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    Message par PatogaZ Jeu 26 Déc 2013, 21:39

    je ne pensais pas que ce soit possible , eh bien si !!!  :réfléchi 


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    Message par bzh centre Jeu 26 Déc 2013, 21:40

    c'est illégal ,son statut ne lui permet pas  : victoire 


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    Message par benoit62 Jeu 26 Déc 2013, 21:42

    tout le monde fait le metier de tout le monde (ils veulent quoi??? faire mourir les entreprises) je n ai rien contre les cuma ,mais chacun sa place MERDE

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    Message par Pierre89 Jeu 26 Déc 2013, 21:43

    PatogaZ a écrit:je ne pensais pas que ce soit possible , eh bien si !!!  :réfléchi 



     point  Bizarre ! Ce n'est pas son rôle !
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    Message par vivanden Jeu 26 Déc 2013, 21:43

    Apparemment c'est possible maintenant : http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/economie-sociale-et-solidaire-des-avancees-pour-les-cooperatives-et-les-cuma-senat-79871.html
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    Message par rosquo Jeu 26 Déc 2013, 21:45

    bzh centre a écrit:c'est illégal ,son statut ne lui permet pas  : victoire 

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    Message par PatogaZ Jeu 26 Déc 2013, 21:45

    on avance dans le collectivisme

    c' est une distorsion de concurrence inadmissible !!!! et avec des subventions et de la main d' oeuvre non déclarée , en plus


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    Message par benoit62 Jeu 26 Déc 2013, 21:48

    et le syndicat des entrepreneur il fait quoi?

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    Message par PatogaZ Jeu 26 Déc 2013, 21:49

    benoit62 a écrit:et le syndicat des entrepreneur il fait quoi?

    je ne suis pas syndiqué au niveau de l' ETA , donc je laisse faire les gens compétents


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    Message par BV-Fan Jeu 26 Déc 2013, 21:50

    je suis pro cuma, mais là c'est pas normal. Je le dis toujours... chacun son métier.
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    Message par bzh centre Jeu 26 Déc 2013, 21:50

    lafouine au parloir  : victoire 


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    Message par benoit62 Jeu 26 Déc 2013, 21:52

    BV-Fan a écrit:je suis pro cuma, mais là c'est pas normal. Je le dis toujours... chacun son métier.

    +10000

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 21:52

    En voila une raison valable pour demander leur interdiction  : ha 

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    Message par benoit62 Jeu 26 Déc 2013, 21:54

    celui qui a pondu ça ne sais surement pas qu une ETA a du personnel a occuper l hiver et que si il peut les faire bosser quand ily a de la neige sa mets un peut de beurre dans les epinards

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    Message par carlo s Jeu 26 Déc 2013, 21:59

    si personne pour se plaindre tout est possible !.....

    les agris râlent mais n agissent pas en justice  : chut 

    pas le temps  langue 
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    Message par carlo s Jeu 26 Déc 2013, 22:01

    si c est pour la sanef rien d impossible du moment que c est moins chere  chut 

    c est pareil ici pour l aeroport !.....
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    Message par PatogaZ Jeu 26 Déc 2013, 22:03

    carlo s a écrit:si personne pour se plaindre tout est possible !.....

    les agris râlent mais n agissent pas en justice  : chut 

    pas le temps  langue 

    d' après le lien mis ci dessus , ils en auraient le droit , je pense que c' est attaquable au niveau européen , le syndicat jugera si c' est faisable


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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 22:14

    benoit62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:je suis pro cuma, mais là c'est pas normal. Je le dis toujours... chacun son métier.

    +10000
    +1, dans notre cuma on a même une ou 2 eta comme adhérents pour le broyeur à copeaux et la nacelle.

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 22:25

    bzh centre a écrit:c'est illégal ,son statut ne lui permet pas  : victoire 
    tu te trompes, il suffi de modifié les statuts et tu peux aller jusqu'à 20 % de chiffre d'affaire mais il faut aussi une comptabilité ou c'est bien différencier et elle est soumis à l’impôt sur les sociétés. Nous avions modifié les status pour faire de l’appoint en moisson dans une  année merdique où nous avions fini et que nos machines étaient gentille ment dans le hangar. Les statuts modifié, tu dépose tous ça à la préfecture et au boulot! maintenant faut pas que ça devienne une eta, pour nous, nous n'intervenons qu'avec l'accord de l'eta voisine et on ne le fait que pour sauver des cultures. Les eta préfère nous voir aller que de voir une eta à 20 km, mettre son nez dans ça clientèle, nous l'année suivante on n y retourne pas. C'est gagnant gagnant; le client reste dans la même eta

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 22:45

    vivanden a écrit:Apparemment c'est possible maintenant : http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/economie-sociale-et-solidaire-des-avancees-pour-les-cooperatives-et-les-cuma-senat-79871.html
    il n'y a rien de nouveau hormis la taille des villes et collectivité. Moi je ne suis pas choqué.

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 22:47

    LE CAM a écrit:
    bzh centre a écrit:c'est illégal ,son statut ne lui permet pas  : victoire 
    tu te trompes, il suffi de modifié les statuts et tu peux aller jusqu'à 20 % de chiffre d'affaire mais il faut aussi une comptabilité ou c'est bien différencier et elle est soumis à l’impôt sur les sociétés. Nous avions modifié les status pour faire de l’appoint en moisson dans une  année merdique où nous avions fini et que nos machines étaient gentille ment dans le hangar. Les statuts modifié, tu dépose tous ça à la préfecture et au boulot! maintenant faut pas que ça devienne une eta, pour nous, nous n'intervenons qu'avec l'accord de l'eta voisine et on ne le fait que pour sauver des cultures. Les eta préfère nous voir aller que de voir une eta à 20 km, mettre son nez dans ça clientèle, nous l'année suivante on n y retourne pas. C'est gagnant gagnant; le client reste dans la même eta
    d'accord mais ca sort completement du cadre d'une cuma  :réfléchi 

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 22:58

    ça ne m'étonne pas, mais ça me fout hors de moi, pareil chez nous, il ne se fait plus de CUMA alors afin de maintenir le système en place, on autorise tout et n'importe quoi
    on est tout droit dans le collectivisme, les kolkhozes, le fonctionnariat,attendez, demain faudra mettre vos terres au service de l'état, là, j'en connais qui vont moins rigoler
    déjà, une lame a neige dans une CUMA, faut qu'on m'explique a la base pourquoi elle a été achetée, ensuite, pourquoi elle a besoin d'aller faire ce genre de boulot en plus
    putain de pays de merde

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 23:14

    PatogaZ a écrit:on avance dans le collectivisme

    c' est une distorsion de concurrence inadmissible !!!! et avec des subventions et de la main d' oeuvre non déclarée , en plus
    Ce sont des aides pour investissement de certain matériel très spécifique et les eta ont les même droit au investissement (dans les cotes d'armor en tout cas ). Les financements ce sont des agilor, agrimat.... comme les eta  
    pour la mo non déclarer tu repasseras patogaz, moi je n'en vois pas autour de chez moi, il ne faut pas avoir un accident, le président est responsable, je pense même que les salariés sont mieux défendu que dans les cuma que dans les eta, les 35 heures ce n'est pas un vain mots. Les heures sont compté et le gaz ne fait pas 70 heures par semaine pendant la moisson, compté 40 heures payé comme beaucoup de jeune par chez nous dans les eta (mais parlons nous du même genre eta ?) Non moi rien ne me choc et il n'y a rien de nouveau, les cuma ont les mêmes impératif économique que les eta. le partenariat cuma-colletivité permet a certaine  cuma de subsisté et à la commune de ne pas investir dans du matériel et d'avoir du personnel à disposition ponctuellement sans avoir à crée un syndicat de voirie ou autre, mais je ne parle pas de ville mais de commune rural. je vais m’attirer les foudres de certain mais nous ne somme pas dans les relations cuma  eta commune que chez vous.

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 23:21

    non, une CUMA n'a pas d'impératif économique puisqu'elle investi sur du matériel ou les gens s'engagent a faire tourner en fonction dés le départ
    non, je ne vois pas ou est le besoin de partenariat entre une cuma et une collectivité

    une CUMA, n'a jamais payée de taxe professionnelle a sa commune, ne paye pas de CFE, ne paye pas d'impôt sur le foncier bâti, tiens, tant qu'on y est, est ce que les tracteurs qui font ces travaux vont tourner au gas oil blanc ? parce que ça aussi, c'est une obligation pour les autres

    une CUMA doit rester dans son objet initial, c'est a dire utiliser de matériel entre exploitant afin de mieux l'amortir, et non pas acheter du matériel pour servir les collectivités et aider a financer du matériel pour ces premiers utilisateurs

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 23:24

    ils ont les même obligation que les eta des qu'ils interviennent sur les routes, poids lourd du chauffeur inclus.

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 23:25

    oui, je suis d'accord sur ce point, mais je voudrais juste savoir combien d'entre elles les respectent

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 23:28

    dans la même proportion que les eta! au bord des grande ville 100% et dans les petits patelin comme chez, ils ne doivent pas être nombreuse

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 23:35

    la question ne devrait même pas se poser, une CUMA doit rester dans son but initial, du matériel en commun entre agriculteurs ayant des parts sociales, point
    du temps de la taxe pro, je donnais environ 17 000 euros par an a ma commune, ça me fait mal au cul qu'une cuma ayant bénéficié de 40% de subvention sur un premier achat, et n'ayant jamais donné un seul centime de cotisation prenne du boulot a quelqu'un dont c'est le métier, une eta est inscrite a la chambre du commerce, donc, "commerçant" ça veut bien dire ce que ça veut dire

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    Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 23:48

    je peux comprendre ta réaction, mais il en est de même pour l' exploitant qui fait 10% de sont chiffre d'affaire en eta . Par chez nous le partenariat commune, eta et cuma ne pose de problème personne. chacun a trouve sa place et le mariage ne pose pas de problème particulier notamment au niveau du déneigement où chacun intervient suivant la disponibilité de ceci, chez nous les eta sont aussi des éleveurs, et pas forcement des structures avec plusieurs salariés.

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    Message par Agri67 Jeu 26 Déc 2013, 23:50

    david24 a écrit:la question ne devrait même pas se poser, une CUMA doit rester dans son but initial, du matériel en commun entre agriculteurs ayant des parts sociales, point
    du temps de la taxe pro, je donnais environ 17 000 euros par an a ma commune, ça me fait mal au cul qu'une cuma ayant bénéficié de 40% de subvention sur un premier achat, et n'ayant jamais donné un seul centime de cotisation prenne du boulot a quelqu'un dont c'est le métier, une eta est inscrite a la chambre du commerce, donc, "commerçant" ça veut bien dire ce que ça veut dire  

    +1 c'est toujours pareil...personne ne respecte son boulot, chacun va empiété sur le terrain des autres, chez nous le soucis des CUMAs est minime, mais à la place on a des doubles actifs frontaliers qui achètent des batteuses comme des petits pains et qui prennent leurs 5semaines de CP et sans soldes pour nous piquer de la clientèle...bref c'est encore un autre sujet "fin du HS"
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    Message par carlo s Ven 27 Déc 2013, 07:37

    ça va venir david !

    certain projet coop obligation de mettre les terres au contrat !!

    vive les corses  : rr 
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    Message par carlo s Ven 27 Déc 2013, 07:39

    david24 a écrit:oui, je suis d'accord sur ce point, mais je voudrais juste savoir combien d'entre elles les respectent


    tu prends ta vielle bagnole et tu fonces dedans  63 

    tu vas savoir !  ze 
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    Message par lafouine Ven 27 Déc 2013, 09:03

    c'est lamentable, et totalement illégal

    apres les fetes je vais me renseigner de tout ca

    affaire a suivre Cuma qui emporte un marché de déneigement des entrées d' autoroute 556920499 
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    Message par lafouine Ven 27 Déc 2013, 09:06

    Pato, tu peux m' envoyer quelque chose qui le prouve s' te plait
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    Message par Invité Ven 27 Déc 2013, 09:23

    lafouine a écrit:c'est lamentable, et totalement illégal

    apres les fetes je vais me renseigner de tout ca

    affaire a suivre Cuma qui emporte un marché de déneigement des entrées d' autoroute 556920499 
    tu peux! mais cela ne changera rien. Comme je lai écrit plus haut, il faut une comptabilité qui fait bien la différence entre les adhérents et les tiers. Il faut savoir aussi qu'après ce changement de statut ils deviennent soumit au même obligation fiscal  que les eta, si bénéfice impôt, donc je ne vois pas ou est le souci. Nous à notre niveau nous 'n'intervenons que pour les récoltes difficile mais si je devais demain faire d'autre prestation extérieur dans la commune je ne serai pas retissant non plus, mais de toute façon cela ne dépassera  pas 20 % du chiffre.


    Dernière édition par LE CAM le Ven 27 Déc 2013, 09:37, édité 1 fois

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    Message par lafouine Ven 27 Déc 2013, 09:31

    si pas de Kbis, pas possible légalement

    si il y a un Kbis, ce n' est plus une CUMA mais une société comerciale soumise aux memes contrainte que nous
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    Message par Invité Ven 27 Déc 2013, 09:43

    la peinture cuma :
    bleu extérieur  rouge intérieur : victoire

    l’inverse  : rr 

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    Message par max-42 Ven 27 Déc 2013, 09:56

    ac/dc59 a écrit:la peinture cuma :
    bleu extérieur  rouge intérieur : victoire

    l’inverse       : rr   

     77 : ha 

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    Message par Invité Ven 27 Déc 2013, 10:04

    ça me fait doucement rigoler d'entendre certains agri se plaindre de la concurrence des pays de l'est ou autre toute productions confondues qui font baisser les tarifs de ventes
    finalement, le monde agricole a de la chance,
    un agri peut faire de l'eta jusqu’à 30% de son chiffre d'affaire
    une cuma peut faire de l'eta, du commerce (ateliers etc)
    un agri peut faire restaurant, chambre d'hôtes, même vendre du matériel ou de l'engrais
    trouvez moi un seul autre corps de métier en france ou on accepte de telles largesses

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    Message par JM Ven 27 Déc 2013, 10:07

    C'est louche quand même  :réfléchi 

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    Message par sibalo Ven 27 Déc 2013, 10:21

    Un agri peut pas vendre de l'engrais David :réfléchi
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    Message par Invité Ven 27 Déc 2013, 10:30

    je n'ai pas dit qu'il pouvait, mais j'en connais qui le font
    aprés, moi, je m'en fous, mais je trouve simplement que c'est un peu l'anarchie

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    Message par Invité Ven 27 Déc 2013, 10:46

    david24 a écrit:ça me fait doucement rigoler d'entendre certains agri se plaindre de la concurrence des pays de l'est ou autre toute productions confondues qui font baisser les tarifs de ventes
    finalement, le monde agricole a de la chance,
    un agri peut faire de l'eta jusqu’à 30% de son chiffre d'affaire
    une cuma peut faire de l'eta, du commerce (ateliers etc)
    un agri peut faire restaurant, chambre d'hôtes, même vendre du matériel ou de l'engrais
    trouvez moi un seul autre corps de métier en france ou on accepte de telles largesses
    pourquoi une cuma ferait baisser les prix? mais j'ai la petite impression que le relationnel cuma, eta dans votre coin est loin d'être au mieux de sa forme, chez nous on travail ensemble et avec eu. et souvent en complémentarité, tu me fais du labour, je te fais des rounds.

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    Message par sibalo Ven 27 Déc 2013, 10:48

    Faut pas avoir peur car quand le fisc de tombe dessus la ou tu a gagner 10francs 6 sous tu va en donner 100 fois plus  Crying or Very sad 
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    Message par dgé Ven 27 Déc 2013, 10:52

    david24 a écrit:ça me fait doucement rigoler d'entendre certains agri se plaindre de la concurrence des pays de l'est ou autre toute productions confondues qui font baisser les tarifs de ventes
    finalement, le monde agricole a de la chance,
    un agri peut faire de l'eta jusqu’à 30% de son chiffre d'affaire
    une cuma peut faire de l'eta, du commerce (ateliers etc)
    un agri peut faire restaurant, chambre d'hôtes, même vendre du matériel ou de l'engrais
    trouvez moi un seul autre corps de métier en france ou on accepte de telles largesses

    tu n'as pas encore assez de contraintes david, pour dire ça, parce que le dire est une chose, mais combien de paysan en abusent?

    donc tu fais monter la mayonnaise, c'est tout

    et pour le corps de métier qui peux tout faire: ministre entre autre
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    Message par PatogaZ Ven 27 Déc 2013, 11:13

    lafouine a écrit:si pas de Kbis, pas possible légalement

    si il y a un Kbis, ce n' est plus une CUMA mais une société comerciale soumise aux memes contrainte que nous

    c' est pas moi qui le dit , c' est la france agricole :

    Economie sociale et solidaire
    Des avancées pour les coopératives et les Cuma (Sénat)

    Publié le vendredi 08 novembre 2013 - 14h52
    3 7 20 0 71

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    Les sénateurs ont adopté, le 7 novembre 2013, le projet de loi relatif à l'économie sociale et solidaire. « Une loi qui fera date comme celle de 1947 », a estimé Marie-Noëlle Lienemann, sénatrice de Paris, en introduction des débats.



    Une section du texte est consacrée aux coopératives agricoles. Ces dernières se voient autoriser à introduire dans leurs statuts un engagement d'approvisionnement couvrant la totalité des besoins des coopérateurs. Cela afin d'apporter une sécurité juridique dans le cadre de l'examen des pratiques anticoncurrentielles ou des contrôles des opérations de concentration dans le secteur agricole par l'autorité de la concurrence.



    Les Cuma se voient également offrir la possibilité de travailler pour les groupements de communes de moins de 3.500 habitants (au lieu de 2.500) afin de participer à l'aménagement du territoire. Les Cuma pourront également intervenir pour les opérations de salage et de déneigement, au même titre que certains exploitants agricoles. Les intercommunalités seront, dans ce cas, considérées comme des tiers non associés.

    En savoir plus sur http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/economie-sociale-et-solidaire-des-avancees-pour-les-cooperatives-et-les-cuma-senat-79871.html#sxdejxZrpBbhZT2w.99


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par thierry01052 Ven 27 Déc 2013, 11:59

    : ha    : ha   ça va chef  ?  
    ça fait déja plusieurs années que c'est faisable et le cam a parfaitement expliqué le truc....  Cuma qui emporte un marché de déneigement des entrées d' autoroute 3434830833 

    si vous étiez moins têtus vous achèteriez le matériel en CUMA et vous pourriez vous en servir pour votre entreprise... ça ce fait à certains endroits. 

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    Message par PatogaZ Ven 27 Déc 2013, 12:07

    thierry01052 a écrit:: ha    : ha   ça va chef  ?  
    ça fait déja plusieurs années que c'est faisable et le cam a parfaitement expliqué le truc....  Cuma qui emporte un marché de déneigement des entrées d' autoroute 3434830833 

    si vous étiez moins têtus vous achèteriez le matériel en CUMA et vous pourriez vous en servir pour votre entreprise... ça ce fait à certains endroits. 

     langue      langue        langue

    va falloir y penser vu que avant c' était pas légal et que maintenant ça l' est  : ha 77 


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Ven 27 Déc 2013, 12:29

    david24 a écrit:
    un agri peut faire de l'eta jusqu’à 30% de son chiffre d'affaire
    une cuma peut faire de l'eta, du commerce (ateliers etc)
    un agri peut faire restaurant, chambre d'hôtes, même vendre du matériel ou de l'engrais
    trouvez moi un seul autre corps de métier en france ou on accepte de telles largesses

    Je suis d'accord avec toi david,à l'inverse en temps qu'ex eleveur laitier,je ne connais pas de profession ou on nous contraint à respecter un certain volume de production.Je me souviens aussi de l'époque pour les mixte lait/viande ne pouvaient prétendre aux PMTVA au dessus de 120 000 litres.C'est peut-être hors sujet,mais dire que l'agri a le droit de tout faire,c'est pas totalement vrai.

    Sur le reste,je suis d'accord  : victoire 

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    Message par Invité Ven 27 Déc 2013, 13:08

    : bate 
    Je ne sais pas, ou je ne sais plus! Mais...............
    Vous êtes en train de vous auto-flageller ou quoi?
    Vous êtes tous à vous plaindre ( moi également) d’être de plus en plus brider dans "ce pays de merde" comme je lis de plus en plus ici, (et là, je ne suis pas d'accord sur ce terme employé), et dés qu'il y a une aparté par une souplesse cela ne vous va plus!
    Ha, bien sur, le sujet c'est la CUMA! Donc ca en résigne plus d'un. Mais je suis persuader de trouver certains assouplissements qui interviennent directement dans le domaine de l'ETA. Là, rien ne me vient a l’esprit, mais cherchez bien et vous trouverez, il n'y a pas de raison!  biere.gif : victoire 

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