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utilisation de bactéries en volailles

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default utilisation de bactéries en volailles

Message par courlis le Mar 26 Nov 2013, 09:27

Dans le but de mieux tenir les litières , mon véto m' avait proposé il y a quelques années
des bactéries à mettre dans l' eau de boisson pour améliorer le transit digestif par un réensemencement de la flore digestive . Le résultat était nul . Le même véto (qui est quelqu' un de très compétent....comme vendeur de produits) me propose maintenant des bactéries à épandre sur la paille avant la livraison des poussins , qui provoqueraient une sorte de compostage de la litière . Je suis très sceptique , mais à tout hasard j' aimerais savoir si vous avez des expériences de ce genre dont vous pourriez faire part .
Merci d' avance.

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Message par Pierre89 le Mar 26 Nov 2013, 09:34

courlis a écrit:Dans le but de mieux tenir les litières , mon véto m' avait proposé il y a quelques années
des bactéries à mettre dans l' eau de boisson pour améliorer le transit digestif par un réensemencement de la flore digestive . Le résultat était nul . Le même véto (qui est quelqu' un de très compétent....comme vendeur de produits) me propose maintenant des bactéries à épandre sur la paille avant la livraison des poussins , qui provoqueraient une sorte de compostage de la litière . Je suis très sceptique , mais à tout hasard j' aimerais savoir si vous avez des expériences de ce genre dont vous pourriez faire part .
Merci d' avance.


Renseigne toi auprès de Fou Furieux, il doit être dans la partie.

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Message par germain le Mar 26 Nov 2013, 10:37

j'ai essayé , il y a 4 ou 5 ans , ca n a rien donné , c était un essai avec mon veto .Maintenant il y peut etre eu des améliorations mais comme toi je reste septique.

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Message par LE CAM le Mar 26 Nov 2013, 12:31

en canard j'ai un collègue qui l'a fait, il y avait beaucoup moins d’ammoniac dans le bâtiment, mais sur la litière accumulé sur 6 mois, en chair? je suis septique aussi. Tu lui propose de faire l'essai, tu finances 25 % au départ si le résultat est là tu lui payes le reste à la fin du lot. Si il accepte c'est qui a confiance en son produit. Si il te dis non tu lui dis de revenir quand il sera d'accord avec ta proposition.

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Message par courlis le Mar 26 Nov 2013, 12:38

LE CAM a écrit:en canard j'ai un collègue qui l'a fait, il y avait beaucoup moins d’ammoniac dans le bâtiment, mais sur la litière accumulé sur 6 mois, en chair?  je suis septique aussi. Tu lui propose de faire l'essai, tu finances 25 % au départ si le résultat est là tu lui payes le reste à la fin du lot. Si il accepte c'est qui a confiance en son produit. Si il te dis non tu lui dis de revenir quand il sera d'accord avec ta proposition.    
J' avais bien pensé à ce genre de négociation , mais je voulais avoir quelques avis avant de me prendre la tête pour rien.

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Message par tervueren le Mar 26 Nov 2013, 12:48

mais du ble dans la litiere sa va faire grater les volailles .

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Message par LE CAM le Mar 26 Nov 2013, 12:59

tervueren a écrit:mais du ble dans la litiere sa va faire grater les volailles .
sauf que dans le cahier des charges, ils vont te l’interdire et pour cause, pas de traçabilité alimentaire !

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Message par tervueren le Mar 26 Nov 2013, 17:37

un seau de ble dans un poulailler de 400 m carre vont pas le voire .

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Message par Pylone le Mar 26 Nov 2013, 19:07

kaolin dans la bouffe

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Message par spontus le Mar 26 Nov 2013, 20:24

J'utilise le bactériolit de la sobac  se qui me permet de faire du composte avec le fumier de poulet sans avoir à le retourner .
y a peut-être moins d'ammoniac en cour de lot , mais ça reste subjectif .

En tout cas ça n'améliore en rien la qualité de la litière si ça dérape !

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Message par BZHTC le Mer 27 Nov 2013, 19:41

tervueren a écrit:mais du ble dans la litiere sa va faire grater les volailles .
negatif ,pas avec ces poulets
le bactivor marche tres bien mais l'effet se fait sentir quand tes poulets partent,ça reste cher ,plutot repailler les poulets

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Message par courlis le Mer 27 Nov 2013, 20:10

[quote="BZHTC"][quote="tervueren"]mais du ble dans la litiere sa va faire grater les volailles .
[/quote]negatif ,pas avec ces poulets
le bactivor marche tres bien mais l'effet se fait sentir quand tes poulets partent,ça reste cher ,plutot repailler les poulets[/quote]C' est le Bactivor que j' ai déja essayé , et qui n' a donné aucun résultat.
Pour le blé dans la litière , je confirme que ça ne marchera pas avec du poulet blanc. Même autour des gamelles il n' y a aucun grattage , contrairement à ce qu' on pouvait constater il y a 20 ans . La génétique évolue...

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Message par Pylone le Mer 27 Nov 2013, 20:19

essaie le kaolin ca agi comme du smecta sur l humain en label on utilise ca te permet d avoir des fientes plus seches et la litiere par la meme occasion moi je l utilise depuis 7 ou 8 ans efficacitee assuree

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Message par BZHTC le Mer 27 Nov 2013, 20:24

courlis a écrit:
BZHTC a écrit:
tervueren a écrit:mais du ble dans la litiere sa va faire grater les volailles .
negatif ,pas avec ces poulets
le bactivor marche tres bien mais l'effet se fait sentir quand tes poulets partent,ça reste cher ,plutot repailler les poulets
C' est le Bactivor que j' ai déja essayé , et qui n' a donné aucun résultat.
Pour le blé dans la litière , je confirme que ça ne marchera pas avec du poulet blanc. Même autour des gamelles il n' y a aucun grattage , contrairement à ce qu' on pouvait constater il y a 20 ans . La génétique évolue...
le bactivor s'utilise en 2 temps si mes souvenirs sont bons,en pulverisation litiere sous les pipettes et dans l'eau de boisson,

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Message par courlis le Mer 27 Nov 2013, 20:29

J' ai testé uniquement en eau de boisson , en une seule fois vers 20 ou 25 jours

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Message par BZHTC le Mer 27 Nov 2013, 21:30

c'est trop tard en utilisation,il faut le mettre les premiers jours que les bacteries s'installent,a 25 j c'est trop tard,donc normal que ça n'ait pas fonctionné,et il faut ensemencer la litiere egalement
je pense toutefois que rien ne remplacera le repaillage du batiment,ça coute moins cher et tu es sur du resultat

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Message par courlis le Mer 27 Nov 2013, 23:21

Là je ne suis pas d' accord avec toi : sur le lot en cours je soigne une entérite (non microbienne) qui fait suite à une coccidiose ; j' ai repaillé lundi et il n' est pas impossible que je sois obligé de recommencer en fin de semaine .En règle générale , repailler sans avoir jugulé la diarrhée ne fait qu' apporter un peu de confort et 3 ou 4 jours après tu te retrouves au même point . Bon c' est vrai c' est un cas extrème mais ce n' est pas la première fois que ça m' arrive .

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Message par BZHTC le Jeu 28 Nov 2013, 08:40

bien sur qu'il faut regler le probleme de diarrhee,mais entre un complexe bacterien et un repaillage il n'y a pas photo au niveau du cout et du resultat vu la courte duree du lot et le temps que les bacteries mettent a s'installer

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Message par LE CAM le Jeu 28 Nov 2013, 19:38

moi ce qui me fait peur dans le repaillage c'est les griffures. Le dernier lot j'ai repaillé 3 fois avec du copeau suite a une coccidiose aussi, une fois la coccidiose passé mes poulets mon refait une litière très correct avec un résultat podo 13% et bréchet 0 que du bonheur sauf que l’addition a été salé en saisie suite à de ISC du surement  à des griffage lors du paillage, résultat 1.5 tonne de saisie sur une livraison de 45 tonnes. A choisir je ne sais pas si je préfère pas avoir 100 % de podo et repaillé mais une seul fois. surtout qu'après une coccidie l'indis, il est mort et que de toute façon le résultat sera mauvais. C'est vrais on va apporter du confort mais tu rattraperas pas ton lot, de toute façon le poulet il lui reste toujours des lésion interne qui font qu'il à des fiente plus ou moins mole.

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Message par BZHTC le Jeu 28 Nov 2013, 19:53

pour avoir discuté repaillage avec des eleveurs,aucuns ne m'a fait mention de griffage,repaillage a la machine et a lampes bleues,cela evite sans doute les bousculades.Apres si la litiere est bonne pas besoin mais pour du confort et moins d'ic l'effet est immediat par rapport aux bacteries

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Message par germain le Jeu 28 Nov 2013, 22:16

dis moi bzhtc avec quel type de machine les eleveurs repaillent ?

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Message par BZHTC le Ven 29 Nov 2013, 01:34

la dusseau(pas sur pour l'ortographe)et apparement ils en sont tres satisfait

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Message par LE CAM le Ven 29 Nov 2013, 01:52

BZHTC a écrit:la dusseau(pas sur pour l'ortographe)et apparement ils en sont tres satisfait
j'ai touvé ça
http://www.youtube.com/watch?v=_q72pYNucts
mais ça doit valoir un peu de sous

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Message par BZHTC le Ven 29 Nov 2013, 08:54

j'ai pas le prix exact mais + de 50000 je crois,mais a ce prix les utilisateurs en sont tres satisfaits

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Message par courlis le Ven 29 Nov 2013, 10:05

à ce prix-là je préfère repailler manuellement . Perso je n' ai pas vu de problèmes de griffure suite à un repaillage. Pour ce qui est des bactéries je vais rediscuter avec le véto pour voir quel produit il me propose et à quel prix . Il va surtout falloir travailler sur la désinfection pour me débarrasser de cette putain de coccidiose , sachant qu' on n' a pas grand' chose à part sulfate d' ammo + soude caustique , plus ou moins efficace sur coccidies.

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Message par BZHTC le Ven 29 Nov 2013, 11:09

essaie de l'hyprosol:hydroxyde de sodium+hydroxyde de potassium a raison de 40l/1200m2 a mettre sur le sol pendant le vide melangé avec 1000 l d'eau
sinon il existe les huiles essentielles de dinastim.....

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Message par LE CAM le Ven 29 Nov 2013, 11:41

moi j'ai épandu 300kg de sulfat ammo puis 600kg de chaux vive et j'ai mis la brume avec du TH5 pour faire le reste de la désinfection.
Prévoir minimum 5 à 6 jours de vide sans pouvoir aller dans le bâtiment attention très corrosif pour le bâtiment, J'ai 8 raccords laiton sur les évacuations de purge de pipette il étaient vert. 6 jour après ces épandages, il a fallut que je ventiles beaucoup avant de pouvoir aller dans le bâtiment. Mes poulet ont aujourd'hui 30 jours et pas trace de coccidie pour l'instant a l’autopsie de poulet. On ma dit qu'il fallait faire au minimum 3 fois pour être a peu près sur de réussir

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Message par germain le Ven 29 Nov 2013, 13:48

je fais comme toi , j arrose le tout avec tracteur pulvé , bien s equiper avec masque , seulement je laisse le batiment ouvert . Avant je fermais tout apres arrosage mais c est vraiment pas top pour le materiel . Mon veto m a dis que dans ce genre d operation c est la reaction chimique au sol qui compte ,donc pas besoin de tout fermer et ça fonctionne .

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Message par LE CAM le Ven 29 Nov 2013, 14:13

sans masque tu ne sors pas du bâtiment vivant!

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Message par courlis le Ven 29 Nov 2013, 14:21

Merci pour vos conseils , je vais essayer sulfate d' ammo + soude + chaux , puisque j' ai tout ça sous la main.

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Message par LE CAM le Ven 29 Nov 2013, 19:11

je ne sais pas si tu peux mélanger en plus de la soude, là; la réaction chimique je ne garantie pas . Si tu as un long vide tu peux faire les deux à se suivre mais ensemble?

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Message par courlis le Ven 29 Nov 2013, 20:04

J' ai fait plusieurs fois soude + sulfate d' ammo , je n' ai jamais rajouté de chaux mais le technicien m' a dit que certains éleveurs le font quelques jours + tard . Je vais lui redemander mais de toute façon je veux mettre le paquet pour me débarrasser de cette merde . Je crois que le vide sera de 3 semaines environ. Au prochain j' essaierai l' hyprosol dont parlait BZHTC , histoire de changer de produit .

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Message par d.d. le Ven 29 Nov 2013, 20:22

avec un bon aliment et une bonne ventilation + échangeur de chaleur j'ai pas besoin de ces produits . on a fais des essais chez moi et le verdicte a été + de soucis avec les dit produits améliorateurs de litière .
si tu as des problèmes de brûlures aux pattes des poulets au lieu de paille tu mes des copeaux broyés de bois .

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Message par courlis le Ven 29 Nov 2013, 20:41

Si j' ai du mal à tenir les litières c' est à cause d' un problème sanitaire récurrent : coccidiose , entérite (ou autres...???). Lorsqu' un lot se déroule "normalement" la ventilation suffit à maintenir la litière en bon état , même avec de la paille et sans récupérateur de chaleur . Avec une bonne coccidiose même avec du copeau c' est pas gagné.

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Message par Pylone le Ven 29 Nov 2013, 21:23

y m ecoute pas le courlis : rr  met du kaolin dans la bouffe ca coute 2 francs six sous pas besoin d ordonnance c est produit naturel nous les eleveurs d une marque de vollailles label bien connue on l utilise a partir de lage de 8 jours  

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Message par LE CAM le Ven 29 Nov 2013, 21:36

Pylone a écrit:essaie le kaolin ca agi comme du smecta sur l humain en label on utilise ca te permet d avoir des fientes plus seches et la litiere par la meme occasion moi je l utilise depuis 7 ou 8 ans efficacitee assuree

tu mets ça comment et a quel dose.

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Message par BZHTC le Ven 29 Nov 2013, 21:38

apres une experience en label je peux dire que ce ne sont pas les meme problemes que l'on rencontre,pas sur que du kaolin sur un ross blanc ou jaune fasse le meme effet que sur un ja ou autre souche label,mais peut etre faut il essayer

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Message par courlis le Ven 29 Nov 2013, 22:06

J' avais essayé de l' argile , c' était pas du kaolin mais ça revient au même : efficacité nulle . c' était incorporé dans l' aliment à l' usine .

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Message par Pylone le Ven 29 Nov 2013, 22:55

LE CAM a écrit:
Pylone a écrit:essaie le kaolin ca agi comme du smecta sur l humain en label on utilise ca te permet d avoir des fientes plus seches et la litiere par la meme occasion moi je l utilise depuis 7 ou 8 ans efficacitee assuree
tu mets ça comment et a quel dose.
tu met ca dans des plateau de demarrage a volonte au debut il en bouffe pas mal disons meme que c est surprenant en gros je met 3 plateaux pour 1000 poulets et tu acidifie l eau a l acide acetique 80 a la dose de 0.1litre pour 100 litres tu peux monter a 0.2 sur une journnee en curatif le kaolin si tu le fait pas en preventif c est pas la peine tu peux ajouter du petit grit des l age de 3 jours d age c est surprenant aussi comment il en bouffent

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Message par Pylone le Ven 29 Nov 2013, 23:02

courlis a écrit:J' avais essayé de l' argile , c' était pas du kaolin mais ça revient au même : efficacité nulle . c' était incorporé dans l' aliment à l' usine .
y en a c est certain mai a dose microscopique juste pour te dire qu il y en a faut leur en foutre a volonte en label la periode critique va de 12 a 30 jours d age en gros et apres ca roule depuis 7 ou 8 ans depuis que j applique cette methode je n ai eu aucun recour a un antibio pour contrecarrer uneenterrite avant oui avec coccidie simultanee laquelle etait la avant l autre je sais pas mais depuis que je fais ca plus d entero et bizarrement plus de cox :réfléchi 

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Message par d.d. le Sam 30 Nov 2013, 08:44

courlis a écrit:Si j' ai du mal à tenir les litières c' est à cause d' un problème sanitaire récurrent : coccidiose , entérite (ou autres...???). Lorsqu' un lot se déroule "normalement" la ventilation suffit à maintenir la litière en bon état , même avec de la paille et sans récupérateur de chaleur . Avec une bonne coccidiose même avec du copeau c' est pas gagné.
coccidiose = tu brules ta dale de bèton et le bord des mur sur 1 m de hauteur et on en parle plus. on changes tous les 2 bandes de coccidiostatiques pour éviter les résistances.
l'entérite se soigne mais vient d'un dérèglement alimentaire puis devient un problème vétérinaire .
en poulet de chair avec deheus :mon dernier indice net 1.54 et indice 1.5/1.5 de 1.16 net (désèrage a 34 jours 2kg a jeun) pour un poids a 40 jours a jeun de 2.65 kg (ce qui n'est pas trop lourd ) avec 29 % de blé . 23 poussins mit en place au départ


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Message par BZHTC le Sam 30 Nov 2013, 09:53

Pylone a écrit:
courlis a écrit:J' avais essayé de l' argile , c' était pas du kaolin mais ça revient au même : efficacité nulle . c' était incorporé dans l' aliment à l' usine .
y en a c est certain mai a dose microscopique juste pour te dire qu il y en a faut leur en foutre a volonte en label la periode critique va de 12 a 30 jours d age en gros et apres ca roule depuis 7 ou 8 ans depuis que j applique cette methode je n ai eu aucun recour a un antibio pour contrecarrer uneenterrite avant oui avec coccidie simultanee  laquelle etait la avant l autre je sais pas mais depuis que je fais ca plus d entero et bizarrement plus de cox :réfléchi 
c'est surtout l'acide acetique qui permet de traiter ton enterite

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Message par courlis le Sam 30 Nov 2013, 14:11

BZHTC a écrit:
Pylone a écrit:
courlis a écrit:J' avais essayé de l' argile , c' était pas du kaolin mais ça revient au même : efficacité nulle . c' était incorporé dans l' aliment à l' usine .
y en a c est certain mai a dose microscopique juste pour te dire qu il y en a faut leur en foutre a volonte en label la periode critique va de 12 a 30 jours d age en gros et apres ca roule depuis 7 ou 8 ans depuis que j applique cette methode je n ai eu aucun recour a un antibio pour contrecarrer uneenterrite avant oui avec coccidie simultanee  laquelle etait la avant l autre je sais pas mais depuis que je fais ca plus d entero et bizarrement plus de cox :réfléchi 
c'est surtout l'acide acetique qui permet de traiter ton enterite
Mon eau est à 5 de ph , donc idéale de ce point de vue , acidifier plus serait peut-être un peu risqué

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Message par courlis le Sam 30 Nov 2013, 14:22

Pylone a écrit:
courlis a écrit:J' avais essayé de l' argile , c' était pas du kaolin mais ça revient au même : efficacité nulle . c' était incorporé dans l' aliment à l' usine .
y en a c est certain mai a dose microscopique juste pour te dire qu il y en a faut leur en foutre a volonte en label la periode critique va de 12 a 30 jours d age en gros et apres ca roule depuis 7 ou 8 ans depuis que j applique cette methode je n ai eu aucun recour a un antibio pour contrecarrer uneenterrite avant oui avec coccidie simultanee  laquelle etait la avant l autre je sais pas mais depuis que je fais ca plus d entero et bizarrement plus de cox :réfléchi 
Vérification faite : la quantité consommée était d' environ 500 kg sur 25 jours pour 24000 poulets ; est-ce que ça correspond à tes consommations ?
Question subsidiaire : les poulets labels ne sont pas vaccinés contre les coccidioses ?

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Message par Pylone le Sam 30 Nov 2013, 17:12

courlis a écrit:
Pylone a écrit:
courlis a écrit:J' avais essayé de l' argile , c' était pas du kaolin mais ça revient au même : efficacité nulle . c' était incorporé dans l' aliment à l' usine .
y en a c est certain mai a dose microscopique juste pour te dire qu il y en a faut leur en foutre a volonte en label la periode critique va de 12 a 30 jours d age en gros et apres ca roule depuis 7 ou 8 ans depuis que j applique cette methode je n ai eu aucun recour a un antibio pour contrecarrer uneenterrite avant oui avec coccidie simultanee  laquelle etait la avant l autre je sais pas mais depuis que je fais ca plus d entero et bizarrement plus de cox :réfléchi 
Vérification faite : la quantité consommée était d' environ 500 kg sur 25 jours pour 24000 poulets ; est-ce que ça correspond à tes consommations ?
Question subsidiaire : les poulets labels ne sont pas vaccinés contre les coccidioses ?
ca correspond j ai fait le calcul a 5 pour cent pres ensuite le vaccin c est seulement les jaunes pas les blancs ni les noirs paracox fait a l accouvoir Very Happy 

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Message par Pylone le Sam 30 Nov 2013, 17:19

BZHTC a écrit:
Pylone a écrit:
courlis a écrit:J' avais essayé de l' argile , c' était pas du kaolin mais ça revient au même : efficacité nulle . c' était incorporé dans l' aliment à l' usine .
y en a c est certain mai a dose microscopique juste pour te dire qu il y en a faut leur en foutre a volonte en label la periode critique va de 12 a 30 jours d age en gros et apres ca roule depuis 7 ou 8 ans depuis que j applique cette methode je n ai eu aucun recour a un antibio pour contrecarrer uneenterrite avant oui avec coccidie simultanee  laquelle etait la avant l autre je sais pas mais depuis que je fais ca plus d entero et bizarrement plus de cox :réfléchi 
c'est surtout l'acide acetique qui permet de traiter ton enterite
l acide acetique aide aussi c est un ensemble qui fait que ca fontionne ensuite ce qui fait l enterite c est le desequilibre proteine energie trop de proteine l enterite ou la periode sensible c est la phase 2 de l alimentation ou on cherche a faire de la carcasse et du muscle donc plus de proteine ca va nettement mieux a la phase plein air et finition il y a des collegue qui incorpore du finition avec la 2 ieme phase et ca eradique le blem finalement ils reequilibre pendant la phase critique 2 ou 3 jours

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Message par Kerfox le Dim 08 Déc 2013, 19:19

BZHTC a écrit:j'ai pas le prix exact mais + de 50000 je crois,mais a ce prix les utilisateurs en sont tres satisfaits
Equipé depuis l'an dernier d une Dussau et satisfait .
Par contre pour 50 000 € tu as deux machines super équipées.

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Message par bzh centre le Dim 08 Déc 2013, 19:21

kerfox ;merci de passer par la case présentation : victoire 


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par BZHTC le Dim 08 Déc 2013, 20:31

Kerfox a écrit:
BZHTC a écrit:j'ai pas le prix exact mais + de 50000 je crois,mais a ce prix les utilisateurs en sont tres satisfaits
Equipé depuis l'an dernier d une Dussau et satisfait .
Par contre pour 50 000 € tu as deux machines super équipées.
as tu les tuyaux a l'interieur du batiment egalement?

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Message par Kerfox le Dim 08 Déc 2013, 21:12

BZHTC a écrit:
Kerfox a écrit:
BZHTC a écrit:j'ai pas le prix exact mais + de 50000 je crois,mais a ce prix les utilisateurs en sont tres satisfaits
Equipé depuis l'an dernier d une Dussau et satisfait .
Par contre pour 50 000 € tu as deux machines super équipées.
as tu les tuyaux a l'interieur du batiment egalement?
Oui ,Suspendu par un rail sur la longueur du batiment

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