AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Combitop

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    Message par bidou02 le Ven 27 Déc 2013, 21:48

    Je me tatte pour acheter 1 palette de Combitop pour l'an prochain, à la vue de mes analyses de sol souvent faiblardes en Mn et Zn...  :réfléchi 

    J'imagine que ca coute + cher (500€/T au lieu de 300 ?), mais au delà de ça, est ce que ca va aussi bien à incorporer que l'Epso, car, de souvenir, la granulo du produit est + fine non ?  :réfléchi :réfléchi :réfléchi 
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    default Re: Combitop

    Message par sd 4500 le Sam 28 Déc 2013, 01:40

    No souci pour l'incorporation , les sacs sont plus épais que l'epso , c'est la seule différence avec le prix  Crying or Very sad
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    default Re: Combitop

    Message par Tallou le Sam 28 Déc 2013, 06:32

    Le combitop, on peut le mélanger avec tous les produits comme l'epso ?
    Parce que d'habitude je ne mélange pas les herbis maïs avec le zinc.
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    default Re: Combitop

    Message par tcs 09 le Sam 28 Déc 2013, 08:47

    Testé sur du mais semences aucun souci. Moi qui suis aussi carencé en Mn , visuellement j'ai pu observé une grosse différence avec l'epsotop Very Happy 
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    default Re: Combitop

    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 10:03

    bidou02 a écrit:Je me tatte pour acheter 1 palette de Combitop pour l'an prochain, à la vue de mes analyses de sol souvent faiblardes en Mn et Zn...  :réfléchi 

    J'imagine que ca coute + cher (500€/T au lieu de 300 ?), mais au delà de ça, est ce que ca va aussi bien à incorporer que l'Epso, car, de souvenir, la granulo du produit est  + fine non ?  :réfléchi :réfléchi :réfléchi 

    sur quelles cultures ? et quel stade optimum ?

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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 11:43

    vous avez des tarifs ?

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    Message par tcs 09 le Sam 28 Déc 2013, 12:40

    si mes souvenir sont bon plus de 1000euros tonnes .je retrouve la facture et vous communique le prix exact
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    Message par sbz51 le Sam 28 Déc 2013, 13:10

    grabouille a écrit:vous avez des tarifs ?

    en août dernier un agri m'a dit 500 € ( microtop ou combitop ) chez un gros vendeur du 51 qui vend de l'epsotop à 290 €
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    default Re: Combitop

    Message par Tallou le Sam 28 Déc 2013, 15:35

    tcs 09 a écrit:Testé sur du mais semences aucun souci. Moi qui suis aussi carencé en Mn , visuellement j'ai pu observé une grosse différence avec l'epsotop Very Happy 

    Et avec des herbis aussi ??
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 19:33

    sbz51 a écrit:
    grabouille a écrit:vous avez des tarifs ?

    en août dernier un agri m'a dit 500 € ( microtop ou combitop ) chez un gros vendeur du 51 qui vend de l'epsotop à 290 €
    a raison de 25kg soit 12.5 € /ha
    epso 7.5 €
    il reste 5 € pour les oligo  :réfléchi 
    ca change de l'epso
    au final il vaut peut etre mieux acheter le mn et le zinc a part

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    default Re: Combitop

    Message par marie70 le Sam 28 Déc 2013, 19:51

    oui mais pour 5 €  tu as  1kg de Mn et 250 gr  Zn
    en produit liquide sous forme de sulfate ca doit etre autour de 15 € pour avoir la meme quantité

    en céréales ca ne doit pas etre mal techniquement !
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    default Re: Combitop

    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 21:10

    Et en terme de disponibilité ça donne quoi ? Car ce sont peut être des petits volumes ? C'est con que j'ai acheter mon mn et mon Zn car ça pourrait être bien !!

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    default Re: Combitop

    Message par bidou02 le Sam 28 Déc 2013, 21:28

    Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...
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    default Re: Combitop

    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 21:30

    bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

    Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté  :réfléchi 

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    Message par sibalo le Sam 28 Déc 2013, 21:43

    Le Zn c'est une vacherie a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu  :réfléchi 

    Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger  triste 
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    default Re: Combitop

    Message par bidou02 le Sam 28 Déc 2013, 21:51

    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

    Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté  :réfléchi 

    On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs
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    default Re: Combitop

    Message par bidou02 le Sam 28 Déc 2013, 21:52

    sibalo a écrit:

    Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger  triste 

    L'idée serait de switcher 1 à 2 passages d'Epso par 1 à 2 pass de Combi, si le surcout reste modérée... :réfléchi 
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    default Re: Combitop

    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 21:56

    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

    Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté  :réfléchi 

    On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

    et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

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    default Re: Combitop

    Message par BV-Fan le Sam 28 Déc 2013, 21:58

    sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu  :réfléchi 

    Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger  triste 
    on peut toujours prendre une palette à plusieurs  ozil 
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    Message par vivanden le Sam 28 Déc 2013, 22:00

    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

    Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté  :réfléchi 

    On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

    et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

    Zinc et phosphore c'est pas antagoniste ?
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    default Re: Combitop

    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 22:01

    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

    Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté  :réfléchi 

    On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

    Moi c'est en liquide et ça va très bien aussi ! Par contre je n'en met que sur maïs et haricots

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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 22:02

    [quote="sibalo"]Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu  :réfléchi 

    Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger  triste [/quote

    C'est pas toi qui voulait stocker des engrais ... Donc une palette sur 5 ans c'est rien !!

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    Message par Tallou le Sam 28 Déc 2013, 22:05

    Et combitop+herbis, vous en pensez quoi ?
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    Message par sibalo le Sam 28 Déc 2013, 22:05

    BV-Fan a écrit:
    sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu  :réfléchi 

    Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger  triste 
    on peut toujours prendre une palette à plusieurs  ozil 
    Oui  : victoire Tu as un tarif car j'ai déjà interrogé ici, c'est silence radio

    @ premio ce genre de truc dans 5ans c'est un bloc de beton. Déjà vu de l'epso au bout de 2 ans qui commence a faire des blocs  Crying or Very sad 
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    default Re: Combitop

    Message par BV-Fan le Sam 28 Déc 2013, 22:06

    sibalo a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu  :réfléchi 

    Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger  triste 
    on peut toujours prendre une palette à plusieurs  ozil 
    Oui  : victoire Tu as un tarif car j'ai déjà interrogé ici, c'est silence radio

    @ premio ce genre de truc dans 5ans c'est un bloc de beton. Déjà vu de l'epso au bout de 2 ans qui commence a faire des blocs  Crying or Very sad 
    on peut toujours demander  : victoire 
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 22:07

    Ah bon ??? Moi j'ai vu des sacs d'epso qui avaient 7-8 ans chez un collègue et aucun soucis !!! Bien stocké ça va

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    Message par sibalo le Sam 28 Déc 2013, 22:14

    BV-Fan a écrit:
    sibalo a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    sibalo a écrit:Le Zn c'est une vacherie  a passer... je sais pas si il y a moyen de le passer en liquide comme le Mn ou Cu  :réfléchi 

    Le COMBITOP c'est un peu comme l'HORTISUL en pommes de terre ce serait sympa mais prendre une palette j'en ai pour 5ans a la manger  triste 
    on peut toujours prendre une palette à plusieurs  ozil 
    Oui  : victoire Tu as un tarif car j'ai déjà interrogé ici, c'est silence radio

    @ premio ce genre de truc dans 5ans c'est un bloc de beton. Déjà vu de l'epso au bout de 2 ans qui commence a faire des blocs  Crying or Very sad 
    on peut toujours demander  : victoire 
    Faudrait que je demande a mon fournisseur habituelle mais il connaissait pas Crying or Very sad 

    Premio a écrit:Ah bon ??? Moi j'ai vu des sacs d'epso qui avaient 7-8 ans chez un collègue et aucun soucis !!! Bien stocké ça va
    Chez moi, ils etaient dans une veille salle de traite ils ont prit les différences de températures  :réfléchi 
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013, 22:16

    Ça a du influencer alors car le gars que je connais c'était dans un bâtiment bien isolé

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    Message par sibalo le Lun 30 Déc 2013, 14:43

    Tallou a écrit:Et combitop+herbis, vous en pensez quoi ?
    Ca doit passer  :réfléchi 
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    Message par GRUMPY le Lun 30 Déc 2013, 14:56

    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

    Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté  :réfléchi 

    On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

    et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

    La seule forme de Zn dont on soit sur de la compatibilité avec le 14-48, c'est le chélate de Zn.

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    Message par Tallou le Lun 30 Déc 2013, 18:28

    sibalo a écrit:
    Tallou a écrit:Et combitop+herbis, vous en pensez quoi ?
    Ca doit passer  :réfléchi 

    En Zn liquide on me l'a déconseillé, après, avec combitop je ne sais pas si c'est pareil, ça serait intéressant d'avoir retour là dessus, mais apparemment personne ne le fait.
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    Message par apache67 le Lun 30 Déc 2013, 21:37

    Pas de soucis avec herbis ou fongis, que ce soit du combitop ou microtop, voir le mélange des deux (j'ai fais tout les désherbage maïs avec) : victoire 

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    default Re: Combitop

    Message par Tallou le Lun 30 Déc 2013, 21:43

    apache67 a écrit:Pas de soucis avec herbis ou fongis, que ce soit du combitop ou microtop, voir le mélange des deux (j'ai fais tout les désherbage maïs avec)
    : victoire 

    Ok  : victoire 
    Et a quelle quantité de combitop, et avec quels herbis ?
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    Message par GRUMPY le Lun 30 Déc 2013, 21:49

    Ne vous excitez pas trop avec les oligos dans le combitop.
    C'est 4% de Mn (40 gr/kg) et 1% de Zn (10gr/kg). (les 2 sous forme sulfate).
    Ce qui veut dire qu'avec 10 kg/ha, vous apporter 400 gr/ha de Mn (moins qu'avec 3 l/ha de Mn 150).
    Toujours avec 10 kg/ha, c'est 100 gr/ha de Zn (Soit moins d'1 l de sulfate de Zn qui est généralement dosé entre 160 et 170 gr/l) --> donc très insuffisant sur maïs.

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    Message par sibalo le Lun 30 Déc 2013, 21:54

    Le zinc faut l'apporter très top sur céréale ?
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    Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 22:04

    GRUMPY a écrit:
    jack77 a écrit:
    et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

    La seule forme de Zn dont on soit sur de la compatibilité avec le 14-48, c'est le chélate de Zn.

    et c'est à quel prix pour quel dosage ?
    désolé ! mais je n'ai jamais mis la moindre goutte de zinc sur aucune de mes cultures  Embarassed

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    Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 22:09

    si c'est pareil que pour les vl,la forme chélaté est tres cher
    je doute fort de l'intéret dans ce cas

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    Message par GRUMPY le Lun 30 Déc 2013, 22:38

    jack77 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    jack77 a écrit:
    et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

    La seule forme de Zn dont on soit sur de la compatibilité avec le 14-48, c'est le chélate de Zn.

    et c'est à quel prix pour quel dosage ?
    désolé ! mais je n'ai jamais mis la moindre goutte de zinc sur aucune de mes cultures  Embarassed

    Je t'ai répondu en MP.

    Oui, (pour répondre à grabouille aussi), la forme chélate est très significativement + cher au gr de Zn. (mais on en mets moins, ce qui atténue l'écart)

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    Message par net-net le Mar 31 Déc 2013, 09:50

    grabouille a écrit:si c'est pareil que pour les vl,la forme chélaté est tres cher
    je doute fort de l'intéret dans ce cas  
    a confirmer,
    chez les animaux un chélate c'est un oligo (sulfate de...) qui a été protéger pour ce faire digérer dans l'intestin = moyen détruit que l'estomac
    pour les plantes :l'oligo est.. .??..... pour devenir plus assimilable

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    Message par bidou02 le Mar 31 Déc 2013, 22:44

    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:Me souvient d'un bon résultat une année en orge de printemps très stressée par le sec qui avait sorti 45q ... +2 ou 3q de mémoire dans la modalité Combitop... est ce un effet année ou un effet produit ? j'avais pas de Mn générique à coté en comparaison...faudrait que je ressaye !

    Je me posais la reflexion du produit en voyant mes analyses à la fois faibles en Mn et Zn : ca commence à faire compliqué les mégatouilles avec Mn + Zn , le sulfate de Zn est une vrai vacherie à disperser...

    Tu utilises quoi comme sulfate de Zn ? Je trouves que ça va plutôt bien de ce côté  :réfléchi 

    On a essayé du liquide, une vrai daube, ca va moins mal en poudre mais faut encore faire bien gaffe.... pour le coup on ne s'en sert que pour maïs

    et du Zn liquide en mélange avec le 14/48 en localisé çà passe ?

    14/48 + zinc possible mais que sous forme Chelate (cf Agrodoc)
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    Message par bidou02 le Mar 31 Déc 2013, 22:50

    GRUMPY a écrit:Ne vous excitez pas trop avec les oligos dans le combitop.
    C'est 4% de Mn (40 gr/kg) et 1% de Zn (10gr/kg). (les 2 sous forme sulfate).
    Ce qui veut dire qu'avec 10 kg/ha, vous apporter 400 gr/ha de Mn (moins qu'avec 3 l/ha de Mn 150).
    Toujours avec 10 kg/ha, c'est 100 gr/ha de Zn (Soit moins d'1 l de sulfate de Zn qui est généralement dosé entre 160 et 170 gr/l) --> donc très insuffisant sur maïs.

    je confirme, évitez ZINC + HERBI notamment sulfo blé
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    Message par sibalo le Jeu 02 Jan 2014, 14:15

    Quel stade ideal pour le Zn sur blé ?
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    Message par bidou02 le Jeu 02 Jan 2014, 14:29

    reprise à début montaison je dirais, mais en fait j'en sais rien  : ha 
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    Message par vivanden le Jeu 02 Jan 2014, 14:46

    sibalo a écrit:Quel stade ideal pour le Zn sur blé ?

    bidou02 a écrit:reprise à début montaison je dirais, mais en fait j'en sais rien  : ha 

    Je cherche des infos là dessus, que ce soit pour Zn, Cu ou Mn, Pour l'instant je fractionne au moins en 2 fois !!
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    Message par bidou02 le Jeu 02 Jan 2014, 14:48

    Cu c'est 3f à redressement en gros.
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    Message par sibalo le Jeu 02 Jan 2014, 16:43

    Et le Cu avec les sulfo ca passe ?
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    Message par bidou02 le Jeu 02 Jan 2014, 16:49

    j'éviterai
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    Message par sibalo le Jeu 02 Jan 2014, 18:16

    arf donc reste que le Mn a passer avec les sulfo.
    C'est la course au oligo, sachant qu'on ne peux pas mélanger Mn et Cu.....  Crying or Very sad 
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    Message par Invité le Jeu 02 Jan 2014, 18:50

    le cu est plus facile a positionner en meme temps que le cyco vers 0.5cm

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    Message par bidou02 le Jeu 02 Jan 2014, 21:27

    sibalo a écrit:arf donc reste que le Mn a passer avec les sulfo.
    C'est la course au oligo, sachant qu'on ne peux pas mélanger Mn et Cu.....   Crying or Very sad 

    Mn avec sulfo, 2 essais pour moi : l'un où ca c'est bien passé, l'autre où ca a décroché... conclusion perso : je prend pas le risque : j'aime pas jouer avec une efficacité d'herbi... c'est vous qui voyez !
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