de toutes les allocations, et surtout pas celle du chômage.
Par contre, alignement des différents systèmes de retraites, franchises sur les remboursements sécu, jours de carences pour maladie, prime de rentrée, de noël, pour l'emploi ..... il y a du ménage à faire, mais personne n'osera, on serait au bord de la guerre civile avec de telles mesures.
Pourtant, le Canada avait pris des mesures drastiques de ce genre, étant au bord du gouffre il y quelques années à cause de sa dette, et c'est assez bien passé malgré quelques grognements, mais ce n'est pas la même mentalité qu'en France où chacun s'arc-boute sur ses avantages acquis.
Je suis aussi pour supprimer toutes les subventions agricoles.

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Message par dgé le Lun 11 Nov 2013, 19:55

Franki a écrit:
Je suis aussi pour supprimer toutes les subventions agricoles.
là, tu vois pas plus loin que le bout de ton nez franki

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Message par Franki le Lun 11 Nov 2013, 20:02

dgé a écrit:
Franki a écrit:
Je suis aussi pour supprimer toutes les subventions agricoles.
là, tu vois pas plus loin que le bout de ton nez franki
Si c'est toi qui le dit, je te crois, c'est vrai que tu es un spécialiste.

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Message par dgé le Lun 11 Nov 2013, 20:10

Franki a écrit:
dgé a écrit:
Franki a écrit:
Je suis aussi pour supprimer toutes les subventions agricoles.
là, tu vois pas plus loin que le bout de ton nez franki
Si c'est toi qui le dit, je te crois, c'est vrai que tu es un spécialiste.
vas y étaye mon gars, à part une baisse de la MSA qui va aller de paire avec l'effondrement du revenu, 0+0, ça fera toujours 0

comment se fait il que les aides représentent 200 à 300% du salaires des agris, on doit pas savoir gérer si on t’écoute

sans parler qu'il ne faudra plus investir, parce que les autres pays producteurs, eux, n'arreteront pas d'aider leurs agriculture

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Message par CAMZ61 le Lun 11 Nov 2013, 20:16

si y a plus de prime moi je vais devoir chercher un emploi

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Message par dgé le Lun 11 Nov 2013, 20:18

CAMZ61 a écrit:si y a plus de prime moi je vais devoir chercher un emploi
mais non, franki va te dire comment faire pour bosser pour rien

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Message par Sparthakus le Lun 11 Nov 2013, 20:25

s'il y avait la suppression des aides ce serait difficile! très difficile même!
mais en même temps il ne serait pas dramatique que le prix du matériel agricole et des phyto se cassent la gueule baissent de façon significative sans oublier un grand nombre de services en doublons dont la plupart ne servent à rien!
lorsqu'on entend parler de prix d'appro qui sont toujours de plus en plus élevés, personne ne bronche! on parle toujours en écart entre untel et untel, mais s'interroge t on parfois réellement sur le coût de revient de ce qu'on nous refourgue à prix d'or?

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Message par PatogaZ le Lun 11 Nov 2013, 20:30

dgé a écrit:
CAMZ61 a écrit:si y a plus de prime moi je vais devoir chercher un emploi
mais non, franki va te dire comment faire pour bosser pour rien
c' est un poil plus compliqué , l' EBE céréalier est à peu près le double des aides

ça veut dire que instantanément , une fois pris de quoi vivre il n' y aurait plus un Kopeck pour investir quoi que ce soit , ni foncier , ni bâtiment , ni matériel

pour ceux qui ont prévu la baisse , ils pourraient tenir quelques années

pour les autres ce serait la mort instantanée


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Message par CAMZ61 le Lun 11 Nov 2013, 20:32

en élevage ce n'est pas tout a fait la meme donne

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Message par oli le Lun 11 Nov 2013, 20:35

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:
CAMZ61 a écrit:si y a plus de prime moi je vais devoir chercher un emploi
mais non, franki va te dire comment faire pour bosser pour rien
c' est un poil plus compliqué , l' EBE céréalier est à peu près le double des aides

ça veut dire que instantanément , une fois pris de quoi vivre il n' y aurait plus un Kopeck pour investir quoi que ce soit , ni foncier , ni bâtiment , ni matériel

pour ceux qui ont prévu la baisse , ils pourraient tenir quelques années

pour les autres ce serait la mort instantanée
+1 à court ou moyen terme on est mort sans les aides

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Message par hermine 22 le Lun 11 Nov 2013, 20:36

les primes ,je ne sait pas ce que ca pourrait donner
mais les subventions n'aident pas toujours ceux que l'on pensent
au moment des mises aux normes en bzh ,pratiquement toutes a faire en meme temps ,les constructeurs, débordés de boulot ont su augmenter leurs tarifs
ce sont bien eux qui ont empochés une bonne partie des subventions
ensuite ,les subventions terminées ,le boulot a diminué ,les prix aussi

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Message par PatogaZ le Lun 11 Nov 2013, 20:38

Sparthakus a écrit:s'il y avait la suppression des aides ce serait difficile! très difficile même!
mais en même temps il ne serait pas dramatique que le prix du matériel agricole et des phyto se cassent la gueule baissent de façon significative sans oublier un grand nombre de services en doublons dont la plupart ne servent à rien!
lorsqu'on entend parler de prix d'appro qui sont toujours de plus en plus élevés, personne ne bronche! on parle toujours en écart entre untel et untel, mais s'interroge t on parfois réellement sur le coût de revient de ce qu'on nous refourgue à prix d'or?
si les aides disparaissent , il faudra immédiatement faire le tri de l' indispensable et du superflu , et à ce jeu là il y en a qui vont pleurer très fort


II-41
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Le gros mastin toute nuict hurlera,
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Message par mathieu33 le Lun 11 Nov 2013, 20:42

Franki a écrit:
Franki a écrit:Supression totale des allocations familiales !
Vous avez oublié la pilule, et maintenant il y a une armée de morveux chez vous, démmerdez-vous !
Vous ne les avez quand même pas fait pour le pognon ? non ? si ? pour garder un souvenir de chaque père ?
Mais non j'suis pas intolérant. : rale 
ereuse60 a écrit:
mathieu33 a écrit:+ la suppression de la cmu et de toutes ces allocations pour faignasse professionnelle :tb :tb 
+1 AVEC MATHIEU
Je ne suis pas pour la suppression de toutes les allocations, et surtout pas celle du chômage.
Par contre, alignement des différents systèmes de retraites, franchises sur les remboursements sécu, jours de carences pour maladie, prime de rentrée, de noël, pour l'emploi ..... il y a du ménage à faire, mais personne n'osera, on serait au bord de la guerre civile avec de telles mesures.
Pourtant, le Canada avait pris des mesures drastiques de ce genre, étant au bord du gouffre il y quelques années à cause de sa dette, et c'est assez bien passé malgré quelques grognements, mais ce n'est pas la même mentalité qu'en France où chacun s'arc-boute sur ses avantages acquis.
Je suis aussi pour supprimer toutes les subventions agricoles.
je ne parlais pas de supprimé le chômage, ceux qui sont au chômage ont cotisé pour.

pour ce qui est des subventions, en vigne il n'y en a quasiment pas et tant mieux, sauf pour le remboursement d'une partie de la prime d'assurance multirisques (70€/ ha pour mon cas) et pour la restructuration du vignoble entre 9500 € et 11500€ /ha mais ça s'arrête en 2015.
certains demandaient des dpu pour les vignes mais je suis vraiment contre ce système. je n'ai pas envie que les cours du vins s’effondrent par la suite.

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Message par Invité le Lun 11 Nov 2013, 20:44

dgé a écrit:
Franki a écrit:
dgé a écrit:
Franki a écrit:
Je suis aussi pour supprimer toutes les subventions agricoles.
là, tu vois pas plus loin que le bout de ton nez franki
Si c'est toi qui le dit, je te crois, c'est vrai que tu es un spécialiste.
vas y étaye mon gars, à part une baisse de la MSA qui va aller de paire avec l'effondrement du revenu, 0+0, ça fera toujours 0

comment se fait il que les aides représentent 200 à 300% du salaires des agris, on doit pas savoir gérer si on t’écoute

sans parler qu'il ne faudra plus investir, parce que les autres pays producteurs, eux, n'arreteront pas d'aider leurs agriculture
Il y a quand mème quelque chose d'amoral dans ces primes, c'est ce qui nous est ressorti à chaque conflit : mais vous touchez des aides !
Merci l'Europe, tu fais détester ceux qui te font manger ! Alors quand j'entend que l'on ne pourrais pas ce passer de l'Europe, ça me fais bondir !
On avait bien besoin de ça en plus, il faut ouvrir les yeux, on nous a roulé dans la farine une fois de plus, on n'a mème plus la maitrise de notre monnaie,
plus la maitrise de nos lois et de nos frontières ; alors que d'autres pays s'en sortent bien, parfoit mème isolés au milieu des mers avec mème pas 1/10ième de nos ressources et de notre potentiel. : tape

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Message par Sparthakus le Lun 11 Nov 2013, 22:17

PatogaZ a écrit:
Sparthakus a écrit:s'il y avait la suppression des aides ce serait difficile! très difficile même!
mais en même temps il ne serait pas dramatique que le prix du matériel agricole et des phyto se cassent la gueule baissent de façon significative sans oublier un grand nombre de services en doublons dont la plupart ne servent à rien!
lorsqu'on entend parler de prix d'appro qui sont toujours de plus en plus élevés, personne ne bronche! on parle toujours en écart entre untel et untel, mais s'interroge t on parfois réellement sur le coût de revient de ce qu'on nous refourgue à prix d'or?
si les aides disparaissent , il faudra immédiatement faire le tri de l' indispensable et du superflu , et à ce jeu là il y en a qui vont pleurer très fort
d'ailleurs, il n'est pas certain que ce ne soient que les agri qui n'y aient pas intérêt!

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Message par Invité le Lun 11 Nov 2013, 22:29

pour en revenir aux Rom , je me dis , ils disent qu'ils viennent en France pour trouver du boulot , et ils râlent car ils se retrouvent entassé dans un taudis , et je me suis dit , pourquoi ils ne vont pas en Allemagne ?? ils ont pratiquement le plein emploi ??  

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Message par Franki le Mar 12 Nov 2013, 19:31

westvar a écrit:Il y a quand mème quelque chose d'amoral dans ces primes, c'est ce qui nous est ressorti à chaque conflit : mais vous touchez des aides !
Merci l'Europe, tu fais détester ceux qui te font manger ! Alors quand j'entend que l'on ne pourrais pas ce passer de l'Europe, ça me fais bondir !
On avait bien besoin de ça en plus, il faut ouvrir les yeux, on nous a roulé dans la farine une fois de plus, on n'a mème plus la maitrise de notre monnaie,
plus la maitrise de nos lois et de nos frontières ; alors que d'autres pays s'en sortent bien, parfoit mème isolés au milieu des mers avec mème pas 1/10ième de nos ressources et de notre potentiel. : tape
Je partage l'avis de Westvar, les primes ont réussi l'exploit de mettre les agriculteurs au banc de la société, accusés d'être des profiteurs, des pollueurs, des gêneurs ....
Vous êtes toujours à vous plaindre des obligations, règlements, contrôles .... dont nous faisons l'objet régulièrement, mais ce carcan est en grande partie lié aux subventions, quand il n'y aura plus la carotte, mais uniquement le baton, l'administration perdra un important moyen de pression pour imposer ses directives.
La liberté à un prix, comme disait le loup au chien enchaîné, dans la fable.
Un certain nombre de personnes (comme Sparthakus), dont je partage l'opinion, pensent que sans subventions, les charges vont mécaniquement baisser, et pas uniquement la MSA, nos fournisseurs de machines, engrais, phytos ... adaptent leurs prix de vente en fonction du pouvoir d'achat des agriculteurs, et non pas de leurs propres coûts de revient, sinon comment expliquer les différences flagrantes de politiques commerciales en fonction du lieu géographique ou  de la conjoncture à court terme ?
On a pu le voir, dans un autre domaine, avec les panneaux solaires dont les tarifs était quasiment indexés sur les subventions à un instant donné.
Cela a d'ailleurs été prouvé dans les très rares pays qui ont essayé, même si les conditions étaient différentes, le mécanisme reste identique, évidemment si cela ne se faisait qu'en France, la distorsion de concurrence ne serait que trop évidente .
Quand on réclame que l'état fasse des économies en diminuant les subsides qu'il distribue avec relativement peu de discernement, tout le monde applaudit, comme une auto-congratulation corporatiste, mais à condition que cela se fasse chez les autres bien sûr, c'est beaucoup plus difficile de se remettre en question et de balayer devant sa porte, quand on parle de ses propres acquis les cris d'orfraie se font alors entendre, oui je sais, nous sommes parmis les rares à travailler dans ce pays ..... c'est pourquoi il conviendrait de s'attaquer aussi aux milliards d'aides et petits cadeaux aux entreprises en impôts et taxes, une somme presque aussi importante que la pac, ce qui permettrait peut-être de diminuer les charges salariales au bout du compte et de réduire quelque peu la disproportion sur ce point avec nos voisins.
Par contre, toujours pas de taxe sur les transactions boursières ? quel dommage, mais les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent, les grands investisseurs financiers ayant une telle force d'influence ...

En tout cas, la provoc gratuite marche mieux que les jérémiades redondantes, j'adôôre comme certains courent à en perdre haleine. 77

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Message par dgé le Mar 12 Nov 2013, 19:36

t'as toujours pas donné la solution franki, et puis sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!

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Message par GRUMPY le Mar 12 Nov 2013, 19:50

dgé a écrit:t'as toujours pas donné la solution franki, et puis sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!
Si tu ne veux pas renoncer à tes aides, pourquoi voudrais tu que les casoces renoncent à celles qu'ils perçoivent?


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Message par Invité le Mar 12 Nov 2013, 19:53

dgé a écrit:t'as toujours pas donné la solution franki, et puis sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!
suis assez d'accord avec Dgé .
nos aides font en sorte que nous puissions rester dans la course à la modernité .
si on supprime ces aides , bien sûr on n'aura plus de paperasses a remplir,mais il faudra en revenir à la traction chevaline et à la faucille !
le béton ,les grands hangars ,les jolis tracteurs et les semoirs à la dernière mode resteront inaccessibles pour la plupart des agris .

à moins d'une fermeture hermétique des frontières qui permettront une hausse des prix agricoles vu la baisse des rendements inhérents aux moindres investissements , je ne vois pas l'avantage d'une suppression des aides .
je rajouterai que cette suppression d'aides favoriserait les mieux nantis et on en reviendrait vite au temps des seigneurs du village : exit le petit culto qui veut s'agrandir .

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Message par dgé le Mar 12 Nov 2013, 19:54

t'as inventé l’eau chaude toi

tout simplement parce que le casos, il est en concurrence avec personne

y'a besoin de les soutenir, de les maintenir?

pour comparer ça grumpy, t'aurais mieux fait de la fremer

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Message par Invité le Mar 12 Nov 2013, 19:55

GRUMPY a écrit:
dgé a écrit:t'as toujours pas donné la solution franki, et puis sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!
Si tu ne veux pas renoncer à tes aides, pourquoi voudrais tu que les casoces renoncent à celles qu'ils perçoivent?

parce que les cassosss ne font pas tourner l'économie ( à par les vendeurs de bière à pisser )

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Message par Franki le Mar 12 Nov 2013, 20:01

dgé a écrit: sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!
Et au début de la pac, en 92, ils ont fait comment ? la baisse à pourtant été sévère pour la MSA, les hausses sont très bien passées les années fastes, elles.
La règle du jeu est là, environ 45 % du revenu de l'année précédente, ou de la moyenne triennale, avec une cotisation plancher dont je ne me souviens plus du montant, il n'y a pas à y déroger, sauf à mettre une nouvelle taxe exceptionnelle à long terme dont ce gouvernement (et les autres) a le secret. : rr 

dgé a écrit:si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!
C'est bien ça le problème, beaucoup de secteurs sont sous perfusion d'argent public, mais personne n'ose remettre en cause sa propre partie.
En tout cas c'est vrai, j'ai une forte tendance à l'auto-destruction, comme d'autres à la lamentation. 77

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Message par dgé le Mar 12 Nov 2013, 20:05

Franki a écrit:
dgé a écrit: sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!
Et au début de la pac, en 92, ils ont fait comment ? la baisse à pourtant été sévère pour la MSA, les hausses sont très bien passées les années fastes, elles.
La règle du jeu est là, environ 45 % du revenu de l'année précédente, ou de la moyenne triennale, avec une cotisation plancher dont je ne me souviens plus du montant, il n'y a pas à y déroger, sauf à mettre une nouvelle taxe exceptionnelle à long terme dont ce gouvernement (et les autres) a le secret. : rr 
mauvais exemple, les éleveurs ont vu leurs coût d'aliment baisser de prés d'1/3, et les cerealiers ont fait de bonnes années jusqu'à ce que le cours soit celui annoncé pour 1992, et ce n'est arrivé que vers 1995-6

dgé a écrit:si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!
Franki a écrit:C'est bien ça le problème, beaucoup de secteurs sont sous perfusion d'argent public, mais personne n'ose remettre en cause sa propre partie.
En tout cas c'est vrai, j'ai une forte tendance à l'auto-destruction, comme d'autres à la lamentation. 77
moi aussi j'ai celui de l'autodestruction, t'inquiète pas, mais c'est pas pour ça que je veux emmener tout le monde avec moi

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Message par GRUMPY le Mar 12 Nov 2013, 20:07

Franki a écrit:
westvar a écrit:Il y a quand mème quelque chose d'amoral dans ces primes, c'est ce qui nous est ressorti à chaque conflit : mais vous touchez des aides !
Merci l'Europe, tu fais détester ceux qui te font manger ! Alors quand j'entend que l'on ne pourrais pas ce passer de l'Europe, ça me fais bondir !
On avait bien besoin de ça en plus, il faut ouvrir les yeux, on nous a roulé dans la farine une fois de plus, on n'a mème plus la maitrise de notre monnaie,
plus la maitrise de nos lois et de nos frontières ; alors que d'autres pays s'en sortent bien, parfoit mème isolés au milieu des mers avec mème pas 1/10ième de nos ressources et de notre potentiel. : tape
Je partage l'avis de Westvar, les primes ont réussi l'exploit de mettre les agriculteurs au banc de la société, accusés d'être des profiteurs, des pollueurs, des gêneurs ....
Vous êtes toujours à vous plaindre des obligations, règlements, contrôles .... dont nous faisons l'objet régulièrement, mais ce carcan est en grande partie lié aux subventions, quand il n'y aura plus la carotte, mais uniquement le baton, l'administration perdra un important moyen de pression pour imposer ses directives.
La liberté à un prix, comme disait le loup au chien enchaîné, dans la fable.
Un certain nombre de personnes (comme Sparthakus), dont je partage l'opinion, pensent que sans subventions, les charges vont mécaniquement baisser, et pas uniquement la MSA, nos fournisseurs de machines, engrais, phytos ... adaptent leurs prix de vente en fonction du pouvoir d'achat des agriculteurs, et non pas de leurs propres coûts de revient, sinon comment expliquer les différences flagrantes de politiques commerciales en fonction du lieu géographique ou  de la conjoncture à court terme ?
On a pu le voir, dans un autre domaine, avec les panneaux solaires dont les tarifs était quasiment indexés sur les subventions à un instant donné.
Cela a d'ailleurs été prouvé dans les très rares pays qui ont essayé, même si les conditions étaient différentes, le mécanisme reste identique, évidemment si cela ne se faisait qu'en France, la distorsion de concurrence ne serait que trop évidente .
Quand on réclame que l'état fasse des économies en diminuant les subsides qu'il distribue avec relativement peu de discernement, tout le monde applaudit, comme une auto-congratulation corporatiste, mais à condition que cela se fasse chez les autres bien sûr, c'est beaucoup plus difficile de se remettre en question et de balayer devant sa porte, quand on parle de ses propres acquis les cris d'orfraie se font alors entendre, oui je sais, nous sommes parmis les rares à travailler dans ce pays ..... c'est pourquoi il conviendrait de s'attaquer aussi aux milliards d'aides et petits cadeaux aux entreprises en impôts et taxes, une somme presque aussi importante que la pac, ce qui permettrait peut-être de diminuer les charges salariales au bout du compte et de réduire quelque peu la disproportion sur ce point avec nos voisins.
Par contre, toujours pas de taxe sur les transactions boursières ? quel dommage, mais les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent, les grands investisseurs financiers ayant une telle force d'influence ...

En tout cas, la provoc gratuite marche mieux que les jérémiades redondantes, j'adôôre comme certains courent à en perdre haleine. 77
+ 1000 Franki, avec quelques nuances.
3 critères servent à fixer un prix de vente: le prix de revient, la concurrence et le prix que le client est prêt à payer (les services apportés par le produit).
Pour ce qui est des engrais, phyto, semences, nous ne redoutons pas la disparition des aides.
Ce sont des facteurs directs de production, donc s'il n'y a plus d'aide, il deviendra encore plus important de faire les bons choix sur ces critères (tout ce qu'il faut pour optimiser, mais pas plus)
Pour le matériel, ça risquerait d'être un peu plus compliqué, car ils ne vous vendent pas seulement un outil de travail (c'est aussi un outil de défiscalisation, un jouet dernier cri, un signe extérieur de réussite pro..etc..)
Pour le reste, chaque fois qu'il y a une aide spécifique, un crédit d'impôt, c'est un effet d'aubaine pour les fournisseurs qui s'engouffrent dans la brèche (panneaux photovoltaïques, pompes à chaleur, isolation...etc)..... d'ailleurs, pour minimiser le prix, ils n'hésitent pas à argumenter sur l'aide ou le crédit d'impôt.

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Message par GRUMPY le Mar 12 Nov 2013, 20:10

jacquou le croquant a écrit:
GRUMPY a écrit:
dgé a écrit:t'as toujours pas donné la solution franki, et puis sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!
Si tu ne veux pas renoncer à tes aides, pourquoi voudrais tu que les casoces renoncent à celles qu'ils perçoivent?

parce que les cassosss ne font pas tourner l'économie ( à par les vendeurs de bière à pisser )
Ils la font tourner en tant que consommateurs.
Même si comme toi, je trouve que l'on est 3 fois trop généreux.

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Message par dgé le Mar 12 Nov 2013, 20:11

pour la baisse de coût du matériel, vous croyez encore au père noël, c'est pas possible, vous le faite exprès ou c'est naturel chez vous?

le matériel n'est plus fait en france, les vendeurs français n’auront pas de poids pour faire baisser les prix, les prix sont ils 2 fois moins cher que chez nous aux états unis, en europe de l'est ???? en dehors de la TVA ou taxe à l'import, ça ne varie pas beaucoup

alors au lieu de raconter des inepties, s'il vous plait ....

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Message par GRUMPY le Mar 12 Nov 2013, 20:16

dgé a écrit:t'as inventé l’eau chaude toi

tout simplement parce que le casos, il est en concurrence avec personne

y'a besoin de les soutenir, de les maintenir?

pour comparer  ça grumpy, t'aurais mieux fait de la fremer
Tu connais beaucoup de secteurs de l'économie marchande dont les aides annuelles sont > à 10 000 € en moyenne / actif dans le secteur production?
Si tel était le cas ailleurs, je crois que l'on fabriquerait encore de l'électroménager en France, des chaussettes, de l'outillage électro-portatif.... etc...
Et même que PSA et RENAULT seraient les constructeurs automobiles les plus compétitifs du marché!!

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Message par Invité le Mar 12 Nov 2013, 20:19

GRUMPY a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
GRUMPY a écrit:
dgé a écrit:t'as toujours pas donné la solution franki, et puis sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!
Si tu ne veux pas renoncer à tes aides, pourquoi voudrais tu que les casoces renoncent à celles qu'ils perçoivent?

parce que les cassosss ne font pas tourner l'économie ( à par les vendeurs de bière à pisser )
Ils la font tourner en tant que consommateurs.
Même si comme toi, je trouve que l'on est 3 fois trop généreux.
bof pas vraiment en tant que consommateurs ... puisqu'ils ont un faible pouvoir d'achat .

par contre pour le social, le médical et le "non marchant"(j'entends par là tout ce que l'état a dû développer pour aider ces gens ) là ils occupent la tête du peloton .
mais encore une fois ce n'est pas du productif et ça plombe les comptes de l'état (providence)

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Message par GRUMPY le Mar 12 Nov 2013, 20:21

dgé a écrit:pour la baisse de coût du matériel, vous croyez encore au père noël, c'est pas possible, vous le faite exprès ou c'est naturel chez vous?

le matériel n'est plus fait en france, les vendeurs français n’auront pas de poids pour faire baisser les prix, les prix sont ils 2 fois moins cher que chez nous aux états unis, en europe de l'est ???? en dehors de la TVA ou taxe à l'import, ça ne varie pas beaucoup

alors au lieu de raconter des inepties, s'il vous plait ....
Bon, alors ce n'est pas grave, s'il s'en vend moins cela n' handicapera pas l'industrie Française. : ha 

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Message par PatogaZ le Mar 12 Nov 2013, 20:26

dgé a écrit:pour la baisse de coût du matériel, vous croyez encore au père noël, c'est pas possible, vous le faite exprès ou c'est naturel chez vous?

le matériel n'est plus fait en france, les vendeurs français n’auront pas de poids pour faire baisser les prix, les prix sont ils 2 fois moins cher que chez nous aux états unis, en europe de l'est ???? en dehors de la TVA ou taxe à l'import, ça ne varie pas beaucoup

alors au lieu de raconter des inepties, s'il vous plait ....
on achètera chinois !!!! 77 77 77 77 


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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