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    default Reprogrammation moteur

    Message par poiu le Mer 25 Déc 2013, 22:09

    Rappel du premier message :

    Bonjour

    Je recherche des adresses et des avis sur la reprogrammation moteur pour économiser le gnr et redonner un peu de vie à mes anémiques gnrivores tiers3.
    Je suis pas très chaud pour les boitiers additionnels et préfèrerais une vraie reprogrammation directe du calculateur en direct du spécialiste sans me faire assassiner par mon concess...

    Merci de vos idées point
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par mic mac le Mer 05 Juin 2019, 07:37

    Thierry21 a écrit:
    alex36 a écrit:
    dgé a écrit:
    Thierry21 a écrit:
    -donc pour resumer. des constructeurs se tapent des annees de tests, penser a toutes les conditions d'utilisation, que ce soit de temperature, d'altitude, lubrification, depollution.... pour qu'un garage du coin transforme ca en 1hr. LA j'ai du mal, ca peut etre un "specialiste" mais il n'a pas d'obligation de resultat.

    -pourquoi ne pas etre parti sur un modele plus puissant tout de suite. si tu sais que tu vas faire un boulot difficile que ce soit voiture ou tracteur, pourquoi ne pas etre parti sur un modele avec un peu plus de puissance pour etre a l'aise, surtout en neuf. 
    c'est con d'acheter le modele inferieur et esperer de faire le boulot du modele superieur, surtout quand c'est un achat en neuf. surtout une voiture, tu as le choix.
    - sauf que les tests moteurs ne sont pas optimisés pour notre bien, vu que des reprogrammation peuvent être faite en gagnant sur conso et puissance

    -si le matos n’était pas si cher pour peu de différence hors mis la puissance, pourquoi se priver si les composants sont communs entre le plus gros et ceux en dessous

    Pas mieux, d'où le fait que ça soit toléré.
    Après, je suis tombé sur une affaire. Si tu peux payer un plus puissant, pas moi. Aujourd'hui j'ai un pick-up qui a plus de couple et qui consomme moins. Ca me convient tout à fait.
    Et si c'était vraiment illégal, des sociétés comme Fochesato seraient déjà fermées.


    -mais le risque de la panne n'est meme pas evoque. parce qu'il y a toujours un risque: et ce ne sera jamais le mec qui a pose le pc dessus qu'on ira voir pour la reparation
    comme je le dis: les constructeurs se tapent des annees de test, parce qu'il y a une obligation de resultat, pas le reprogrammeur.
    On peut parler de moteur bingo, qu'il y a pas de risques: LA je rigole. IL Y EN A TOUJOURS UN.

    pour le piston perce ci dessus: 
    1- constat de panne
    2- on pose la valise : tracteur reprogramme. la garantie saute. pas de discussion possible, car materiel plus d'origine. si l'engin etait meme plus age, sans la reprogrammation, la discussion est possible.
    Epilogue:
    frais de reparation + immobilisation = difference avec le modele superieur (et on croise les doigts pour que le catalyseur / cullasse ne sont pas flingues aussi). et crois moi le modele superieur c'est vraiment du tres gros calibre.

    -autre chose qui m'irrite
    c'est bien de faire des videos, d'essayer de comprendre, de depanner: vraiment pas de pobleme la dessus
    tu aurais pris le pc, acheter le matos pour faire la modif, meme si tu t'etais plante, la tu aurais eu ma reconnaissance.

    mais c'est encore pour vendre un service par prodeal, et ca c'est une strategie commerciale/marketing. 
    ca ressemble au type dans les supermarches avec un micro pour te vendre de la merde, si tu ecoutes tu penses que c'est un genie
    si tu prend tu recul, tu comprend que le mec est simplement la pour faire du ble.

    sans reprogramer , tu peut augmenter la puissance . il suffit de modifier un parametre d'information avant  boitier . un petit truc que tu peut mettre et enlever ( suivant modele ) .  mais ça va consommer plus .
    mon gamin l'avait fait , il l'avait preté a un copain mais je crois qu'il l'a pas rendu . mais comme ça coute pas chère .  Laughing

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par manu76 le Mer 05 Juin 2019, 21:31

    VincentV a écrit:J'ai reprogrammé un T 7060 à 230ch au lieu de 190ch au banc de puissance(vendu pour un 210ch): ligne de collecteur et turbo refait au bout de 2500h....
    Ce serait à refaire, je l'aurais laissé au réglage d'origine.

    Si vous voulez des tracteurs sobres et peu cher à l'entretien, mieux vaut garder les réglage d'origine, à mon avis
    pour info  ai un copain avec le meme tracteur 7060 ne développais  pas ca puissance turbo et soupapes par terre et développé a peine ca puissance amais touché et c arrivé quand meme

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par alex36 le Jeu 06 Juin 2019, 16:08

    Thierry21 a écrit:
    alex36 a écrit:
    dgé a écrit:
    Thierry21 a écrit:
    -donc pour resumer. des constructeurs se tapent des annees de tests, penser a toutes les conditions d'utilisation, que ce soit de temperature, d'altitude, lubrification, depollution.... pour qu'un garage du coin transforme ca en 1hr. LA j'ai du mal, ca peut etre un "specialiste" mais il n'a pas d'obligation de resultat.

    -pourquoi ne pas etre parti sur un modele plus puissant tout de suite. si tu sais que tu vas faire un boulot difficile que ce soit voiture ou tracteur, pourquoi ne pas etre parti sur un modele avec un peu plus de puissance pour etre a l'aise, surtout en neuf. 
    c'est con d'acheter le modele inferieur et esperer de faire le boulot du modele superieur, surtout quand c'est un achat en neuf. surtout une voiture, tu as le choix.
    - sauf que les tests moteurs ne sont pas optimisés pour notre bien, vu que des reprogrammation peuvent être faite en gagnant sur conso et puissance

    -si le matos n’était pas si cher pour peu de différence hors mis la puissance, pourquoi se priver si les composants sont communs entre le plus gros et ceux en dessous

    Pas mieux, d'où le fait que ça soit toléré.
    Après, je suis tombé sur une affaire. Si tu peux payer un plus puissant, pas moi. Aujourd'hui j'ai un pick-up qui a plus de couple et qui consomme moins. Ca me convient tout à fait.
    Et si c'était vraiment illégal, des sociétés comme Fochesato seraient déjà fermées.


    -mais le risque de la panne n'est meme pas evoque. parce qu'il y a toujours un risque: et ce ne sera jamais le mec qui a pose le pc dessus qu'on ira voir pour la reparation
    comme je le dis: les constructeurs se tapent des annees de test, parce qu'il y a une obligation de resultat, pas le reprogrammeur.
    On peut parler de moteur bingo, qu'il y a pas de risques: LA je rigole. IL Y EN A TOUJOURS UN.

    pour le piston perce ci dessus: 
    1- constat de panne
    2- on pose la valise : tracteur reprogramme. la garantie saute. pas de discussion possible, car materiel plus d'origine. si l'engin etait meme plus age, sans la reprogrammation, la discussion est possible.
    Epilogue:
    frais de reparation + immobilisation = difference avec le modele superieur (et on croise les doigts pour que le catalyseur / cullasse ne sont pas flingues aussi). et crois moi le modele superieur c'est vraiment du tres gros calibre.

    -autre chose qui m'irrite
    c'est bien de faire des videos, d'essayer de comprendre, de depanner: vraiment pas de pobleme la dessus
    tu aurais pris le pc, acheter le matos pour faire la modif, meme si tu t'etais plante, la tu aurais eu ma reconnaissance.

    mais c'est encore pour vendre un service par prodeal, et ca c'est une strategie commerciale/marketing. 
    ca ressemble au type dans les supermarches avec un micro pour te vendre de la merde, si tu ecoutes tu penses que c'est un genie
    si tu prend tu recul, tu comprend que le mec est simplement la pour faire du ble.


    Avec tes 99 messages en 5 ans sur ce forum, heureusement que je suis dessus pour te faire parler, ou plutôt critiquer les autres quand je revois toutes les réponses que tu as pu faire, enfin le peu de réponses... Après, si tu es jaloux, ce que je peux comprendre, je peux te faire passer dans une vidéo si tu as des choses intéressantes à raconter. Pour parler de commerce, non sur ma chaîne. Mais d'agriculture et de mécanique oui. Même si je pense que la culture n'est pas vraiment ton fort.
    Côté reprog, chacun fait comme il veut. J'ai eu beaucoup de messages et de demandes à ce sujet, sans compter le nombre croissant de moteurs retravaillés qui tournent en France. J'explique tout ce que je fais chez moi, même ce qui parfois ne plaît pas à tout le monde. C'est tout l'intérêt de ma chaîne !

    Après pour info, je n'ai encore aucun filtre qui a explosé malgré que ce soit de l'adaptable ou du Mann. Tu vas peut être me dire que je n'accélère pas assez  : ha : ha : ha
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par Thierry21 le Mer 12 Juin 2019, 10:51

    1- je ne communique pas beaucoup, c'est vrai. parce que l'agriculture que je vois au quotidien est vraiment differente. parce que j'ai pas toujours une bonne connection internet, parce que j'ai une vie a cote, des fois parce que j'ai pas envie de donner de reponse. Faut pas chercher plus loin.
    aussi parce que je n'ai rien besoin de vendre 63
    Je vend pas, je repare.
     
    2- pas jaloux du tout, je les regarde pas. il y a des gens qui font de tres belle videos sur l'agriculture et le materiel ici.
    (le pire dans tout ca, c'est que j'ai (je suis pas sur) peut etre forme ou deja aider un de tes mecaniciens qui est dans tes videos. seum)
     
    3- tu ne m'enleveras pas de la tete que ton business et tes videos ne servent a rien, a part faire des economies sur des pieces qui ne le valent pas.
    pourquoi je dis cela?
    - je bosse aussi pour une region ou il y a peu voir pas (oui c'est possible) de mecanicien/ point de vente de piece a 2000-3000km de distance, pas de connection internet ou, et si une piece doit arriver, ca peut prendre 2-3 mois, et surtout ou la panne ne doit pas arriver.(et je pese vraiment mes mots)
    Donc le materiel, on l'entretien correctement, dans ce cas on joue la securite: Piece d'origine, car c'est la seule qui offre la garantie de montage, qui tient la duree, et qui garde la performance du materiel.
    la reprogrammation pour ces machines: hors de question, environnement trop difficile.
    -s'il fallait faire le parrallele avec une saison de recolte en france, je resultat est le meme, assistance ou pieces pas forcement dispo, donc la securite c'est l'entretien et la piece d'origine.




    4- "la culture qui n'est pas mon fort": on se connait pas. je tiens pas a te connaitre. Tu connais la suite de ma pense.
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    Message par alex36 le Jeu 13 Juin 2019, 09:15

    Thierry21 a écrit:
     
    3- tu ne m'enleveras pas de la tete que ton business et tes videos ne servent a rien, a part faire des economies sur des pieces qui ne le valent pas.
    pourquoi je dis cela?

    - je bosse aussi pour une region ou il y a peu voir pas (oui c'est possible) de mecanicien/ point de vente de piece a 2000-3000km de distance, pas de connection internet ou, et si une piece doit arriver, ca peut prendre 2-3 mois, et surtout ou la panne ne doit pas arriver.(et je pese vraiment mes mots)


    4- "la culture qui n'est pas mon fort": on se connait pas. je tiens pas a te connaitre. Tu connais la suite de ma pense.

    Je vais répondre une dernière fois à tes réponses et après je m'arrêterai car comme tu l'écris si bien, "je ne tiens pas a te connaitre" donc à présent, tu t'occuperas d'ennuyer les autres avec tes réponses d’extrémiste mais plus moi. Quand j'ignore je ne réponds pas mais ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. Après, t'es quand même un rigolo. Chacun ici explique ce qu'il est, ce qu'il fait et dans quelle région. L'intérêt est d'échanger sur ses expériences et d'après ce que je comprends, tu es en un pays très éloigné et jamais tu n'en parles pour nous faire part de ton retour sur celui-ci. C'est dommage car ce serait sûrement très intéressant.

    Mon business qui ne sert à rien. Tu connaîtrais un peu le métier d'agri, tu ne dirais pas cela. J'ai été le premier a mettre en ligne des prix et des pièces en stock. Ma logique à l'époque était de trouver des pièces à des prix abordables car celles-ci devenaient inappropriées et on avait un flou total sur les marges que pouvaient faire concess et constructeurs, ou autres mécanos dont tu fais parti. Par la suite, d'autres sites se sont créés et les revendeurs terrains ont commencé sérieusement à se remettre en cause compte tenu de la concurrence web. Nous voyons à présent des prix terrain qui rentrent un peu plus à la normale.
    Comme mes amis créateurs d'agriaffaires, qui ont aussi pas mal régulé le prix de l'occasion et aidé à vendre soi-même le matos sans passer par la reprise, je pense avoir mis mon petit grain de sel qui a pu contribuer à retrouver des prix plus à la normale. Mais il reste encore beaucoup de travail à faire quand je vois les marges constructeurs sur les pièces, même sur les outils. Après, pour un gars expérimenté, tu crois que la pièces d'origine et créée par le constructeur lui-même ? Très peu les fabriquent. Et aujourd'hui, j'arrive à me fournir chez leurs fournisseurs. Tu m'expliqueras comment une pièce peut vivre plus longtemps que l'autre lorsque c'est la même. La peinture du constructeur peut-être  moque. Et ça, surtout sur la pièce mécanique. Une pompe Bosch c'est une pompe Bosch, un embrayage Valéo ou Luk c'est un embrayage Valéo ou Luk, un démarreur Letrika, c'est un Letrika...

    Après pour info, on livre jusqu'en Nouvelle Calédonie. Les Dom-Tom sont aussi de bons clients et nous connaissons très bien le marché là-bas. Tu dois sûrement faire parti des ces mécanos qui multiplient par 7 le prix d'une pièce à l'arrivée sur territoire. Je ne comprends pas comment un confrère peut vivre sur place avec de telles charges.

    A bon entendeur...
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    Message par de NANTES Gilles le Jeu 13 Juin 2019, 11:26

    bien envoyé; je viens d'acheter une electrovanne progressive sauer danfoss
    en italie
        devis concession    960 ht
        devis web france   760 ht
     facture italie  560 ht réglement par virement à la commande 
    livraison sous 48 h  traduction google
    même marque même référence même couleur!

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    Message par mic mac le Jeu 13 Juin 2019, 13:16

    alex36 a écrit:
    Thierry21 a écrit:
     
    3- tu ne m'enleveras pas de la tete que ton business et tes videos ne servent a rien, a part faire des economies sur des pieces qui ne le valent pas.
    pourquoi je dis cela?

    - je bosse aussi pour une region ou il y a peu voir pas (oui c'est possible) de mecanicien/ point de vente de piece a 2000-3000km de distance, pas de connection internet ou, et si une piece doit arriver, ca peut prendre 2-3 mois, et surtout ou la panne ne doit pas arriver.(et je pese vraiment mes mots)


    4- "la culture qui n'est pas mon fort": on se connait pas. je tiens pas a te connaitre. Tu connais la suite de ma pense.

    Je vais répondre une dernière fois à tes réponses et après je m'arrêterai car comme tu l'écris si bien, "je ne tiens pas a te connaitre" donc à présent, tu t'occuperas d'ennuyer les autres avec tes réponses d’extrémiste mais plus moi. Quand j'ignore je ne réponds pas mais ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. Après, t'es quand même un rigolo. Chacun ici explique ce qu'il est, ce qu'il fait et dans quelle région. L'intérêt est d'échanger sur ses expériences et d'après ce que je comprends, tu es en un pays très éloigné et jamais tu n'en parles pour nous faire part de ton retour sur celui-ci. C'est dommage car ce serait sûrement très intéressant.

    Mon business qui ne sert à rien. Tu connaîtrais un peu le métier d'agri, tu ne dirais pas cela. J'ai été le premier a mettre en ligne des prix et des pièces en stock. Ma logique à l'époque était de trouver des pièces à des prix abordables car celles-ci devenaient inappropriées et on avait un flou total sur les marges que pouvaient faire concess et constructeurs, ou autres mécanos dont tu fais parti. Par la suite, d'autres sites se sont créés et les revendeurs terrains ont commencé sérieusement à se remettre en cause compte tenu de la concurrence web. Nous voyons à présent des prix terrain qui rentrent un peu plus à la normale.
    Comme mes amis créateurs d'agriaffaires, qui ont aussi pas mal régulé le prix de l'occasion et aidé à vendre soi-même le matos sans passer par la reprise, je pense avoir mis mon petit grain de sel qui a pu contribuer à retrouver des prix plus à la normale. Mais il reste encore beaucoup de travail à faire quand je vois les marges constructeurs sur les pièces, même sur les outils. Après, pour un gars expérimenté, tu crois que la pièces d'origine et créée par le constructeur lui-même ? Très peu les fabriquent. Et aujourd'hui, j'arrive à me fournir chez leurs fournisseurs. Tu m'expliqueras comment une pièce peut vivre plus longtemps que l'autre lorsque c'est la même. La peinture du constructeur peut-être  moque. Et ça, surtout sur la pièce mécanique. Une pompe Bosch c'est une pompe Bosch, un embrayage Valéo ou Luk c'est un embrayage Valéo ou Luk, un démarreur Letrika, c'est un Letrika...

    Après pour info, on livre jusqu'en Nouvelle Calédonie. Les Dom-Tom sont aussi de bons clients et nous connaissons très bien le marché là-bas. Tu dois sûrement faire parti des ces mécanos qui multiplient par 7 le prix d'une pièce à l'arrivée sur territoire. Je ne comprends pas comment un confrère peut vivre sur place avec de telles charges.

    A bon entendeur...
    pour l 'origine des pieces , la fabrication peut etre differente suivant la demande et ce pour une meme piece  . si l'un met un cahier des charges et pas l 'autre , tu n'aura pas forcement le meme produit en qualité .
    j'ai fait une demande a prodeal center pour des dents de fraise ( carbure ou metal dure ). interrogé pour la qualité du metal dure , j'attend toujours la reponse  ! j'en ai commandé un peu , on verra le resultat a l 'usure .
    pour thierry 21 , si c'est la personne a qui je pense  Laughing , si c'est le cas , j'ai peur que le monde soit petit .

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par de NANTES Gilles le Jeu 13 Juin 2019, 16:32

    oui je suis sceptique quand tu reçois un pièces estampillé NH et peinte en jaune, je doute que l'une soit faite en France et l'autre en inde

    de NANTES Gilles
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par Mout le Dim 12 Avr 2020, 11:07

    J'ai bien l'impression que les constructeurs bloquent les mises à jour de cartographie.   J'ai acheté  récemment un tracteur de 180 cv. Le concessionnaire ne voulait pas me vendre la version 220 cv, en m'affirmant qu'ils ne vendaient plus la version 220, mais uniquement des 180 boostés  car c'était les mêmes mécaniquement.

    Sauf que j'ai besoin réellement de la puissance pour faire de la fraise....

     Le 180 soit disant boosté  ne fait pas la puissance écrite  sur le bon de commande.

    Et une chose est certaine il ne consomme pas assez pour sortir la puissance annoncée. 

    C'est un indicateur très révélateur, un tracteur à besoin de 0.2 litre /cheval en consommation instantanée. 

    Donc peut importe la marque, la boite de vitesse , optimisé  pas optimisé, boosté  pas boosté,  un tracteur que fait du 39lheure, pas besoin de banc pour savoir qu'il développe pas plus de 195 cv..
    Mon concessionnaire essaie de me faire croire le contraire et m'affirme qu'il développe 244 cv depuis qu'il a été "reprogramme"

    240 cv c'est au minimum 47 ou 48 litres/heure instantané 

    Tout le reste c'est du pipo,  on ne transforme pas de l'air en énergie.




    Pour moi le tracteur  a capté  qu'on avait touché  à sa courbe,  et du coup, au démarrage  suivant  il remet tout en configuration d'origine ( un peu comme Volkswagen avec le dieselgate, les calculateurs qui arrivaient  à détecter  le contrôle  antipollution).
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    Message par temeos le Dim 12 Avr 2020, 11:43

    Mout a écrit:J'ai bien l'impression que les constructeurs bloquent les mises à jour de cartographie.   J'ai acheté  récemment un tracteur de 180 cv. Le concessionnaire ne voulait pas me vendre la version 220 cv, en m'affirmant qu'ils ne vendaient plus la version 220, mais uniquement des 180 boostés  car c'était les mêmes mécaniquement.

    Sauf que j'ai besoin réellement de la puissance pour faire de la fraise....

     Le 180 soit disant boosté  ne fait pas la puissance écrite  sur le bon de commande.

    Et une chose est certaine il ne consomme pas assez pour sortir la puissance annoncée. 

    C'est un indicateur très révélateur, un tracteur à besoin de 0.2 litre /cheval en consommation instantanée. 

    Donc peut importe la marque, la boite de vitesse , optimisé  pas optimisé, boosté  pas boosté,  un tracteur que fait du 39lheure, pas besoin de banc pour savoir qu'il développe pas plus de 195 cv..
    Mon concessionnaire essaie de me faire croire le contraire et m'affirme qu'il développe 244 cv depuis qu'il a été "reprogramme"

    240 cv c'est au minimum 47 ou 48 litres/heure instantané 

    Tout le reste c'est du pipo,  on ne transforme pas de l'air en énergie.




    Pour moi le tracteur  a capté  qu'on avait touché  à sa courbe,  et du coup, au démarrage  suivant  il remet tout en configuration d'origine ( un peu comme Volkswagen avec le dieselgate, les calculateurs qui arrivaient  à détecter  le contrôle  antipollution).
    n importe quoi


    Dernière édition par temeos le Dim 12 Avr 2020, 11:50, édité 1 fois

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par pathfinder le Dim 12 Avr 2020, 11:48

    si il est encore sous garanti,demande un passage au banc !
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par Mout le Dim 12 Avr 2020, 11:50

    Deja fait mais au passage au banc il faisait soit disant 185 cv... du coup ils ont viré  la cartographie,  et remise. D'après  eux il faisait 214 sans surpuissance et 244 avec. 


    J'ai remis  la fraise  dessus, et rien n'a changé.  Mais clairement  j'ai le sentiment  qu'on cherche  à m'enfumer


    Dernière édition par Mout le Dim 12 Avr 2020, 11:54, édité 1 fois
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    Message par pathfinder le Dim 12 Avr 2020, 11:53

    si il te l'a vendu pour 220cv(sur le bon de commande),où est passé le reste de la cavalerie ? :réfléchi
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par Mout le Dim 12 Avr 2020, 11:55

    pathfinder a écrit:si il te l'a vendu pour 220cv(sur le bon de commande),où est passé le reste de la cavalerie ? :réfléchi
     A mon avis : inconnue  au bataillon
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    Message par pathfinder le Dim 12 Avr 2020, 11:58

    ce que je voulais dire c'est que si il a été vendu pour les 220,à lui de se débrouiller pour les avoir réellement !
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    Message par bzh centre le Dim 12 Avr 2020, 11:58

    il a quel age se tracteur ?
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    Message par LE CAM le Dim 12 Avr 2020, 12:05

    s'il fait 185 à la pdf, avec les perditions il fait bien plus 200 moteur?????

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    Message par LE CAM le Dim 12 Avr 2020, 12:13

    savoir de quoi on parle
    OCDE = a la prise de force = 100 ch
    =Din 70020 = volant moteur avec tous ses elements = 103.3
    =ECE R24 ou SAE J1349 = idem din 70020 + patinage visco maxi = 107.4
    =Iso TR 14396 ou 2000/25/CE ou ECE R120 ou 97/68 CE = volant moteur sans radiateur et ventilo = 110.7
    =SAE J1995 = puissance brute = 114.9

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    Message par Mout le Dim 12 Avr 2020, 12:40

    LE CAM a écrit:savoir de quoi on parle
    OCDE = a la prise de force = 100 ch
    =Din 70020 =  volant moteur avec tous ses elements = 103.3
    =ECE R24 ou SAE J1349 = idem din 70020 + patinage visco maxi = 107.4
    =Iso TR 14396 ou 2000/25/CE ou ECE R120 ou 97/68 CE = volant moteur sans radiateur et ventilo = 110.7
    =SAE J1995  = puissance brute = 114.9
    Non il ne fait pas 185 a la PDF,  c'est encore des conneries des concessionnaire pour faire plaisir au clients .

    Mais la courbe qui est sortie avec les bancs actuels est en réalité une courbe  calculée pour donner la puissance moteur en fonction de la puissance pdf. En gros le but  c'est que  le client retrouve  les 180 cv qu'il a acheté sur le papier.
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    Message par lefou le Dim 12 Avr 2020, 12:46

    Mout a écrit:J'ai bien l'impression que les constructeurs bloquent les mises à jour de cartographie.   J'ai acheté  récemment un tracteur de 180 cv. Le concessionnaire ne voulait pas me vendre la version 220 cv, en m'affirmant qu'ils ne vendaient plus la version 220, mais uniquement des 180 boostés  car c'était les mêmes mécaniquement.

    c'est pour pouvoir passer en terme de tarif  : rr : rr


    Sauf que j'ai besoin réellement de la puissance pour faire de la fraise....

    le mieux dans ce cas la , c'est d'en essayer un ou d'en emprunter un à une connaissance 

     Le 180 soit disant boosté  ne fait pas la puissance écrite  sur le bon de commande.

    un banc de puissance te sort tous les graphiques ( courbe couple puissance au minimum ) si tu les as pas vu , demande leur et sinon , fait le contrôler par un indépendant , et tu seras fixé 

    Et une chose est certaine il ne consomme pas assez pour sortir la puissance annoncée. 

    C'est un indicateur très révélateur, un tracteur à besoin de 0.2 litre /cheval en consommation instantanée. 

    Donc peut importe la marque, la boite de vitesse , optimisé  pas optimisé, boosté  pas boosté,  un tracteur que fait du 39lheure, pas besoin de banc pour savoir qu'il développe pas plus de 195 cv..
    Mon concessionnaire essaie de me faire croire le contraire et m'affirme qu'il développe 244 cv depuis qu'il a été "reprogramme"

    240 cv c'est au minimum 47 ou 48 litres/heure instantané 

    Tout le reste c'est du pipo,  on ne transforme pas de l'air en énergie.

    cf @Lecam : de 8 a 15 % de perte entre le moteur et la pdf  donc il faut savoir de quel norme ont parle 




    Pour moi le tracteur  a capté  qu'on avait touché  à sa courbe,  et du coup, au démarrage  suivant  il remet tout en configuration d'origine ( un peu comme Volkswagen avec le dieselgate, les calculateurs qui arrivaient  à détecter  le contrôle  antipollution).
    impossible dans le cas que tu cite  , le logiciel moteur peut être modifié et réimplanter par un tiers et  le seul moment ou il devient évolutif , c'est lors de l'activation du boost ou surpuissance .
      

    pour vag le logiciel reconnaissait les test sur banc comme ça

    Ainsi, ce moteur quatre cylindres TDI est équipé, entre 2009 et 2015, d'un logiciel détectant les conditions de tests en laboratoire sur un banc à rouleaux : capot levé, roues arrière fixes, volant immobile ou encore vitesse régulière42. Lors de ces phases d'homologation, le calculateur moteur active pleinement l’équipement antipollution, qui est bridé en conditions de route réelle42. Ce logiciel fourni par le groupe allemand Bosch43 a été délibérément modifié par le groupe Volkswagen, puisque l'EPA a certifié que le logiciel fourni par Bosch aux autres constructeurs ne présentait pas la partie fraudeuse de déconnexion du dispositif de dépollution en condition normale de circulation sur route44.

    de toute manière , ont devrait toujours comparer en terme de couple-puissance et non en puissance seule 
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    Message par Mout le Dim 12 Avr 2020, 13:13

    d'ailleurs j'ai remarqué un truc il y a déjà plusieurs années, les américains doivent  avoir une loi qui "protège"  des acheteurs des puissances farfelues, car vous remarquerez que  toutes marques confondues sur les brochures  que vous trouverez sur les sites  version US,   les tracteurs sont présentés dans les brochures avec leur puissance sortie PDF sans surpuissance et sans vent dans le dos  etc !

     ainsi pour emmener convenablement une fraise  4 rangs à 90 il faudrait entre 190 et 200 CV PDF
    - un fendt 724 sort 195 cv PDF
    - un MF7726S sort 200 cv PDF ( sans surpuissance ?)
    - un puma 220 sort 190 pdf ( sans surpuissance ? )
    - un 6230R sort 185cv et un 6250R sort 203cv ( sans surpuissance ?)
    - un T7260 sort 190 pdf ( sans surpuissance ? )
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    Message par ford county le Dim 12 Avr 2020, 13:50

    tu ne connais pas un reprogrammateur qui peut te le passer au banc ?

    parce que les bancs des concessionnaires ne sont pas toujours justent , ils t'annoncent des chevaux pour que tu soit content
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    Message par lefou le Dim 12 Avr 2020, 13:58

    Les américains se foute de la puissance PDF .
    Chez eux c'est la traction qui compte .
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    Message par ford county le Dim 12 Avr 2020, 14:01

    pourtant dans les bouquins US , c'est la puissance PTO qui est indiquée , et ils ont raisons
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par bingo le Dim 12 Avr 2020, 14:51

    j'ai fais passer au banc tous mes tracteurs

    les 2 125cv avait la puissance a la pdf 122 et 124cv et avec la surpuissance 148cv

    perso j'estime qu'ils sont a la puissance vendue

    sinon on trouve les puissance sur ce site

    https://tractortestlab.unl.edu/new-holland

    bingo
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    Message par temeos le Dim 12 Avr 2020, 19:25

    Mout a écrit:d'ailleurs j'ai remarqué un truc il y a déjà plusieurs années, les américains doivent  avoir une loi qui "protège"  des acheteurs des puissances farfelues, car vous remarquerez que  toutes marques confondues sur les brochures  que vous trouverez sur les sites  version US,   les tracteurs sont présentés dans les brochures avec leur puissance sortie PDF sans surpuissance et sans vent dans le dos  etc !

     ainsi pour emmener convenablement une fraise  4 rangs à 90 il faudrait entre 190 et 200 CV PDF
    - un fendt 724 sort 195 cv PDF
    - un MF7726S sort 200 cv PDF ( sans surpuissance ?)
    - un puma 220 sort 190 pdf ( sans surpuissance ? )
    - un 6230R sort 185cv et un 6250R sort 203cv ( sans surpuissance ?)
    - un T7260 sort 190 pdf ( sans surpuissance ? )
    tu te mélanges un peu dans tout ca
    les ricains se foutent de la PDF, bien des tracteurs n en sont pas pourvus par ailleurs,  mais surtout la puissance pdf ne va servir que pour du broyage de  bois en post statique

    ce qui fait bien baisser la puissance c est la transmission, donc comparer des puissances sans comparer la perte aux roues ne sert A RIEN

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par temeos le Dim 12 Avr 2020, 19:27

    ford county a écrit:pourtant dans les bouquins US , c'est la puissance PTO qui est indiquée , et ils ont raisons
    ils ont raison en rien
    on pourrait tout aussi pour comparer les tracteurs choisir une seule norme mais  les constructeurs ne seraient pas heureux, car de grosse diff en fonction de si je dois prendre en compte le refroidissement etc

    ce qui est important c est la puissance a la traction, car la encore ce qui fait differencier comme je l ai dit plus haut les puissances sont les pertes aux roues dues a la transmission et la crois moi ca va t importer plus

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par ford county le Dim 12 Avr 2020, 19:39

    je suis d'accord avec toi , le mieux c'est de connaitre la puissance aux roues , mais la puissance PTO c'est déjà mieux que la puissance annoncée au moteur , tu as déjà un peu de perte dans la boite , embrayage à faire tourner ...
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par Chaource le Dim 12 Avr 2020, 19:45

    Personnellement, je suis septique avec les puissances maxi, les boost… 

    Moi qui renouvelle régulièrement mes tracteurs, à chaque fois on me fait prendre le modèle supérieur pour espérer avoir la même puissance.

    J'avais un MF 6480 Elite Plus Tier3. 
    Je voulais un second de même puissance. Pour avoir la même puissance, on m'a déconseillé le 7616 pourtant plus puissant sur le papier, et j'ai pris le 7618. Je n'ai pas trouvé d'écart de puissance entre le 6480 et le 7618, et même moins au début pour le 7618, le temps qu'il se rode.

    Quand j'ai renouvelé mon 6480, j'ai repris un 7718. Aujourd'hui le 7718 tire moins que le 7618 et moins que le 6480, par contre c'est un gouffre au niveau consommation.

    En divisant la consommation totale de chaque tracteurs, par le nombre d'heures :
    - Le 6480 est parti à 3200 hrs avec une consommation moyenne de 10.50 litres / heure (je le regrette c'était vraiment un bon tracteur)
    - Le 7618 à 3200 hrs et je suis en moyenne vers 11 litres/heure, et le tracteur tire bien.
    - Le 7718 est un veau je suis à plus de 25 l/heure. Je voie bien aux semis je ne fais pas la journée avec un plein et dois remettre du carburant vers 16h00, alors qu'avec les 6480 et 7618, je faisais largement la journée… Et le pire c'est qu'il ne tire pas. Je ne comprend pas c'est le même que le 7618 et la même mécanique que le 6480 Tier3

    Dommage que les colzas sont gelés et les cultures de printemps non levées, car mes tracteurs étant amortis devaient partir tous les 2 pour des 7718S...

    Je remarque que les tracteurs sont de plus en plus légers, ou montent en puissance, sans augmenter en gabarit poids...

    Pour comparer un tracteur, faudrait le mettre à la charrue et à la benne, et le comparer avec les références des années 1990, avec des vrais chevaux (FIAT 160-90; IH 1455; FENDT 612 et même JD 7710...)
    Si ça se trouve mes 7618/7718 vendus pour 175 chevaux ne valent pas en puissance et traction ne valent pas un 1455 IH ou FIAT 160-90

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par temeos le Dim 12 Avr 2020, 19:50

    et apres tu te plains que tu es dans une zone intermediaire a la con, mais t es le premier a te faire berner par tes commerciaux et le premier a vendre des tracteurs qui ne te coutent plus rien a 3000h ??

    Et tu es du genre a garder un tracteur qui consomme 2.5 fois plus que ses frangins à coté pendant 3000h  ??

    sérieux ... t es con ou quoi  ?

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par Chaource le Dim 12 Avr 2020, 21:03

    temeos a écrit:et apres tu te plains que tu es dans une zone intermediaire a la con, mais t es le premier a te faire berner par tes commerciaux et le premier a vendre des tracteurs qui ne te coutent plus rien a 3000h ??

    Et tu es du genre a garder un tracteur qui consomme 2.5 fois plus que ses frangins à coté pendant 3000h  ??

    sérieux ... t es con ou quoi  ?
    Ce tracteur vient d'avoir 2000 hrs, ces jours étaient comptés, mais avec le gel de mes colzas et la sécheresse où les cultures de printemps ne sont pas lévées, il va bien falloir le garder...

    Après pour ce qui justifie le renouvellement des tracteurs, j'ai une autre activité à coté et étant exonéré des plus-values, les raisonnements sont différents.

    Ce que je fais n'est pas possible chez beaucoup de voisins en ZI, que je pleind

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par temeos le Dim 12 Avr 2020, 22:50

    Chaource a écrit:
    temeos a écrit:et apres tu te plains que tu es dans une zone intermediaire a la con, mais t es le premier a te faire berner par tes commerciaux et le premier a vendre des tracteurs qui ne te coutent plus rien a 3000h ??

    Et tu es du genre a garder un tracteur qui consomme 2.5 fois plus que ses frangins à coté pendant 3000h  ??

    sérieux ... t es con ou quoi  ?
    Ce tracteur vient d'avoir 2000 hrs, ces jours étaient comptés, mais avec le gel de mes colzas et la sécheresse où les cultures de printemps ne sont pas lévées, il va bien falloir le garder...

    Après pour ce qui justifie le renouvellement des tracteurs, j'ai une autre activité à coté et étant exonéré des plus-values, les raisonnements sont différents.

    Ce que je fais n'est pas possible chez beaucoup de voisins en ZI, que je pleind
    je suis sur qu il y a bien mieux en terme de raisonnement fiscal que d acheter du matos encore et encore, c est old school comme methode ! et ca ne t apporte rien au final

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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par PatogaZ le Dim 12 Avr 2020, 22:54

    je crois que je suis la seule ETA à tourner avec du matos de 15 à 20 ans minimum , mais on a aussi la satisfaction de tomber moins en panne que ceux qui ont les derniers fleurons à base d' électronique massive embarquée
    pour l' autoguidage , je m' autoguide moi même avec le RTK picard (rbée tin kapot , enfin le petit bout de scotch qui est collé au milieu ) : ha 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par fusa 32 le Dim 12 Avr 2020, 23:05

    reprogrammation d un valtra chez un voisin tracteur vendu pour 150 ch passage au banc résultat 130 ch reprogrammer a 170 ch
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par PatogaZ le Dim 12 Avr 2020, 23:10

    fusa 32 a écrit:reprogrammation d un valtra chez un voisin tracteur vendu pour 150 ch passage au banc résultat 130 ch reprogrammer a 170 ch

    attention aux repro valtra , le fusible c' est souvent la transmission :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par fusa 32 le Dim 12 Avr 2020, 23:16

    normalement il est identique au modèle supérieur qui lui sort 180 ch
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par pathfinder le Lun 13 Avr 2020, 08:33

    PatogaZ a écrit:je crois que je suis la seule ETA à tourner avec du matos de 15 à 20 ans minimum , mais on a aussi la satisfaction de tomber moins en panne que ceux qui ont les derniers fleurons à base d' électronique massive embarquée
    pour l' autoguidage , je m' autoguide moi même avec le RTK picard (rbée tin kapot , enfin le petit bout de scotch qui est collé au milieu ) : ha 77
    on en avais une ici qui tournait avec du vieux,heureusement qu'ils arrivaient à la retraite,c'était pannes sur pannes ! 63
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    default Re: Reprogrammation moteur

    Message par Chaource le Lun 13 Avr 2020, 08:34

    PatogaZ a écrit:
    fusa 32 a écrit:reprogrammation d un valtra chez un voisin tracteur vendu pour 150 ch passage au banc résultat 130 ch reprogrammer a 170 ch

    attention aux repro valtra , le fusible c' est souvent la transmission :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Il y a eu les mêmes conneries de faites avec les puces : Il ne faudrait pas dépasser 10 % de puissance en plus, car la transmission de suit plus, surtout quand on a déjà le plus gros de la gamme. Je pense que passer un 150 à 165 cv (+10%), tu n'as pas de risques, mais ne pas en faire un 200 cv… Les tracteurs sont de plus en plus légers et manquent d'adhérence.

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    Message par Chaource le Lun 13 Avr 2020, 08:36

    pathfinder a écrit:
    PatogaZ a écrit:je crois que je suis la seule ETA à tourner avec du matos de 15 à 20 ans minimum , mais on a aussi la satisfaction de tomber moins en panne que ceux qui ont les derniers fleurons à base d' électronique massive embarquée
    pour l' autoguidage , je m' autoguide moi même avec le RTK picard (rbée tin kapot , enfin le petit bout de scotch qui est collé au milieu ) : ha 77
    on en avais une ici qui tournait avec du vieux,heureusement qu'ils arrivaient à la retraite,c'était pannes sur pannes ! 63
    Tant que les agri tournaient avec les FIAT séries 90, IH séries 55/56, on pouvait les faire vieillir, car 100% mécaniques. Je n'ai pas de recul sur nos tracteurs actels avec 10 000 hrs : les boites tiennent elles? et l'electronique?

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    Message par fergie62 le Lun 13 Avr 2020, 09:12

    Chaource a écrit:
    pathfinder a écrit:
    PatogaZ a écrit:je crois que je suis la seule ETA à tourner avec du matos de 15 à 20 ans minimum , mais on a aussi la satisfaction de tomber moins en panne que ceux qui ont les derniers fleurons à base d' électronique massive embarquée
    pour l' autoguidage , je m' autoguide moi même avec le RTK picard (rbée tin kapot , enfin le petit bout de scotch qui est collé au milieu ) : ha 77
    on en avais une ici qui tournait avec du vieux,heureusement qu'ils arrivaient à la retraite,c'était pannes sur pannes ! 63
    Tant que les agri tournaient avec les FIAT séries 90, IH séries 55/56, on pouvait les faire vieillir, car 100% mécaniques. Je n'ai pas de recul sur nos tracteurs actels avec 10 000 hrs : les boites tiennent elles? et l'electronique?
    Pourquoi ça tiendrait pas......  quand je vois certains chauffeurs en ETA..... tes fiat et tes séries 55 seraient en miettent......merci l électronique qui protège la mécanique
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    Message par bzh centre le Lun 13 Avr 2020, 09:22

    pathfinder a écrit:
    PatogaZ a écrit:je crois que je suis la seule ETA à tourner avec du matos de 15 à 20 ans minimum , mais on a aussi la satisfaction de tomber moins en panne que ceux qui ont les derniers fleurons à base d' électronique massive embarquée
    pour l' autoguidage , je m' autoguide moi même avec le RTK picard (rbée tin kapot , enfin le petit bout de scotch qui est collé au milieu ) : ha 77
    on en avais une ici qui tournait avec du vieux,heureusement qu'ils arrivaient à la retraite,c'était pannes sur pannes ! 63
    j'en connais un qui tourne encore avec des volvo


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    Message par ford county le Lun 13 Avr 2020, 10:25

    Quelque fois on ajoute 100 Cv et ça tient
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    Message par VincentV le Lun 13 Avr 2020, 10:33

    Puisque le sujet remonte, je vous fais part de ma petite expérience....
    Sur un T7060 passé au banc vendu pour 210ch (190ch mesuré). Nous décidons de le gonfler, ils nous ressortent 235ch.
    6 ans plus tard, nous avons refait un turbo, un collecteur d'échappement et à 6100h la semaine dernière, boite powershift hs!

    Ce qu on a eu l'impression de gagner en débit de chantier sur les travaux lourds, on la vite reperdu en frais derrière!!!!

    Plus jamais de bidouillage chez moi...

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    Message par fergie62 le Lun 13 Avr 2020, 10:38

    VincentV a écrit:Puisque le sujet remonte, je vous fais part de ma petite expérience....
    Sur un T7060 passé au banc vendu pour 210ch (190ch mesuré). Nous décidons de le gonfler, ils nous ressortent 235ch.
    6 ans plus tard, nous avons refait un turbo, un collecteur d'échappement et à 6100h la semaine dernière, boite powershift hs!

    Ce qu on a eu l'impression de gagner en débit de chantier sur les travaux lourds, on la vite reperdu en frais derrière!!!!

    Plus jamais de bidouillage chez moi...
    Et sur le papier c était le même qu' un t7070  :réfléchi
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    Message par temeos le Lun 13 Avr 2020, 10:43

    VincentV a écrit:Puisque le sujet remonte, je vous fais part de ma petite expérience....
    Sur un T7060 passé au banc vendu pour 210ch (190ch mesuré). Nous décidons de le gonfler, ils nous ressortent 235ch.
    6 ans plus tard, nous avons refait un turbo, un collecteur d'échappement et à 6100h la semaine dernière, boite powershift hs!

    Ce qu on a eu l'impression de gagner en débit de chantier sur les travaux lourds, on la vite reperdu en frais derrière!!!!

    Plus jamais de bidouillage chez moi...
    sans doute pas du a la reprog

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    Message par pathfinder le Lun 13 Avr 2020, 10:58

    bzh centre a écrit:
    pathfinder a écrit:
    PatogaZ a écrit:je crois que je suis la seule ETA à tourner avec du matos de 15 à 20 ans minimum , mais on a aussi la satisfaction de tomber moins en panne que ceux qui ont les derniers fleurons à base d' électronique massive embarquée
    pour l' autoguidage , je m' autoguide moi même avec le RTK picard (rbée tin kapot , enfin le petit bout de scotch qui est collé au milieu ) : ha 77
    on en avais une ici qui tournait avec du vieux,heureusement qu'ils arrivaient à la retraite,c'était pannes sur pannes ! 63
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    quand tu révises correctement,c'est pas un soucis mais quand tu ressort la batteuse le jour où tu vas battre,ca devient plus compliqué ! : rr
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    Message par ford county le Lun 13 Avr 2020, 11:03

    Mon T7060 est reprogrammé à 240 cv prise de force , et quand ça n’est pas assez , je mets une puce , il monte à 300 cv 
    Je viens de refaire les embrayages de la boite , mais il a fait ça 6ème saison de tassage
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    Message par Chaource le Lun 13 Avr 2020, 11:10

    bzh centre a écrit:
    pathfinder a écrit:
    PatogaZ a écrit:je crois que je suis la seule ETA à tourner avec du matos de 15 à 20 ans minimum , mais on a aussi la satisfaction de tomber moins en panne que ceux qui ont les derniers fleurons à base d' électronique massive embarquée
    pour l' autoguidage , je m' autoguide moi même avec le RTK picard (rbée tin kapot , enfin le petit bout de scotch qui est collé au milieu ) : ha 77
    on en avais une ici qui tournait avec du vieux,heureusement qu'ils arrivaient à la retraite,c'était pannes sur pannes ! 63
    j'en connais un qui tourne encore avec des volvo
    Je ne voie aucun risque à faire durer les vieilles mécaniques, par contre j'ai l'impression que nos beaux et nouveaux tracteurs sont bien plus fragiles. 

    En même temps, c'est à la porté de tous de refaire une boite sur un tracteur mécanique, que refaire une vario.

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    Message par bingo le Lun 13 Avr 2020, 11:24

    le probleme des powershift il est connu chez tout le monde
    faites des tournieres un peu plus grande et redémarez au couple plutot que de planter l'outil puis de remonter 2 ou 3 vitesses en charge avec le pied dans le fond et ca usera tout de suite beaucoup moinset je parle pas de ceux qui change de vitesses 4 ou 5 fois sur une meme longueur

    le probleme des turbos et autres collecteurs d'échappement avec les reprogrammations c'est le risques quand on faut pas d'analyses de gaz d'échappement en meme temps, on peut faire de la puissance avec des mélanges air gnr pas optimisé et ca fait des gaz chargés ou des températures de gaz qui ne sont pas compatibles avec les turbos et collecteurs montés

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    Message par temeos le Lun 13 Avr 2020, 12:43

    bingo a écrit:le probleme des powershift il est connu chez tout le monde
    faites des tournieres un peu plus grande et redémarez au couple plutot que de planter l'outil puis de remonter 2 ou 3 vitesses en charge avec le pied dans le fond et ca usera tout de suite beaucoup moinset je parle pas de ceux qui change de vitesses 4 ou 5 fois sur une meme longueur

    le probleme des turbos et autres collecteurs d'échappement avec les reprogrammations c'est le risques quand on faut pas d'analyses de gaz d'échappement en meme temps, on peut faire de la puissance avec des mélanges air gnr pas optimisé et ca fait des gaz chargés ou des températures de gaz qui ne sont pas compatibles avec les turbos et collecteurs montés
    tout a fait,une bonne reprog joue sur beauuucouuuuuup de parametres

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