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variété betterave

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Message par franck62 le Sam 14 Déc 2013 - 21:19

Rappel du premier message :

l'année dernière on pouvait voir sur les principaux vendeurs, dans l'itb et le syndicat betteravier les différentes varietes en fonction de la date d'arrachage, cette année je ne vois rien de tout cela, suis je le seul à qui ça arrive ? Peut être que maintenant on n'importe plus d'importance à la date d'arrachage ?

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Message par fergie62 le Sam 12 Déc 2015 - 10:46

perso c est en fonctions des champs : ha
l année prochaine ça sera
6ha en limon argile-> arrachage intermediaire
3ha avec 50% d une ancienne briquetrie -> premier arrachage
13ha en limon avec 2ha touché par des maladies de la racine-> dernier arrachage
3 voir 4 varietés me parait bien

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Message par sbz51 le Sam 12 Déc 2015 - 13:59

perso, je crois plus en amarok qu'en geyser ( voir résultats CTPS 2014 )
page 11
http://cat.geves.info/CAT_WEB/Data/PLA_Betterave_Sucriere_2015.pdf : victoire

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Message par jb80 le Sam 12 Déc 2015 - 15:47

Amarok sort en tete dans ton document mais n'est pas conseillé par l'ITB. Comment ça s'explique?

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Message par sbz51 le Sam 12 Déc 2015 - 21:38

jb80 a écrit:Amarok sort en tete dans ton document mais n'est pas conseillé par l'ITB. Comment ça s'explique?

l'itb a demandé au groupe sesvanderhave-desprez de retenir seulement 3 nouvelles variétés parmi les 4 que sont geyser, amarok fd drop et fd penalty

amarok était deja commercialisé en belgique cette année

http://www.irbab-kbivb.be/fr/publications/varieties/R%C3%A9sultats%20vari%C3%A9t%C3%A9s%202015.pdf

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Message par jb80 le Dim 13 Déc 2015 - 7:47

Ok : victoire

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Message par jd 67 le Dim 13 Déc 2015 - 13:14

pour des terres limoneux argileux vierge de Betteraves mais après un mais grain en irrigué
vous conseillé quoi ?

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Message par BE68 le Dim 13 Déc 2015 - 14:00

Double tolérante. La monoculture de maïs n'est pas sans rhizoctone brun.
Tu peux prendre le risque et certains de mes clients le font. La différence de rdt est de 5-10 t si tout va bien.
Papillon tourne bien chez nous.

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Message par jd 67 le Dim 13 Déc 2015 - 14:25

BE68 a écrit:Double tolérante. La monoculture de maïs n'est pas sans rhizoctone brun.
Tu peux prendre le risque et certains de mes clients le font. La différence de rdt est de 5-10 t si tout va bien.
Papillon tourne bien chez nous.

pour le moment c'est ce que je fais mais j'en connais qui qui le font pas et ils s'en sorte bien 5/10 T c'est pas rien ...
alors le risque est si grand ?

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Message par BE68 le Dim 13 Déc 2015 - 14:42

J'ai pris 2 fois. Ben rhizoctone.
La dernière en 2013, parcelle non irriguée de 5,5 ha avec environ 6 - 7 ans de maïs avant. Moyenne 110-120 qx.
Je me suis dis je tente.
J'ai du faire ce qu'il faut pour calmer le rhizoctone.
Environ 90 t de rdt quand même en final.
Je suis vacciné.
Cette année, une autre parcelle en Isabella, 9 tours à l'enrouleur, 120 t.

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Message par jd 67 le Dim 13 Déc 2015 - 14:53

BE68 a écrit:J'ai pris 2 fois. Ben rhizoctone.
La dernière en 2013, parcelle non irriguée de 5,5 ha avec environ 6 - 7 ans de maïs avant. Moyenne 110-120 qx.
Je me suis dis je tente.
J'ai du faire ce qu'il faut pour calmer le rhizoctone.
Environ 90 t de rdt quand même en final.
Je suis vacciné.
Cette année, une autre parcelle en Isabella, 9 tours à l'enrouleur, 120 t.

ok et couper avec une année de blé av BS sa joue beaucoup sur le rendement ?

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Message par BE68 le Dim 13 Déc 2015 - 15:15

Oui. Ça permet également de nettoyer les liserons. En rhizoctone c'est aussi un peu mieux.
Par contre un blé après betts c'est mieux que après maïs chez nous.
C'est plus simple à mettre en place en général.

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Message par agrihesdin le Mer 16 Déc 2015 - 19:57

Mon voisin me dit que les semences pourraient de nouveau vendu par des personnes indépendantes : est ce vrai? :réfléchi

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Message par matthieu76 le Mer 16 Déc 2015 - 20:00

bizarre, mon technicien de la sucrerie m'a dit ce matin qu'il allait avoir l'exclusivité des ventes de semences ! :réfléchi

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Message par jd 67 le Dim 20 Déc 2015 - 12:29

BE68 a écrit:Oui. Ça permet également de nettoyer les liserons. En rhizoctone c'est aussi un peu mieux.
Par contre un blé après betts c'est mieux que après maïs chez nous.
C'est plus simple à mettre en place en général.

j'ai pas de liseron ..
blé après bett c'est bien si c'est arraché en bonnne condition ..
cette année sa aurez ete niquel mais quand t'arrache en novembre dans la merde et que tu est en SD tu oublie ..

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Message par wild le Dim 20 Déc 2015 - 12:40

agrihesdin a écrit:Mon voisin me dit que les semences pourraient de nouveau vendu par des personnes indépendantes : est ce vrai? :réfléchi

tu peux acheter tes graines en direct mais tu perds une prime quelque part :réfléchi

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Message par sbz51 le Dim 20 Déc 2015 - 12:42

http://www.itbfr.org/apps/accesbase/dbsommaire.asp?d=26871&t=0&uid=57305290&sid=57305290&idk=1

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 12:45

J'ai un client de 40 ha de betts dans mon secteur qui a toujours fait comme ça. Rotation betts, semis au cul de la ropa ( soit terrano + combi ou charrue + combi) de blé. Engrais vert depuis longtemps. Labour . Ensuite un ou 2 maïs toujours mulchés avant labour. Puis retour de la bett.
Le tout presque sans irrigation. Bons limons saints. Rdt à 3 chiffres sur les 3 cultures cette année malgré le sec.
Par contre, il est d'accord avec moi pour ne pas surcharger la ropa ( limiter à 450ha) même si le coût d'arrachage augmente de 20-30€.
On a plus de latitude pour arracher en bonnes conditions.

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Message par sbz51 le Dim 20 Déc 2015 - 13:08



arrachage du 2 décembre, chargement la nuit dernière, variété artic 100 T à 16
implantation avec le strip cat
petite parcelle ( 8 ha ) donc 1 seule intégrale et 1 benne 3 essieux : victoire


Dernière édition par sbz51 le Lun 21 Déc 2015 - 11:15, édité 1 fois

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 13:15

Bien pour le secteur. Moyenne du 68 , entre 103 et 104.
Moyenne de l' usine autour de 93.
Mais que fait le 67??????

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Message par apache67 le Dim 20 Déc 2015 - 13:19

Vous avez eu plus d'eau dans le 68.
Une plus grande part irrigué sûrement aussi? Et le non irrigué que de la très bonne terre?
Dans le 67 le non irrigué n'est pas que dans les bons lœss...

Tu peux regarder le rendement maïs, le 68 vous avez les 3 chiffres... pas dans le 67!

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 13:31

D'accord avec toi Etienne, mais c'était presque pareil en 2014.
Les meilleurs rdts sont dans le 67 et pas tous en irrigué.
Posez vous les bonnes questions.
Ce n'est pas pour dénigrer, c'est pour vous mettre face aux réalités.

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Message par jd 67 le Dim 20 Déc 2015 - 13:34

BE68 a écrit:Bien pour le secteur. Moyenne du 68 , entre 103 et 104.
Moyenne de l' usine autour de 93.
Mais que fait le 67??????

cette année c'est les meilleurs terre qui nous plombent ceux qu'on irrigue pas et qui 9 années sur 10 donnent des rendements plus que correct en sec

chez vous sa irrigue plus ou moins partout ici dans le 67 toute les betteraves de obernai a brumath et meme tout le secteur haguenau sont pas irrigué  a part quelque village le long du rhin


Dernière édition par jd 67 le Dim 20 Déc 2015 - 13:45, édité 1 fois

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 13:38

Ok les 67, on se voit le 4/02 et on en discute de vive voix.

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Message par jd 67 le Dim 20 Déc 2015 - 13:46

BE68 a écrit:Ok les 67, on se voit le 4/02 et on en discute de vive voix.
4/02?

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Message par apache67 le Dim 20 Déc 2015 - 13:46

jd 67 a écrit:
BE68 a écrit:Ok les 67, on se voit le 4/02 et on en discute de vive voix.
4/02?

+1 il se passe quoi le 04/02?

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 14:17

Ag CU dans le 67.

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Message par sbz51 le Dim 20 Déc 2015 - 14:21

actuellement le problème dans les usines c'est la destruction enzymatique des sucres ( lié à une conservation trop longue des betteraves )

en résumé on peut dire que le saccharose de formule chimique C12H22O11 , s'il vient à perdre un ou plusieurs atomes, cela n'est plus du saccharose

hors en réception usine, la méthodologie pour obtenir la teneur en sucre de la betterave ( barème d'achat à l'agri ) n'arrive pas à distinguer le saccharose , de ses dérivés proches

conclusion la sucrerie achète des composés sucrés qu'elle ne saura pas extraire à 100% :réfléchi

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Message par farmer62 le Dim 20 Déc 2015 - 14:42

sbz51 a écrit:actuellement le problème dans les usines c'est la destruction enzymatique des sucres ( lié à une conservation trop longue des betteraves )

en résumé on peut dire que le saccharose de formule chimique C12H22O11 , s'il vient à perdre un ou plusieurs atomes, cela n'est plus du saccharose

hors en réception usine, la méthodologie pour obtenir la teneur en sucre de la betterave ( barème d'achat à l'agri ) n'arrive pas à distinguer le saccharose , de ses dérivés proches

conclusion la sucrerie achète des composés sucrés qu'elle ne saura pas extraire à 100% :réfléchi

On va pas les plaindre

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Message par sbz51 le Dim 20 Déc 2015 - 14:57

farmer62 a écrit:On va pas les plaindre

dans une coopérative, c'est une responsabilité collective

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Message par ADBLUE le Dim 20 Déc 2015 - 15:01

je posterai pas c'est juste pour suivre le sujet 

comme je dis tout me passionne  : rr

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 16:12

Températures trop élevées?
Le chargement est terminé depuis jeudi.

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Message par matthieu76 le Dim 20 Déc 2015 - 20:34

dans le 76, on va faire un record en rendement sur Fontane-le-Dun

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Message par sbz51 le Dim 20 Déc 2015 - 20:44

BE68 a écrit:Températures trop élevées?
Le chargement est terminé depuis jeudi.

usine de fontaine le dun en production jusqu'au 5 janvier il me semble
usines de champagne jusqu'au 25/12
c'est une chance de livrer à une usine qui termine mi décembre .... :réfléchi

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Message par matthieu76 le Dim 20 Déc 2015 - 20:47

sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:Températures trop élevées?
Le chargement est terminé depuis jeudi.

usine de fontaine le dun en production jusqu'au 5 janvier il me semble
usines de champagne jusqu'au 25/12
c'est une chance de livrer à une usine qui termine mi décembre .... :réfléchi

exact ils doivent finir ds la nuit du 4 au 5.... ils veulent augmenter la durée pour diluer les coûts fixes

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Message par farmer62 le Dim 20 Déc 2015 - 21:13

sbz51 a écrit:
farmer62 a écrit:On va pas les plaindre

dans une coopérative, c'est une responsabilité collective

Lol, on est très loin de la définition d'une coopérative aujourd'hui

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Message par fergie62 le Dim 20 Déc 2015 - 21:27

farmer62 a écrit:
sbz51 a écrit:
farmer62 a écrit:On va pas les plaindre

dans une coopérative, c'est une responsabilité collective

Lol, on est très loin de la définition d'une coopérative aujourd'hui
J ai pas envie de payer pour les autres qui ne respectent pas les consignes, il faut des sanctions.....
Tout les semaines je passes devant un silo attaché depuis le 25/10 paillé depuis le 5/12 alors au il fait 15°c
Alors le "on va pas les plaindre" serait plutôt pour le planteur sanctionné
Autre coup de gueule, le paillage fait par des eta qui poussent a vouloir travailler.....alors au il n y a aucun gel annoncé

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Message par ADBLUE le Dim 20 Déc 2015 - 21:42

y a un contrat de passer entre l'industriel et l'ETA pour leur garantir un volume de bâchage

comment fait l'ETA pour payer l'annuité à la banque de l'investissement ?

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Message par fergie62 le Dim 20 Déc 2015 - 21:46

Pourquoi c est pas la coop qui achète les machines de paillage
Le bâchage c est autre chose, on gagne sur la tare terre

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Message par ADBLUE le Dim 20 Déc 2015 - 21:50

fergie62 a écrit:Pourquoi c est pas la coop qui achète les machines de paillage
Le bâchage c est autre chose, on gagne sur la tare terre

parce qu'elle ne veut pas en prendre la responsabilité : rr

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 22:27

ADBLUE a écrit:y a un contrat de passer entre l'industriel et l'ETA pour leur garantir un volume de bâchage

comment fait l'ETA pour payer l'annuité à la banque de l'investissement ?
Pour le bâchage, je crois qu'ils ont un mini par an qui permet de payer la machine.

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Message par BE68 le Dim 20 Déc 2015 - 22:30

Notre ancienne coop avait intégré les cuma de chargement. Ensuite c'est devenu CU. Il y a eu un accident mortel ( maus qui est partie sur la route avec le contre poids sur le côté).
Ils ont vite fait de tout arrêter et de le refiler à des eta.

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Message par Condruzien le Jeu 7 Jan 2016 - 13:42

bidou02 a écrit:
pyb2304 a écrit:
sbz51 a écrit:
4 variétés pour 19 ha c'est déjà pas mal
léger avantage à beetle par rapport à iceberg ...? :réfléchi

Eh oui beaucoup trop:  5 variétés pour 100 Ha chez moi

qqsoit la surface, faut bien répartir les risques non ? :réfléchi

Tout a fait d'accord avec toi bidou, pour ma part pour 11 ha je choisis 3 variétés, une riche pour les arrachages de septembre et 2 lourdes pour les tours suivants. Faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier.

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Message par jd 67 le Jeu 7 Jan 2016 - 16:22

tu fais 3 arrachages sur 11 hectares ? :réfléchi

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Message par Condruzien le Ven 8 Jan 2016 - 10:57

On arrache en 2 fois mais on livre en 3 voir 4 fois si il y a beaucoup d'excédent...

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Message par jd 67 le Ven 8 Jan 2016 - 12:48

j'ai 13 ha on a 1 voir 2 MAD

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Message par Condruzien le Sam 9 Jan 2016 - 9:42

L'organisation est différente d'une sucrerie a l'autre, ici en Belgique, les planteurs en dessous de 300T de quota sont chargés en un tour, les autres en 3 tours et un 4 ème pour l'excédant, il est donc courant de voir un tas de 60T qui traine en bord de champs jusqu'à fin décembre-début janvier et de voir une avaleuse qui coute des centaines de milliers d'euros se balader un tiers de sa journée de tas en tas...
C'est parfois un peu aberrant mais on ne sait rien y changer, l'usine donne ses consignes, nous devons les suivre. Une année comme celle 2015, m'a permis de monter d'1.5% de sucre entre septembre et décembre pour arriver a une moyenne de campagne de 17.99, ce qui n'est pas négligeable sur le résultat final. Mais c'est vrai qu'an point de vue pratique c'est contraignant...

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Message par jd 67 le Sam 9 Jan 2016 - 12:58

chez nous l'avaleuse tourne par secteur et il y a un roulement d'une année a l'autres pour les secteur
si je suis precoce cette année je serais tardif l'année prochaine

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Message par dandelion 72 le Sam 9 Jan 2016 - 13:06

moi j ai pris origan.. arrachage 1 er tour debut octobre. parcelle sableuse , varieté qui a l air bonne en stress hydrique et chez syngenta il y a l assurance en cas de mauvaise levée de nous redonner des graines... ça peut servir au cas ou!!!!

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Message par matthieu76 le Jeu 3 Mar 2016 - 7:52

semence arrivé hier

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Message par BE68 le Jeu 3 Mar 2016 - 8:36

Cool. Semoir prêt?

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