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    big fleau razol

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    Message par imanol le Mar 19 Nov 2013, 20:12

    je m'intéresse au razol, cover crop en v équipé de disques fléaux de 810 dans l'idée de virer mes charrues ... quelqu'un en a t il connu ? vu ? utilisé ?
    j'attends vos lumières

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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Mer 20 Nov 2013, 22:32

    bon ............ à priori !!!

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    default Re: big fleau razol

    Message par tf76 le Mer 20 Nov 2013, 22:45

    imanol a écrit:bon ............ à priori !!!
    c'est noir, ils cherchent l'interrupteur : ha 

    Je connais pas Evil or Very Mad 
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    default Re: big fleau razol

    Message par Invité le Mer 20 Nov 2013, 22:55

    c'est ca
    http://www.agriaffaires.com/occasion/cover-crop/1/4209/razol/big-fleaux-50.html

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    default Re: big fleau razol

    Message par Invité le Mer 20 Nov 2013, 22:57

    il va pas peser lourd derrière le challenger 77 

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    default Re: big fleau razol

    Message par Invité le Mer 20 Nov 2013, 23:04

    tu demande au vendeur razol de te donner des adresses utilisateurs.

    me semble que ce principe est utilisé dans le sud de la france vers chez eux. et en espagne aussi...

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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Mer 20 Nov 2013, 23:32

    le problème, c'est qu'il y en a très peu...
    le gros modèle tout équipé pèse 6 tonnes et 4.7m, avec 350ch c'est très limite mais avec 560 ... "les disques décrotteront même dans le très gras" dixit le vendeur

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    default Re: big fleau razol

    Message par fusa 32 le Jeu 21 Nov 2013, 14:25

    avec des disques de ce diamètre le travail se rapprochera du travail d une charrue a disque avec un effet de raie moins marqué
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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 21:43

    fusa 32 a écrit:avec des disques de ce diamètre le travail se rapprochera du travail d une charrue a disque avec un effet de raie moins marqué
    c'est effectivement ce que j'attends des disques 810 à spatules, l'avantage pour moi est clairement de virer les charrues, d'occuper le panzer pendant l'hiver et de pouvoir mettre un débilos profondicum au volant sans avoir à me demander combien de woops je vais trouver sur mon terrain de super cross cette année:3 

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    default Re: big fleau razol

    Message par PatogaZ le Jeu 21 Nov 2013, 21:46

    si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt


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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 21:48

    PatogaZ a écrit:si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt
    peux tu étayer un peu stp ... je ne suis pas sûr de te suivre: 120: 

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    default Re: big fleau razol

    Message par PatogaZ le Jeu 21 Nov 2013, 21:50

    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt
    peux tu étayer un peu stp ... je ne suis pas sûr de te suivre: 120: 
    en 2018 il faudra réduire les IFT de 50 %

    c' est pas facile et ça va entrainer des remises en cause au niveau rotations , mais aussi travail du sol

    si on se fait réduire en glypho , ce sera très difficile


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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 21:52

    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt
    peux tu étayer un peu stp ... je ne suis pas sûr de te suivre: 120: 
    en 2018 il faudra réduire les IFT de 50 %

    c' est pas facile et ça va entrainer des remises en cause au niveau rotations , mais aussi travail du sol

    si on se fait réduire en glypho , ce sera très difficile
    d'accord, alors comment t'es tu préparé ?

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    default Re: big fleau razol

    Message par fusa 32 le Jeu 21 Nov 2013, 21:52

    le problème des crovers c est de faire a la fois des mottes et de la terre fine , ce n ai pas le même prix mais pourquoi pas le machine a bêché
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    default Re: big fleau razol

    Message par MA 31 le Jeu 21 Nov 2013, 21:54

    la machine a bêché est faite pour des chauffeurs calmes pas des brutus
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    default Re: big fleau razol

    Message par tf76 le Jeu 21 Nov 2013, 21:56

    fusa 32 a écrit:le problème des crovers c est de faire a la fois des mottes et de la terre fine , ce n ai pas le même prix mais pourquoi pas le machine a bêché
    mettre des brelles de chauffeurs pour bêcher a 2 km/h, ... Bon courage : ha 
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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 21:59

    fusa 32 a écrit:le problème des crovers c est de faire a la fois des mottes et de la terre fine , ce n ai pas le même prix mais pourquoi pas le machine a bêché
    je ne crois pas que l'on fera de la terre fine dans les conditions de sol que nous avons .....

    nous avons une rotation blé orge colza blé maïs tournesol
    nous décompactons devant et derrière orge
    jusqu'à présent, nous labourons avant maïs et tournesol
    les blés sont semés en direct

    le but premier de cette acquisition serait d'éviter la semelle de labour

    le but ultime est de tout passer en semi direct

    :réfléchi :réfléchi :réfléchi 

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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 22:00

    MA 31 a écrit:la machine a bêché est faite pour des chauffeurs calmes pas des brutus
    merci de ton soutien

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    default Re: big fleau razol

    Message par fusa 32 le Jeu 21 Nov 2013, 22:04

    un ensemble dent et disque TOPDOWN ,CENTAUR
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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 22:13

    fusa 32 a écrit:un ensemble dent et disque TOPDOWN ,CENTAUR
    j'y ai songé mais dans le gras de l'automne ........... niet

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    default Re: big fleau razol

    Message par tf76 le Jeu 21 Nov 2013, 22:16

    La charrue a quand même un effet désherbage que n'a pas le cover-crop, donc je vois pas l'utilité de ce gros truc à disques qui lisse la terre, ...

    +1 avec fusa32, un truc a dents + disques comme le CLC, mais il faut un truc adapté a tes poneys   : rr 

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    default Re: big fleau razol

    Message par PatogaZ le Jeu 21 Nov 2013, 22:24

    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt
    peux tu étayer un peu stp ... je ne suis pas sûr de te suivre: 120: 
    en 2018 il faudra réduire les IFT de 50 %

    c' est pas facile et ça va entrainer des remises en cause au niveau rotations , mais aussi travail du sol

    si on se fait réduire en glypho , ce sera très difficile
    d'accord, alors comment t'es tu préparé ?
    tu vas lire les annales de la SBV et tu reviens discuter : http://www.agri-convivial.com/t4712-les-annales-de-la-sbv-ou-ce-que-vous-devez-savoir-avant-de-vous-lancer?highlight=les+annales


    ça a bien évolué depuis , mais la base reste valable


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    default Re: big fleau razol

    Message par MA 31 le Jeu 21 Nov 2013, 22:25

    tf 76 tu as de la terre de jardin
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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 23:11

    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt
    peux tu étayer un peu stp ... je ne suis pas sûr de te suivre: 120: 
    en 2018 il faudra réduire les IFT de 50 %

    c' est pas facile et ça va entrainer des remises en cause au niveau rotations , mais aussi travail du sol

    si on se fait réduire en glypho , ce sera très difficile
    d'accord, alors comment t'es tu préparé ?
    tu vas lire les annales de la SBV  et tu reviens discuter : http://www.agri-convivial.com/t4712-les-annales-de-la-sbv-ou-ce-que-vous-devez-savoir-avant-de-vous-lancer?highlight=les+annales


    ça a bien évolué depuis , mais la base reste valable
    on pratique le SBV depuis 6 ans... on a fait un peu de chemin depuis

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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Jeu 21 Nov 2013, 23:14

    tf76 a écrit:La charrue a quand même un effet désherbage que n'a pas le cover-crop, donc je vois pas l'utilité de ce gros truc à disques qui lisse la terre, ...

    +1 avec fusa32, un truc a dents + disques comme le CLC, mais il faut un truc adapté a tes poneys   : rr 

    ce n'est pas du terreau que je travaille mais des argiles à 50-60% ... trempées une grande partie de l'année, avec ton machin à dent, j'avance même pas d'un mètre

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    default Re: big fleau razol

    Message par tf76 le Ven 22 Nov 2013, 07:24

    Merde, c'est vrais que c'est pas le bon endroit de la parcelle. C'est un endroit qui fessait un creux alors on a vider 3 benne de 30 m3 de compost pour remettre a niveau. C'est pas de la terre, c'est du compost, .... 77 77 77 

    Je me demande si le maïs va poussé, il y a pas de terre :réfléchi 

    La terre est a 35 - 45 % d'argile, depuis que je suis passé a plus de 3 % de matière organique c'est plus facile a travailler. Mais j'ai 11 dents pour 230 ch, il roule bien, mais en coteaux pour monter c'est le minimum, on fait souvent a raie perdue, .....

    Imanol si tu doit travailler de pas la patte a modelé humide, autant labourer, le cover-crop lisse aussi, ...

    Sur cette photo on voit la différence terre - compost.



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    default Re: big fleau razol

    Message par poun47 le Ven 22 Nov 2013, 07:44

    MA 31 a écrit:la machine a bêché est faite pour des chauffeurs calmes pas des brutus
    Merci Ma 31 , on fait une cliente qui ne veut pas entendre parler de "charrue" donc Bêche sur 25-30 ha /an et il en reste 12 à faire chez elle .(En général c'est moi qui lui fait ).

    tf76 a écrit:
    fusa 32 a écrit:le problème des crovers c est de faire a la fois des mottes et de la terre fine , ce n ai pas le même prix mais pourquoi pas le machine a bêché
    mettre des brelles de chauffeurs pour bêcher a 2 km/h, ... Bon courage  : ha 
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    default Re: big fleau razol

    Message par MA 31 le Ven 22 Nov 2013, 07:48

    poun47 a écrit:
    MA 31 a écrit:la machine a bêché est faite pour des chauffeurs calmes pas des brutus
    Merci Ma 31 , on fait une cliente qui ne veut pas entendre parler de "charrue" donc Bêche sur 25-30 ha /an et il en reste 12 à faire chez elle .(En général c'est moi qui lui fait ).
    le travail d un pré retraité pouvoir faire la sieste en travaillant le top
    tf76 a écrit:
    fusa 32 a écrit:le problème des crovers c est de faire a la fois des mottes et de la terre fine , ce n ai pas le même prix mais pourquoi pas le machine a bêché
    mettre des brelles de chauffeurs pour bêcher a 2 km/h, ... Bon courage  : ha 
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    default Re: big fleau razol

    Message par PatogaZ le Ven 22 Nov 2013, 07:49

    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt
    peux tu étayer un peu stp ... je ne suis pas sûr de te suivre: 120: 
    en 2018 il faudra réduire les IFT de 50 %

    c' est pas facile et ça va entrainer des remises en cause au niveau rotations , mais aussi travail du sol

    si on se fait réduire en glypho , ce sera très difficile
    d'accord, alors comment t'es tu préparé ?
    tu vas lire les annales de la SBV  et tu reviens discuter : http://www.agri-convivial.com/t4712-les-annales-de-la-sbv-ou-ce-que-vous-devez-savoir-avant-de-vous-lancer?highlight=les+annales


    ça a bien évolué depuis , mais la base reste valable
    on pratique le SBV depuis 6 ans... on a fait un peu de chemin depuis
    tu en feras peut être encore en lisant qq uns d' ici

    perso j' assemble des /20è de dose , on passe à 0.2 IFT maxi par passage

    j' attends toujours les résistances annoncées


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    Message par tf76 le Ven 22 Nov 2013, 07:50

    poun47 a écrit:
    MA 31 a écrit:la machine a bêché est faite pour des chauffeurs calmes pas des brutus
    Merci Ma 31 , on fait une cliente qui ne veut pas entendre parler de "charrue" donc Bêche sur 25-30 ha /an et il en reste 12 à faire chez elle .(En général c'est moi qui lui fait ).

    tf76 a écrit:
    fusa 32 a écrit:le problème des crovers c est de faire a la fois des mottes et de la terre fine , ce n ai pas le même prix mais pourquoi pas le machine a bêché
    mettre des brelles de chauffeurs pour bêcher a 2 km/h, ... Bon courage  : ha 
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    default Re: big fleau razol

    Message par poun47 le Ven 22 Nov 2013, 08:02

    tf76 a écrit:
    poun47 a écrit:
    MA 31 a écrit:la machine a bêché est faite pour des chauffeurs calmes pas des brutus
    Merci Ma 31 , on fait une cliente qui ne veut pas entendre parler de "charrue" donc Bêche sur 25-30 ha /an et il en reste 12 à faire chez elle .(En général c'est moi qui lui fait ).

    tf76 a écrit:
    fusa 32 a écrit:le problème des crovers c est de faire a la fois des mottes et de la terre fine , ce n ai pas le même prix mais pourquoi pas le machine a bêché
    mettre des brelles de chauffeurs pour bêcher a 2 km/h, ... Bon courage  : ha 
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    Message par lilidu70 le Sam 23 Nov 2013, 07:44

    quivogne fait ce genre de cover crop,il y en a quelques un ici.
    Ca va bien surtout quand il y a des cailloux!

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    Message par imanol le Dim 24 Nov 2013, 21:44

    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:si tu te sens capable d' aborder écophyto 2018 avec ça , pourquoi pas

    perso je suis prêt
    peux tu étayer un peu stp ... je ne suis pas sûr de te suivre: 120: 
    en 2018 il faudra réduire les IFT de 50 %

    c' est pas facile et ça va entrainer des remises en cause au niveau rotations , mais aussi travail du sol

    si on se fait réduire en glypho , ce sera très difficile
    d'accord, alors comment t'es tu préparé ?
    tu vas lire les annales de la SBV  et tu reviens discuter : http://www.agri-convivial.com/t4712-les-annales-de-la-sbv-ou-ce-que-vous-devez-savoir-avant-de-vous-lancer?highlight=les+annales


    ça a bien évolué depuis , mais la base reste valable
    on pratique le SBV depuis 6 ans... on a fait un peu de chemin depuis
    tu en feras peut être encore en lisant qq uns d' ici

    perso j' assemble des /20è de dose  , on passe à 0.2 IFT maxi par passage

    j' attends toujours les résistances annoncées
    je partage ton avis ...

    combien d'hectares cultives tu ?
    dans un rayon de combien de km ?
    avec combien d'engins ?
    quelle est ta rotation ?

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    default Re: big fleau razol

    Message par François02 le Dim 24 Nov 2013, 22:26

    il y a des engins de ce genre qui tournent par ici avec les conditions et les types de sols comparables à la lorraine. c'est le seul moyen parfois pour mettre un blé derrière des maïs grain dans les grosses argiles, quand un tracteur de 350cv en 5corps ne bouge pas trop de place le même tracteur avec le crop de 4m fait son boulot.
    alors je ne juge pas la pratique même si parfois j'avoue que je trouve cette technique extrême, mais ça a le mérite de sauver parfois des implantations
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    default Re: big fleau razol

    Message par imanol le Dim 24 Nov 2013, 22:28

    François02 a écrit:il y a des engins de ce genre qui tournent par ici avec les conditions et les types de sols comparables à la lorraine. c'est le seul moyen parfois pour mettre un blé derrière des maïs grain dans les grosses argiles, quand un tracteur de 350cv en 5corps ne bouge pas trop de place le même tracteur avec le crop de 4m fait son boulot.
    alors je ne juge pas la pratique même si parfois j'avoue que je trouve cette technique extrême, mais ça a le mérite de sauver parfois des implantations
    tu es dans l'Aisne n'es ce pas ?

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    default Re: big fleau razol

    Message par François02 le Dim 24 Nov 2013, 22:41

    ouai mais limite du 08, c'est d'ailleurs dans les sols à la limite 08/02 que ça a commencé à percer, les sols étant vraiment difficiles
    depuis qq années ça commence à se répandre un peu plus, surtout pour semer des blés de maïs (grain ou ensilage) mais également pour des prépas de colza ou de blé

    pour faire du "labour d'hiver" avec ce genre d'outil je dirai qu'il y a sans doute mieux du côté des DMI qui, à mon sens, feraient un travail plus facile à reprendre au printemps
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    default Re: big fleau razol

    Message par Invité le Dim 24 Nov 2013, 22:47

    j'ai eu ça et depuis peu remplacé par un outil a dent : victoire ce truc la, lisse autant qu'une charrue


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    Message par imanol le Dim 24 Nov 2013, 22:53

    quel outil à dent ?

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    Message par imanol le Dim 24 Nov 2013, 22:55

    François02 a écrit:ouai mais limite du 08, c'est d'ailleurs dans les sols à la limite 08/02 que ça a commencé à percer, les sols étant vraiment difficiles
    depuis qq années ça commence à se répandre un peu plus, surtout pour semer des blés de maïs (grain ou ensilage) mais également pour des prépas de colza ou de blé

    pour faire du "labour d'hiver" avec ce genre d'outil je dirai qu'il y a sans doute mieux du côté des DMI qui, à mon sens, feraient un travail plus facile à reprendre au printemps
    qu'appelles tu DMI ?rame 

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    Message par Invité le Dim 24 Nov 2013, 22:55

    imanol a écrit:quel outil à dent ?
    Karat de chez lemeken : victoire 

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    Message par imanol le Dim 24 Nov 2013, 23:00

    [quote="SAB 77"]
    imanol a écrit:quel outil à dent ?
    Karat de chez lemeken : victoire [/quot

    je viens d'en vendre un , il ressemblait à un accordéon : rr 

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    Message par François02 le Dim 24 Nov 2013, 23:28

    le DMI c'est un outil ricain

    http://www.youtube.com/watch?v=nypCoqFaRIk

    http://www.youtube.com/watch?v=XKV9yBtvp4w

    pour plus d'infos tu tapes "dmi ecolo tiger" sur le net
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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 21:15

    c'est pas le genre du discodent gregoire??

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    Message par imanol le Lun 25 Nov 2013, 22:17

    François02 a écrit:le DMI c'est un outil ricain

    http://www.youtube.com/watch?v=nypCoqFaRIk

    http://www.youtube.com/watch?v=XKV9yBtvp4w

    pour plus d'infos tu tapes "dmi ecolo tiger" sur le net
    ok, non ça n'a pas grand chose à voir avec un discodent ...
    mais ça n'ira pas non plus dans ma patte à modeler

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    default Re: big fleau razol

    Message par François02 le Lun 25 Nov 2013, 23:16

    moi j'aimerai bien voir tourner un dmi en vrai dans de l'argile, pas facile évidemment car les rares utilisateurs en france ne sont pas forcément confrontés à ces types de sol.

    néanmoins je le répète, le dmi me semble bien plus versatile qu'un crop forestier et à mon sens ferait un rendu plus facile à reprendre au printemps. de + tout est réglable (dents, disques mulcheurs et nivelleurs, etc) donc on peut adapter aux conditions. Après ça reste de la théorie et comme je l'ai dit je n'en ai pas encore vu tourner, alors que le crop je connais
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    Message par Invité le Mar 26 Nov 2013, 12:33

    c'est ni plus ni moins qu'un ddi avec une rangée de dent de décompacteur derriere

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    Message par imanol le Mar 26 Nov 2013, 18:35

    François02 a écrit:moi j'aimerai bien voir tourner un dmi en vrai dans de l'argile, pas facile évidemment car les rares utilisateurs en france ne sont pas forcément confrontés à ces types de sol.

    néanmoins je le répète, le dmi me semble bien plus versatile qu'un crop forestier et à mon sens ferait un rendu plus facile à reprendre au printemps. de + tout est réglable (dents, disques mulcheurs et nivelleurs, etc) donc on peut adapter aux conditions. Après ça reste de la théorie et comme je l'ai dit je n'en ai pas encore vu tourner, alors que le crop je connais
    je vais demander une démo ... je t'inviterai à te rendre compte par toi même stv

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    default Re: big fleau razol

    Message par bingo le Mar 26 Nov 2013, 19:05

    jsais pas si vous connaissez mais le CTS de kverneland pourrai remplacer en partie le labour

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    Message par fusa 32 le Mar 26 Nov 2013, 20:22

    le CTS c est un CLC traîné
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    Message par imanol le Mar 26 Nov 2013, 20:25

    fusa 32 a écrit:le CTS c est un CLC traîné
    je suis pas convaincu non plus, j'ai une paire d'exemple aux alentours et l'hiver , les types sortent les charrues:99: 

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