AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par bicard le Ven 13 Déc 2013, 10:51

    Rappel du premier message :

    Hier démo de bêche dans terres très argileuses
    résultat pas mal;profondeur 0.35m
    sol bien nivelé......
    matière organique bien répartie
    qu'en pensez-vous?

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    Message par df 03 le Lun 13 Jan 2014, 07:42

    logo55 a écrit:
    df 03 a écrit:Basto c'est une Béchamatic que tu as utilisé? J'en ai une et en passant la 2 eme vitesse sur le boitier on peut rouler à un peu + de 3 km/h , c'est un peu mieux : rr 
    faut déjà des bonnes conditions !!! et pas sur qu'a ce rythme la le couple conique face long feu !!!!
    Si ça tient ça fait des années que je fais çà en terre noire , environ 150 ha de moyenne par an et pas de problèmes !!
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    Message par basto le Lun 13 Jan 2014, 08:36

    df 03 a écrit:
    logo55 a écrit:
    df 03 a écrit:Basto c'est une Béchamatic que tu as utilisé? J'en ai une et en passant la 2 eme vitesse sur le boitier on peut rouler à un peu + de 3 km/h , c'est un peu mieux : rr 
    faut déjà des bonnes conditions !!! et pas sur qu'a ce rythme la le couple conique face long feu !!!!
    Si ça tient ça fait des années que je fais çà en terre noire , environ 150 ha de moyenne par an et pas de problèmes !!

    ça dépend aussi du type de sol , certain sol sont peut-être plus facile que d'autres  : victoire  moi je voulais quelque chose de grossier et profond  : victoire 
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    Message par nonord le Lun 13 Jan 2014, 12:05

    question aux pro du bêchage: ça donne quoi avec paille broyée?(pour blé/blé ou cultures de printemps en argile donc travail en aout dans le premier cas et en sept/oct dans le second) merci
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    Message par figoulu le Lun 13 Jan 2014, 12:17

    j'en cherche une pour le maraîchage,
    J'ai un 60 cv devant, il fait 1.8m de large hors tout, donc j'en aimerais une de 2m.
    d'abord est ce que le 60 cv peut la prendre?
    suis en boulbéne profond sans cailloux.
    Ensuite , c'est quoi les grandes marques?
    et enfin y a t il de l'occase?

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    Message par basto le Lun 13 Jan 2014, 12:54

    figoulu a écrit:j'en  cherche une pour le maraîchage,
    J'ai un 60 cv devant, il fait 1.8m de large hors tout, donc j'en aimerais une de 2m.
    d'abord est ce que le 60 cv peut la prendre?
    suis en boulbéne profond sans cailloux.
    Ensuite , c'est quoi les grandes marques?
    et enfin y a t il de l'occase?

    oui 60cv ça va le faire même 2.5m , suffit qu'il là lève une fois pleine de terre  : rr 
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    Message par vanx_ le Lun 13 Jan 2014, 13:32

    c'est mieu que la charue pour des cultures à pivot non ?
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    Message par eramond le Lun 13 Jan 2014, 16:39

    Quelles différences entre les machines à bêcher type lafforgue, et ceci?

    http://www.agriaffaires.com/occasion/machine-a-becher/3891530/falc-falcland-3000.html

    Déjà quand on voit le prix.... : bate 
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    Message par Bast le Lun 13 Jan 2014, 16:54

    ce n'est pas le même système, le système type lafforgue travaille par arrachement avec des bêches tandis que la c'est plus du type rotavator pour condition extrême

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    Message par eramond le Mar 14 Jan 2014, 10:07

    Merci bast : victoire
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    Message par figoulu le Mar 14 Jan 2014, 10:39

    2.5 m Derrière mon 60 cv je ne vais plus faire de tracteur du tout....Dans ces proportions c'est un gain de temps énorme/// à la charrue + herse rotative, butteuse re herse rotative re butteuse herse étrille, planteuse, irrigation..
    L'outil derrière, herse, rouleau? qu'est ce qui affine le plus?
    peut être même 2 socs comme ça je fais m planche d'un pet, vu que le tracteur ne tire rien?
    Sur le coin coin y a pas beaucoup d'occase, et agriaffaire ça chiffre vite, est ce qui vaut pas mieux prendre neuf?
    et les constructeurs les plus adaptés sont? merci de me filer quelques noms.....

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    Message par basto le Mar 14 Jan 2014, 10:43

    une 2.5m en neuf ça doit tourner à 20000roro ht  :réfléchi  une 3m coute dans les 25000 soit disant  rame 
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    Message par bicard le Mar 14 Jan 2014, 10:59

    il faudrait peut être s'orienter vers une bêche révisée et garantie constructeur

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    Message par logo55 le Mar 14 Jan 2014, 11:46

    figoulu a écrit:2.5 m Derrière mon 60 cv je ne vais plus faire de tracteur du tout....Dans ces proportions c'est un gain de temps énorme/// à la charrue + herse rotative, butteuse re herse rotative re butteuse herse étrille, planteuse, irrigation..
    L'outil derrière, herse, rouleau? qu'est ce qui affine le plus?
    peut être même 2 socs comme ça je fais m planche d'un pet, vu que le tracteur ne tire rien?
    Sur le coin coin y a pas beaucoup d'occase, et agriaffaire ça chiffre vite, est ce qui vaut pas mieux prendre neuf?
    et les constructeurs les plus adaptés sont? merci de me filer quelques noms.....
    bechamatic ,selvatici !!!!
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    Message par figoulu le Mar 14 Jan 2014, 13:32

    merci desconseils

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    Message par figoulu le Mar 04 Fév 2014, 12:41

    Bon ben j'ai appellé Selvatici, j'ai demandé un devis pour une bivanga ( 2 rangées de bêches) et les capots pour faire la bute derriére, ils me la sortent à 10 000 e ht pour une 1.6m de large.
    quelqu'un connait la bivanga? ça fait ( selon le constructeur) un travail plus profond et plus fin en surface, donc un lit prêt à semer. :réfléchi 

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    Message par basto le Mar 04 Fév 2014, 13:05

    figoulu a écrit:Bon ben j'ai appellé Selvatici, j'ai demandé un devis pour une bivanga ( 2 rangées de bêches) et les capots pour faire la bute derriére, ils me la sortent à 10 000 e ht pour une 1.6m de large.
    quelqu'un connait la bivanga? ça fait ( selon le constructeur) un travail plus profond et plus fin en surface, donc un lit prêt à semer. :réfléchi 

    ta pas une doc  :réfléchi 
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    Message par evergreen le Mar 04 Fév 2014, 13:18

    figoulu a écrit:Bon ben j'ai appellé Selvatici, j'ai demandé un devis pour une bivanga ( 2 rangées de bêches) et les capots pour faire la bute derriére, ils me la sortent à 10 000 e ht pour une 1.6m de large.
    quelqu'un connait la bivanga? ça fait ( selon le constructeur) un travail plus profond et plus fin en surface, donc un lit prêt à semer. :réfléchi 
    Même en boulbène, j'ai des doutes sur le fait que tu aies un bon lit prêt à semer avec une beche (même si je ne connait pas la bivanga...)
    Ce qu'il te faut pour faire du bon boulot en un nombre de passage réduit c'est un enfouisseur genre forigo ou massano par ex: https://www.youtube.com/watch?v=HmSIK8zYd4U
    De nombreux maraichers s'équipent comme ça maintenant, en passant un coup de décompacteur avant sur les terres les plus lourdes, mais en limon un passage d'enfouisseur suffit...
    Le problème de ces engins, comme beaucoup d'autres, c'est leur prix  : rale
    Par contre pas besoin d'un gros moteur, 60cv en 1.6m c'est bon, ce qu'il faut c'est que le tracteur soit lourd (standard ou bien lesté de devant...)

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    Message par figoulu le Mar 04 Fév 2014, 14:11

    C'est sûr le boulot est nickel!!! mais ce qui me choque c'est la différence entre le tracteur et l'outil.
    Allez un JD ds années 50 même en 70ch a vaut 5 ou 6000 e et la bécane neuve elle doit valoir entre 15 et 20 000 HT seule. et à ce prix lâ faut en vendre des salades...
    Non j'ai pas de doc sur la bivanga et le site internet est en italien, mais le concess est à villeneuve sur lot.
    je penses que mon griffon et ma fraise vont encore faire quelques années.....

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    Message par evergreen le Mar 04 Fév 2014, 17:59

    ya une version du site en français: http://www1.selvatici.com/index.asp?IDLang=2

    des enfouisseurs en état et récents (-de 10ans), tu peux en trouver d'occaz à partir de 5000€ en cherchant un peu et en ayant pas peur de faire des km...  :réfléchi
    Pour le tracteur de la démo, si il marche pourquoi tu voudrais qu'il le change!?  Laughing

    je sais pas si j'ai bien compris mais d'après les caractéristiques indiquées sur le site selvatici, les bivanga peuvent travailler jusqu'à 70cm de profondeur  surpris

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    Message par figoulu le Mar 04 Fév 2014, 19:05

    Oui la bivanga est donné pour pouvoir descendre jusqu'à 70 cm, avec une bonne répartition de la matière organique Comme tu as plusieurs vitesses, tu peux, en jouant avec le capot ou un rouleau, espérer avoir un lit de semence prêt à semer , biensûr tu descend pas à 70 cm, mais à 30-40cm, ce qui est déjà pas mal, et sans semelle , mieux le sol est fendillé en profondeur.
    Après, les enfouisseurs: c'est à lame courbe donc semelle. Et pour avoir une semelle, autant garder ma fraise actuelle ( 1500 e ht)et déjà amortie.
    Sais pas, Tu apprécierais la démo d'une caravane neuve avec un tacot devant.

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    Message par johndeere8520 le Dim 23 Fév 2014, 00:56

    Je profite pour relancer le sujet : J'avais lancé un sujet sur le forum voisin GTP, quelqu'un a t-il déjà participé/vu les bêches Imants/ou autre . Sur le papier, ça parait vraiment imbattable et intéressant (par rapport à une charrue) :
    -2 à 2.5 hectares par heure en version de 3m
    -vitesse de 9km/h
    -4.2T pour 3m
    -possibilité de réaliser le semis en un seul passage avec l'ajout d'une trémie sur le rel av
    -pas de semelle de labour
    -passage en conditions difficiles
    -rendu de terre assez fine
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    Message par PEPIN le Dim 23 Fév 2014, 07:13

    je viens de voir la vidéo, pour avoir eu une bèchamatic pendant 30 ans, il n'y a pas besoin d'une machine à bêcher pour travailler dans ces conditions
    le seul intérêt d'une machine de ce genre, avec beaucoup de pièces en mouvement, c'est de travailler quand les autres vont moins bien ou pas du
    il n'y a pas beaucoup d'informations sur leur concept

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    Message par nonord le Dim 23 Fév 2014, 07:56

    imants,ça doit coûter un bras(et en entretien??????)
    beaucoup de vidéos dans des bacs à sable(notamment à 9km/h)
    vu une vidéo dans du lardon:pas mieux qu'une autre à mon avis(et pas à 9 ...)
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    Message par basto le Dim 23 Fév 2014, 08:52

    johndeere8520 a écrit:Je profite pour relancer le sujet : J'avais lancé un sujet sur le forum voisin GTP, quelqu'un a t-il déjà participé/vu les bêches Imants/ou autre . Sur le papier, ça parait vraiment imbattable et intéressant (par rapport à une charrue) :
    -2 à 2.5 hectares par heure en version de 3m
    -vitesse de 9km/h
    -4.2T pour 3m
    -possibilité de réaliser le semis en un seul passage avec l'ajout d'une trémie sur le rel av
    -pas de semelle de labour
    -passage en conditions difficiles
    -rendu de terre assez fine

    3m pour 2.5ha /hr tu oubli , c'est plutôt 1ha /hr pour faire du bon travail  : victoire 
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    Message par basto le Dim 23 Fév 2014, 08:53

    nonord a écrit:imants,ça doit coûter un bras(et en entretien??????)
    beaucoup de vidéos dans des bacs à sable(notamment à 9km/h)
    vu une vidéo dans du lardon:pas mieux qu'une autre à mon avis(et pas à 9  ...)

    c'est plutôt fiable une bêche et ça coute pas plus cher que la charrue  : victoire 
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    Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 09:06

    la bêche a beaucoup d' avantages qui sont tous agronomiques
    la bêche à 9km/h c' est du rêve ou alors dans le sable , il vaut mieux penser à 3 km/h et donc rdt chantier 0.8 ha en 3m , mais dans de la terre argileuse et humide rien ne fera de meilleur travail qu' une bêche


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bastien le Dim 23 Fév 2014, 09:55

    débit de chantier: dans des gros argiles en 3m c'est entre 0,5 et 0,8ha par heure
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    Message par johndeere8520 le Dim 23 Fév 2014, 11:50

    Merci pour les précisions . C'est bien ce que je pensais, il ne faut pas être pressé pour faire un beau résultat .
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    Message par bastien le Dim 23 Fév 2014, 11:53

    à 3km/h emmènes un tricot à faire pour ne pas t'ennuyer  77 : ha 
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    Message par nonord le Dim 23 Fév 2014, 11:54

    basto a écrit:
    nonord a écrit:imants,ça doit coûter un bras(et en entretien??????)
    beaucoup de vidéos dans des bacs à sable(notamment à 9km/h)
    vu une vidéo dans du lardon:pas mieux qu'une autre à mon avis(et pas à 9  ...)

    c'est plutôt fiable une bêche et ça coute pas plus cher que la charrue  : victoire 
    je ne dis pas le contraire  ozil 
    le principe imants c'est + une bêche style rotavator(et en entretien  :réfléchi ) et à l'achat quasi sur que c'est pas le tarif d'une béchamatic(dèja pas donnée)
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    Message par johndeere8520 le Dim 23 Fév 2014, 12:12

    Tu as le premier carter réservé à la bêche, et un deuxième pour l'entrainement d'une fraise sur l'arrière .
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    Message par PEPIN le Dim 23 Fév 2014, 13:05

    johndeere8520 a écrit:Tu as le premier carter réservé à la bêche, et un deuxième pour l'entrainement d'une fraise sur l'arrière .

    c'est sûrement pour ça qu'il n'y a pas de vidéo dans le gras
    pour moi aussi c'était entre 0.6 et 0.8 ha/h
    et c'est la deuxième saison que je regrette de l'avoir vendue,et elle a dû trainer pendant 7/8 ans sans servir beaucoup

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    Message par logo55 le Dim 23 Fév 2014, 20:28

    c'est plus souvent comme ça l'utilisation d'une bêche !!!
    http://www.youtube.com/watch?v=aN5x504C8qM
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    Message par basto le Dim 23 Fév 2014, 20:40

    logo55 a écrit:c'est plus souvent comme ça l'utilisation d'une bêche !!!
    http://www.youtube.com/watch?v=aN5x504C8qM

    le taxi est trop gros  : rr  90cv pour 3m
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    Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 20:49

    bastien a écrit:débit de chantier: dans des gros argiles en 3m c'est entre 0,5 et 0,8ha par heure

    on est d' accord


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par logo55 le Dim 23 Fév 2014, 20:52

    basto a écrit:
    logo55 a écrit:c'est plus souvent comme ça l'utilisation d'une bêche !!!
    http://www.youtube.com/watch?v=aN5x504C8qM

    le taxi est trop gros  : rr   90cv pour 3m
    dans nos argiles a la con un 140 cv en a plein les soupapes avec une 4 m !!!
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    Message par basto le Dim 23 Fév 2014, 20:54

    logo55 a écrit:
    basto a écrit:
    logo55 a écrit:c'est plus souvent comme ça l'utilisation d'une bêche !!!
    http://www.youtube.com/watch?v=aN5x504C8qM

    le taxi est trop gros  : rr   90cv pour 3m
    dans nos argiles a la con un 140 cv en a plein les soupapes avec une 4 m !!!

    tu rigole ou quoi , j'en fait cette année dans les conditions de ta video 3m 95 cv et le zinc n'a pas bronché une seule fois , a partir du moment ou il lève l'outil il fait le boulot  : victoire  4m 100cv
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    Message par eramond le Mar 04 Mar 2014, 16:39

    Comme je sens que ce forum de gens intelligents petite question : ha

    Quel est l'utilité des deux jeu de disques devant cette bêche?

    http://www.agriaffaires.com/occasion/machine-a-becher/4358458/tortella-403.html

    Merci
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    Message par fidjim le Mar 04 Mar 2014, 17:24

    Si je dis "effaces-traçes", on me mets dehors ???moque moque 
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    Message par basto le Mar 04 Mar 2014, 18:59

    eramond a écrit:Comme je sens que ce forum de gens intelligents petite question : ha

    Quel est l'utilité des deux jeu de disques devant cette bêche?

    http://www.agriaffaires.com/occasion/machine-a-becher/4358458/tortella-403.html

    Merci

    bien quand c'est moue ( ou sec d'ailleurs ) ils maintiennent là profondeur  : victoire 
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    Message par PEPIN le Mar 04 Mar 2014, 19:10

    je dirais niveller après la trace despneus, enfin plutôt les remplir ?

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    Message par figoulu le Mar 04 Mar 2014, 19:14

    Dé butteurs ? enlever les buttes avant la

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    Message par figoulu le Mar 04 Mar 2014, 19:15

    bêche. Very Happy 
    pardon me suis trompé de touche

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    Message par basto le Mar 04 Mar 2014, 19:21

    ça remplace les roues c'est tout !! le problème des roues c'est quelles ne tournent pas quand ça colle trop  : victoire
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    Message par jd31 le Mar 04 Mar 2014, 19:30

    On avait une bechamatic v16 4m, avec un Renault 120.14 on marchait a 2km/h maxi!! Avec des sol argilo-calcaire. Le travail est imbattable d'après moi. Le coût d'utilisation est très faible, on consommait 12l/ha pour un travail de 30cm. Au labour on consomme 40l/ha. Le seul problème c'est le temps de travail, 2 à 3h/ha suivant les parcelles

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    Message par df 03 le Mar 04 Mar 2014, 21:51

    jd31 a écrit:On avait une bechamatic v16 4m, avec un Renault 120.14 on marchait a 2km/h maxi!! Avec des sol argilo-calcaire. Le travail est imbattable d'après moi. Le coût d'utilisation est très faible, on consommait 12l/ha pour un travail de 30cm. Au labour on consomme 40l/ha. Le seul problème c'est le temps de travail, 2 à 3h/ha suivant les parcelles
    Une question ta V16 c'est une serie 3200(lourde) ou 2200 et tu marche en 1 ere vitesse ou 2eme !! :réfléchi 
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    Message par PatogaZ le Mar 04 Mar 2014, 22:21

    jd31 a écrit:On avait une bechamatic v16 4m, avec un Renault 120.14 on marchait a 2km/h maxi!! Avec des sol argilo-calcaire. Le travail est imbattable d'après moi. Le coût d'utilisation est très faible, on consommait 12l/ha pour un travail de 30cm. Au labour on consomme 40l/ha. Le seul problème c'est le temps de travail, 2 à 3h/ha suivant les parcelles

    je suis d' accord , travail inégalable en terres extrêmes mais il faut emporter la nintendo  : ha 77 


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    Message par eramond le Mer 05 Mar 2014, 08:43

    PatogaZ a écrit:
    jd31 a écrit:On avait une bechamatic v16 4m, avec un Renault 120.14 on marchait a 2km/h maxi!! Avec des sol argilo-calcaire. Le travail est imbattable d'après moi. Le coût d'utilisation est très faible, on consommait 12l/ha pour un travail de 30cm. Au labour on consomme 40l/ha. Le seul problème c'est le temps de travail, 2 à 3h/ha suivant les parcelles

    je suis d' accord , travail inégalable en terres extrêmes mais il faut emporter la nintendo  : ha 77 

    Ou la voisine c'est selon....  : ha 

    Merci à tous pour vos réponses  : drapeau : drapeau 
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    Message par figoulu le Ven 07 Mar 2014, 10:08

    alerte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Agorastore.
    Y en a une qui va se vendre sur agorastore, Largeur de travail 1.2 m, 1.4m hors tout, de 1984, 700 e
    sur Saumur.
    Pour ceux qui connaissent pas agorastore est un site de ventes aux enchères des collectivités ( mairies, conseil régionaux......).
    Pour moi elle trop loin, ( 700 km à vu de nez) et ça va me coûter plus cher en transport que d'acheter c'est outil. En comparaison j'ai un devis pour une neuve à 1.6 m de largeur de travail à 10 000 e. Donc ça peu être une bonne affaire pour un petit. ozil 

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    Message par fusa 32 le Ven 07 Mar 2014, 18:50

    si vraiment elle t intéresse je pense que cela vaut lez coup de ce déplacé car on doit facilement la transporté sur une remorque derrière une voiture
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