AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 18:24

    mon poste vient de lacher , enfin il avait 40 ans , je suis à la recherche pour le remplacer que me conseiller vous , les semi auto m'intérréssent sont ils abordables merci ca urge car j'ai des barrières à souder
    merci

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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 18:27

    sa dépend de l'utilisation que tu auras a faire ! si tu soudes beaucoup ou occasionnellement ! :réfléchi

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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 18:28

    je possède 1 onduleur , j'en suis content : victoire 

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    Message par fanfan tx 14 le Lun 25 Nov 2013, 18:28

    un bon mig tu en a pour 1500 euros aprés c'est le gaz et la consigne
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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 18:30

    utilisation plutot occasionnelle , un mig ca coute cher en gaz ?

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    Message par SYLVAIN 55 le Lun 25 Nov 2013, 18:44

    60 euro pour la petite bouteille de gaz , il faut du fil aussi mais j 'ai plus le prix en tête ( dans les 40 euros la bobine à peut prêt )

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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 18:47

    et conso , 1 m3 , tu peux souder longtemps ? david tu as peut étre des promo ? je passe vers chez toi vendredi :réfléchi :réfléchi : victoire 

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    Message par vox le Lun 25 Nov 2013, 19:18

    Le MIG a éviter en extérieur et courant d'air egalement sur ferraile pas propre. sinon sur neuf en atelier, c'est génial.
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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 19:31

    ah ok pas de courant d'air et piece propre ca se complique pour un mig

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    Message par tiertier le Lun 25 Nov 2013, 19:33

    si tu as beaucoup de soudure a faire prend un semi auto d occas facile a souder mais un peu cher niveau fil et gaz..autrement si c est pour des soudures occasionnels cherche plutot sur un poste a l arc électrique ça te reviendra moins chére..si tu prend un semi vise les marques comme esab ou commercy trés bon poste voila a peu prés ce que je peux te conseiller : victoire 

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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 19:34

    Le MIG/TIG c'est génial en atmosphère sans vent ou gros courant d'air.

    Faut compter 1500€ en neuf après tu peux en trouver en occas' ou en salle des ventes pour des prix correct.

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    Message par ghismx le Lun 25 Nov 2013, 19:35

    franchement,il y a pas a dire un poste MMA c'est quand même bien polyvalent, j'ai un vieux SAF 160... il pèse une tonne,mais c'est fiable...

    il est vraiment progressif, il fait pas chalumeau, et avec des petites baguettes tu peux souder vraiment fin...

    le débit de chantier est plus important avec un mig... mais si tu soude des grosses épaisseurs il faut vraiment un truc qui envoi...350 A mini et éventuellement si les ampérages sont vraiment élevés une torche refroidie est un plus. mais bon la c'est pas un budget de MMA !!

    le Mig souvent les soudure sont plus belles mais des fois la pénétration n'est pas terrible, et il faut faire attention car elles sont seulement belles.

    Enfin, en agricole, pour moi il n'y a pas photo c'est MMA, qui plus est si tu sais déjà souder
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    Message par tiertier le Lun 25 Nov 2013, 19:37

    ah oui oublié...tu peut pas souder dehors lorsqu il y a du vent...ça va te chassé le gaz et tes soudures seront porreuses ...ça veut dire pleine de trous donc ça tient pas.

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    Message par lilidu70 le Lun 25 Nov 2013, 19:48

    un mig coute pas plus cher a l utilisation qu un arc,le fil vaut 30euros les 15kg(rappel:un paquet de 5kg de baguettes vaut au moin ca) et le gaz pour 3ans avec la premiere recharge autour de 300euros pour la bouteille de 4,2m3.moi j ai reglé le débit de gaz sur 8l/min voir moin dans l atelier soit plus de 8h non stop de soudure!
    Pour avoir ce genre de bete faut souder du fer neuf régulierement et en atelier sinon faut se diriger sur un bon onduleur car un bas de gamme fera comme le mien,un jour il marche plus et ca coute plus cher de le réparer que d en acheter un neuf!
    J ai un mig depuis peu c est le top quand meme,surtout avec dévidoir séparé de 10m mais les prix s envole!

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    Message par massey8210 le Lun 25 Nov 2013, 20:01

    rb42 tu fais de l'eta?????????

    si c'est urgent achete un bon onduleur pour l'avoir rapidement sous la main!

    mais si tu aimes et si tu soudes bcp essaie de trouver un semi auto d'occas ==> en atelier c'est quand meme le pied...............:-)

    j'en ai un depuis une bonne 15 aine d'année payer 3500 frs a l'epoque, un sarazin qui pese autour de 100 kg.

    c'est vrai qu'il y a un certain cout mais si tu comptes le gain de temps sur la soudure çà relativise.

    on a tendance a dire que c'est un peu moins solide que la baguette............. sans doute dans la mesure ou on prends bien le temps d'enlever le laitier a chaque changement de baguette; qui le fais a la perfection??

    GROS avantage du semi auto; il est bcp plus facile de souder les toles de faibles epaisseur ainsi que les "ecart " de coupe CAR quand avec de la baguette il faut plusiuers passe pour combler il faut a chaque fois bien enlevé le laitier alors qu'au semi auto tu fais les passes les unes sur les autres OU quand çà coule ON stoppe a la gachette en laissant refroidir qq secondes et HOP on recommence
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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 20:23

    non je n'ai pas une eta soudage Very Happy Very Happy Very Happy , urgent car les barrières sont en attentes d'étre montées , pour de l'occas pourquoi pas mais qu'elles sont les trucs à vérifier ? c'est vrai que le semis auto pourra me permettre de faire des toles plus fines sans trous
    enfin bon je n'en fait pas beaucoup non plus
    budget mig 1500 neuf 800-900 occas ?
    onduleur 800 neuf 300 d'occas ?

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    Message par les mains noires le Lun 25 Nov 2013, 20:35

    vox a écrit:Le MIG a éviter en extérieur et courant d'air egalement sur ferraile pas propre. sinon sur neuf en atelier, c'est génial.

    + 1

    en soudure type eleveur! faut eviter les mig. c'est pour souder sur du propre en atelier.

    Moi j'ai les deux, un bon gros a l'arc pour tous ce qui est fait a l'arrache (barriere porte de stabule, dessileuse) et un bon gros mig pour tous ce qui est création sur de la ferraille propre.

    Le pb c'est que des que tu soude au mig c'est dur de revenir a l'arc, tu oublie meme comment faire!

    Apres chosi bien ton poste surtout si tu part en mig, met le prix sur de la marque (saf, air liquide kemppomat lincold, Commercy)
    A fuir surtout les poste chinois et autre saloperie de chez casto.


    Quelques exemple de bon poste.

    http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/575960764.htm?ca=12_s
    http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/575921393.htm?ca=12_s
    http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/458246239.htm?ca=12_s Celui la je l'ai e, c'est une bete!

    Et en se moment j'ai ça et la attention ça envoie!
    http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/423989629.htm?ca=12_s
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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 20:42

    Je crois que Massey à bien résumé, tu achètes un petit onduleur pour finir ton boulot urgent, ça sert toujours, par exemple pour se dépanner dehors s'il y a du vent, les grosses réparations se font à l'atelier avec le semi auto que tu auras pris le temps de trouver à tête reposée !

    Nous on a pas d'onduleur mais on y pense, on soude quasiment tout au mig, même dehors (atelier petit) il suffit d'être deux avec un grand carton au pire pour arrêter le vent, mais tu soudes tout et bien.

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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 20:53

    bon conseil chamb et massey
    je reviens au gaz c'est de l'oxygène ?

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    Message par david speleo le Lun 25 Nov 2013, 20:58

    evite l oxigene dans le mig tu ne vas pas retrouver ton attelier
    argon pour inox et le tig
    monomix pour le tig
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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 21:01

    tig ? monomix ? tu n'as pas les définitions ?

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    Message par lilidu70 le Lun 25 Nov 2013, 21:06

    rb42 a écrit:bon conseil chamb et massey
    je reviens au gaz c'est de l'oxygène ?
    non pas de l oxygene,ca dépend du métal que tu soude, mélange argon CO2 pour l acier

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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 21:07

    J'ai un petit castolin (soudure a l'arc) pour tout ce qui est bricole en dehors de l'atelier et franchement ça marche déjà fort et super pratique pour les déplacements : victoire pour le reste du boulot a l'atelier comme les autres semi auto : victoire 

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    Message par david speleo le Lun 25 Nov 2013, 21:10

    rb42 a écrit:tig ? monomix ? tu n'as pas les définitions ?
    mig c est le semi auto
    tig c est plutot comme de la soudure au chalumeaux mais electrique la faut de l experience
    monomix c est un gaz inerte co2
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    Message par massey8210 le Lun 25 Nov 2013, 21:14

    mon gaz c'est de l'atal? sans doute une marque?

    rb j'ai pas saisi tu es agri ou eta??

    mon avis est orienté car j'aime les "beaux outils" et je calcule pas trop la depense; c'est mon pecher mignon..............:-)
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    Message par bingo le Lun 25 Nov 2013, 21:23

    le tig trouve son interet pour les toles et l'aluminium principalement

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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 21:24

    massey , je suis agri céréales et bovins viande , j'ai une moiss bat et je fais un peu d'entreprise chez des potes

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    Message par fergie62 le Lun 25 Nov 2013, 21:39

    prends un arc, si un mig il ne faut pas de vent et du fer propre et ben t es pas rendu
    j ai un arc sauvageau de 1969, je fais tout avec et dedans c est du vrai cuivre rouge, pas du recuit, il est pas pret de crever celui la : ha 
    est ce qu un mig/tig c est rentable pour etre utilisé en moyenne 50h par an???
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    Message par massey8210 le Lun 25 Nov 2013, 21:42

    fergie quand on aime..............:-)

    çà ne sert que meme pas 50 hr mais il y a un gain de temps par rapport a la baguette

    pour moi vaut mieux un mig pro d'occas qu'un poste a baguette neuf de pro!

    autres petits plus du mig:
    on a tjrs le meme position pour souder par rapport a la baguette ou le poignet avance; je remarque que souvent avec la baguette ( j'ai les 2) on finit ou on commence svt avec un bout; qui prends le temps dans le stress de la panne de bien fer sauter le laitier?


    mais bon j'suis pas objectif...............:-)


    Dernière édition par massey8210 le Lun 25 Nov 2013, 21:46, édité 1 fois
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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 21:45

    un mig pro d'occas ou un poste baguette neuf c'est le meme budget ?

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    Message par massey8210 le Lun 25 Nov 2013, 21:47

    un vrai bon pro a baguette çà chiffre aussi!

    moi qui suit un passionné d'outils ==> ton vieux a cramer il faut que tu pars sur un bon gros a l'atelier baguette ou pas a voir et un petit onduleur de moins de 5 kg
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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 21:52

    fergie62 a écrit:prends un arc, si un mig il ne faut pas de vent et du fer propre et ben t es pas rendu
    j ai un arc sauvageau de 1969, je fais tout avec et dedans c est du vrai cuivre rouge, pas du recuit, il est pas pret de crever celui la : ha 
    est ce qu un mig/tig c est rentable pour etre utilisé en moyenne 50h par an???
    +1

    L'arc date de mon père et du début des années 60, ils tournent toujours aussi bien.

    Certes tu peux faire des super choses avec un MIG/TIG mais ça à un coût, si tu ne t'en sert pas un minimum ce n'est pas rentable, à mon avis faut en avoir l'utilité. Ou alors faut en choper un pour 500-600€ en occas'

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    Message par massey8210 le Lun 25 Nov 2013, 21:56

    si on ne devait faire que des achats rentable



    je vais faire defaut a ma reputation............:-)
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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 21:59

    si je trouve un mig à 600 en occas je ne pense pas me ruiner en l'utilisant malgré tous assez peu , par contre c'est pour le choisir

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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 22:01

    Oui si tu en trouves 1 dans ces prix là, ça vaut le coup (coût) : rr 

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    Message par rb42 le Lun 25 Nov 2013, 22:04

    allez on fait un jeu le premier qui m'en trouve un je lui paye l'apéro , les mains noires à bien commencé    

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    Message par fergie62 le Lun 25 Nov 2013, 22:06

    daniel, ton mig il te sert a faire tes clés sur mesure, enfin je comprends pas trop ton raisonnement tu te payes la rolls en soudure et quand faut sortir les euros pour une MB tu rentres dans des calculs savants : ha 
    un mig c est bien pour le gus qui construit sont propre matos
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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 22:08

    Je dirais même plus un mig si t'as pas un atelier digne de chez RR, dans lequel tu peux garer au moins un tracteur, ou tout autre matos sur lequel tu pourrais faire des soudures ça ne sert à pas grand chose.
    Où si c'est pour galérer dans 3m2...

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    Message par Invité le Lun 25 Nov 2013, 22:35

    j'ai des petits onduleurs a 250 euros, mais c'est vraiment pour le dépannage, sinon, compter dans les 800 pour quelque chose de très bien, moi, je travaille avec rehm, c'est du pro

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    Message par massey8210 le Lun 25 Nov 2013, 22:38

    800 roros un onduleur qui tient la route?
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    Message par pig le Mar 26 Nov 2013, 06:08

    on a un petit onduleur gys 
    c'est très pratique pour la soudure "nomade" on va dire 

    sinon un  soudeco à l'atelier qui est de 76 
    quand il chauffe on lui "embouche" la soufflette dans le derrière  : rr
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    Message par Invité le Mar 26 Nov 2013, 09:03

    J'ai un mig avec dévidoir mobile, faut reconnaitre que c'est plus facile et rapide de souder avec ça qu'avec les baguettes. C'est plus cher à l'achat,ça peut se solutionner en trouvant d'occase (pas facile...) les bobines reviennent moins cher que la baguette mais c'est moins facile d'avoir un échantillonnage de divers produits ( fonte inox ou rechargement ) . Parmi les inconvénients déjà cités outre le vent et la ferraille sale c'est aussi le petit rayon d'action de la torche autour du poste ( dévidoir très pratique mais ça coûte ). et surtout le gros bémol pour moi c'est le gaz qui revient cher surtout à cause de l'emballage ( achat ou contrat)

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    Message par bobby le Mar 26 Nov 2013, 09:32

    et un onduleur compatible groupe électrogène, faut compter dans les combien? et le groupe, il faut quelle puissance mini? merki Very Happy 
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    Message par rb42 le Mar 26 Nov 2013, 18:56

    bon finalement j'ai acheté un petit onduleur gys nomade comme pig pour dépannage et je vais chercher un mig d'occas pour l'atelier ( on m'en a proposé un 400 euro neuf j'ai pas osé )
    merci david pour ta proposition mais j'ai fait au plus préssé , tu fait des mig ?

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    Message par Invité le Mar 26 Nov 2013, 19:38

    rb42 a écrit:bon finalement j'ai acheté un petit onduleur gys nomade comme pig pour dépannage et je vais chercher un mig d'occas pour l'atelier ( on m'en a proposé un 400 euro neuf j'ai pas osé )
    merci david pour ta proposition mais j'ai fait au plus préssé , tu fait des mig ?
    Un mig 400 euros le facteur de marche doit pas être terrible c'est tout juste bon pour souder des boites de conserves

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    Message par rb42 le Mar 26 Nov 2013, 19:40

    c'est exactement ce que j'ai pensé , pas assez cher mon fils ( pour marcher )

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    Message par ghismx le Mer 27 Nov 2013, 09:06

    il doit fonctionner, mais dès que tu monte l'ampérage tu soude 1minute pour 10 d'arrêt lol, bilan tu passe ta matinée a regarder ton poste en attendant que ta led rouge s'éteigne...63 

    si tu veux souder de la ferraille avec un mig, te faut un truc qui envoi niveau ampérage, et avec un facteur de marche correct, sinon autant souder à l'arc.( au moins tu rentabilise le temps d'attente à enlever le laitier )
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    Message par rb42 le Mer 27 Nov 2013, 12:19

    au niveau ampérage , pour avoir un bon débit il faut se situer ou ?

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    Message par Poluxomatose le Mer 27 Nov 2013, 14:07

    rb42 a écrit:au niveau ampérage , pour avoir un bon débit il faut se situer ou ?
    En général on dit 50 Ampère * (le diamètre de l'électrode - 1) pour les inverter on peut compter 45 A après on augmente un peu en angle extérieur et un peu moins en angle interieur : victoire 
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    Message par ghismx le Mer 27 Nov 2013, 16:09

    ce qui conditionne le débit, est le facteur de marche... l'idéal est d'avoir du 100 % tu peux souder en continu... être a 60-80% est correct, en dessous à l'arc ca passe car tu as toujours des phases ou tu enlève le laitier, avec un Mig je pense que ce doit être pénalisant.

    Après l'ampérage conditionne le diamètre du fil que tu va utiliser, c'est le même principe que pour les baguettes, plus tu soude avec des grosses baguettes plus il te faut mettre de la sauce au poste... par exemple 150-160 A pour des baguettes de 4mm avec lesquelles tu peux déjà souder de la ferraille supérieure a 10mm.

    pour le mig c'est pareil, plus tu monte en diamètre de fil plus tu peux souder de la ferraille épaisse, mais plus il te faut de la sauce...

    avant de savoir ce qu'il te faut, il faut que tu sache ce que tu va lui faire faire... si tu dois souder que de la faible épaisseur < 7-8 mm MAX un poste avec du fil de 0.6, 0.8 mm et 200-250A max suffira si tu veux souder plus épais avec un tel poste tu pourra toujours le faire , mais tes soudures ne seront pas assez résistantes car pas assez de pénétration...

    Donc les questions a te poser c'est quelle épaisseur maxi ? et quelle matière ( le choix du gaz en dépend )
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