AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Guilbart

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    vins

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    default vins

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 05 Jan 2014, 01:59

    Rappel du premier message :

    deguste se soir un chasse- spleen 1990 : extra   Very Happy 
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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 16:53

    2000 à boire ... si ce n'est pas un grand cru.
    Ton 2007 à garder bien que de mémoire ce ne soit pas une grande année.

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    default Re: vins

    Message par carlo s le Dim 21 Déc 2014, 16:58

    ok

    il va y passé cette semaine alors : victoire

    c est du 2005 qui n est plus bon .....j attend ?
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    default Re: vins

    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 17:00

    carlo s a écrit:ok

    il va y passé cette semaine alors  : victoire

    c est du 2005 qui n est plus bon .....j attend ?
    Un vin ne devient pas "pas bon", il l'est dès le départ, tu as dû te faire avoir quand tu l'as acheté :réfléchi


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    default Re: vins

    Message par salicapi le Dim 21 Déc 2014, 17:02

    Merci ciopino ! le frèrot emporte une chtite bouteille de cet élixir pour sa cave...  : victoire
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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 17:03

    Quoique ... quand il est vraiment trop vieux il ne devient plus très bon. J'ai eu de mauvaises surprises avec des grands crus de Bourgogne ayant passé la 20aine année d'age.

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    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 17:06

    amDBs9 a écrit:Quoique ... quand il est vraiment trop vieux il ne devient plus très bon. J'ai eu de mauvaises surprises avec des grands crus de Bourgogne ayant passé la 20aine année d'age.
    Un passage en carafe dans ces cas là, ça diffuse les arômes, mais ça ne répare pas la couleur cassée.


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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 17:08

    Malheureusement même pas ... arômes cassés aussi. Quasi de la "flotte orangée" ! Clos Vougeot quand même !


    Dernière édition par amDBs9 le Dim 21 Déc 2014, 17:09, édité 1 fois

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    default Re: vins

    Message par carlo s le Dim 21 Déc 2014, 17:08

    c est du st emilion pourtant ...

    pour le 2005 il etait meilleur au debut .....
    je vais le filer à mon père il fait plus la différence 63

    sinon on peut espérer garder combien d année un vin en bouteille ?


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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 17:10

    Oh là ... St Emilion ne suffit pas ... il y en a des milliers. Perso, en St Emilion je reste sur les grands crus sinon c'est beaucoup de mauvaises surprises.

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    default Re: vins

    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 17:11

    carlo s a écrit:c est du st emilion pourtant ...

    pour le 2005 il etait meilleur au debut .....
    je vais le filer à mon père il fait plus  la différence  63

    sinon on peut espérer garder combien d année un vin en bouteille ?


    Raisonnablement 12/15 maxi , après il faut vraiment avoir une cave adaptée et ne pas toucher aux bouteilles tous les trois mois .
    Même en grand cru tu as des vendeurs de m...de Crying or Very sad


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    default Re: vins

    Message par salicapi le Dim 21 Déc 2014, 17:13

    ciopino, pardon pocioni, enfin machin en bois, hard voir de l'eunologie 2014!  : ha


    Dernière édition par salicapi le Dim 21 Déc 2014, 17:14, édité 1 fois
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    default Re: vins

    Message par carlo s le Dim 21 Déc 2014, 17:13

    je me suis fait avoir par correspondance
    4 a 5 ans de conservation ils disent ...
    lalande moreau ....
    http://www.lalandemoreau.com/

    :réfléchi
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    default Re: vins

    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 17:15

    carlo s a écrit:je me suis fait avoir par correspondance

    lalande moreau ....
    http://www.lalandemoreau.com/

    :réfléchi
    Même en achetant un bon vin sur place après dégustation pas mal se font avoir, par correspondance sans dégustation c'est pire.


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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 17:18

    Non, pas fait avoir !
    Mon avis, c'est que les Bordeaux proposés sont si peu chers (c'est mon avis) qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles ...

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    Message par carlo s le Dim 21 Déc 2014, 17:20

    faut pas être trop conservateur et savoir les ouvrir alors ...

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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 17:22

    Oui, celles ci faut les ouvrir au bout de 5 ans. C'est d'ailleurs la recommandation du vendeur de ton site ... je l'ai lu.

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    default Re: vins

    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 17:34

    carlo s a écrit:faut pas être trop conservateur et savoir les ouvrir alors ...

    Si tu veux te constituer une cave, il faut aller chez le producteur, gouter avant d'acheter et avoir une bonne cave.
    Si tu veux pouvoir sortir une bonne bouteille pour une occasion ou une autre et que tu n'es pas plus œnologue que ça, le mieux c'est d'acheter au coup de coeur dans un magasin de vins ou par correspondance régulièrement en sachant que tu ne garderas tes achats pas plus de deux ans.


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    default Re: vins

    Message par carlo s le Dim 21 Déc 2014, 17:45

    ou des médaillés ?

    mais quid des vrais concours ....
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    default Re: vins

    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 17:50

    carlo s a écrit:ou des médaillés ?

    mais quid des vrais concours ....
    bof bof .... il faudrait que les concours se fassent sur une pièce au mini, pas sur une bouteille.


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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 18:18

    carlo s a écrit:ou des médaillés ?

    mais quid des vrais concours ....
    J'ai toujours eu du mal avec les médaillés ... médaillés de quoi ?

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    default Re: vins

    Message par mathieu33 le Dim 21 Déc 2014, 18:18

    amDBs9 a écrit:Non, pas fait avoir !
    Mon avis, c'est que les Bordeaux proposés sont si peu chers (c'est mon avis) qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles ...

    j'en rigole encore : ha
    une des raisons principales qui fait que certains ne se gardent pas c'est que certains passent à la thermo. et ne me dit pas que "les grands châteaux" n'ont pas passé certaines cuves avec des années comme 2013 Rolling Eyes
    et aujourd'hui en majorité les clients veulent un vin qui se boit rapidement, donc on s'adapte à ce que veux le client!
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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 18:19

    Parole de pro ... dont acte ... et arrête de rigoler ... instruis nous plutôt ! Laughing

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    default Re: vins

    Message par carlo s le Dim 21 Déc 2014, 18:22

    goutter avec pato
    et il a le remède miracle du vin :

    une sucrette dans la bouteille et il agite moque moque chut

    sinon thermo c est quoi ? :réfléchi
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    default Re: vins

    Message par MICHMUCH le Dim 21 Déc 2014, 18:24

    stérilisateur : rr : rr
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    default Re: vins

    Message par mathieu33 le Dim 21 Déc 2014, 18:30

    carlo s a écrit:goutter avec pato
    et il a le remède miracle du vin :

    une sucrette dans la bouteille et il agite moque moque chut

    sinon thermo c est quoi ? :réfléchi

    c'est ça

    la thermo-vinification consiste à chauffer la vendange entre 60 et 85°C, de façon à fragiliser les parois cellulaires pour en libérer plus facilement le contenu. L’objectif du procédé de thermo-détente ou Extractys est de permettre une plus grande extraction des anthocyanes et des tanins en appliquant une surpression (1 à 5 bars) à la vendange chaude (65 à 85°C), suivie d’une détente rapide lors du retour à la pression atmosphérique. Ce procédé physique est mis en oeuvre en utilisant des «bouteilles» de compression placées en aval du système de chauffage de la vendange, au dessus de la cuve de macération. L’objectif est alors d’améliorer les rendements d’extraction des anthocyanes et surtout des tanins, de façon à obtenir des vins à forte structure tannique, avec une couleur stable.


    concrètement, ça peut s'utiliser quand la vendange n'est pas assée mure ou bien ci elle a un peu de botrytis, sa permet de gommer ses défauts là.


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    default Re: vins

    Message par mathieu33 le Dim 21 Déc 2014, 18:34

    amDBs9 a écrit:Parole de pro ... dont acte ... et arrête de rigoler ... instruis nous plutôt ! Laughing

    http://www.tutiac.com/

    quand tu en auras dégusté, tu ne voudras plus acheter dans des "grands châteaux"
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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 18:35

    OK ... je suis OK pour changer mes habitudes ou au moins diversifier ...

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 18:46

    mathieu33 a écrit:
    quand tu en auras dégusté, tu ne voudras plus acheter dans des "grands châteaux"
    C'est ce qui se dit des "vins nature"
    http://www.vinsnaturels.fr/index.php

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    Message par carlo s le Dim 21 Déc 2014, 18:47

    je penserais tutiac : victoire
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    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 18:51

    vgtx a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    quand tu en auras dégusté, tu ne voudras plus acheter dans des "grands châteaux"
    C'est ce qui se dit des "vins nature"
    http://www.vinsnaturels.fr/index.php
    Plusieurs fois avec mon épouse et des amis, dont plusieurs forumeurs, je les ai emmené dans un restau près de chez moi où on y mange très bien, tout est cuisiné à partir de produits fermiers, bio pour la plupart, rien à dire.
    Pour les vins, la carte ne propose que des producteurs bio ou en biodynamie , à chaque fois ça a été une catastrophe.


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    default Re: vins

    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 18:52

    Ah je crois voir de quoi tu parles ...

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 19:01

    pinocio a écrit:
    Pour les vins, la carte ne propose que des producteurs bio ou en biodynamie , à chaque fois ça a été une catastrophe.
    Qu'est ce que la bio vient faire la dedans ?
    Je n'ai pas parlé de vins bio, mais "nature"
    C'est à dire des vins 100% raisins, sans sulfite ajouté !!!


    Dernière édition par vgtx le Dim 21 Déc 2014, 19:14, édité 1 fois

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 19:06

    pinocio a écrit:........................, je les ai emmené dans un restau ....... où on y mange très bien, tout est cuisiné à partir de produits fermiers, bio pour la plupart, rien à dire.

    Toi, t'as du bol que camille ne vienne plus sur ACE, parce que : tape : tape : ha

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    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 19:10

    vgtx a écrit:
    pinocio a écrit:
    Pour les vins, la carte ne propose que des producteurs bio ou en biodynamie , à chaque fois ça a été une catastrophe.
    Qu'est ce que la bio vient faire la dedans ?
    Je n'ai pas parlé de vins bio, mais "nature"
    C'est à dire des vins 100% raisins, sans sulfites ajoutés !!!
    Je parle de vins bio et des autres ...., sans rien d'ajouté pour arriver au résultat que j'ai vécu.
    Je me méfie donc des vins " nature" et des vins "bio" également .
    Etant dans une région de grands vins, descendant de vignerons, propriétaire avec mes soeurs de quelques pieds de vigne, les descentes de caves et les dégustations locales permettent de cerner ce qui fait qu'un vin est bon ou pas ...
    D'ailleurs il y eu le tastevinage du jour  là et ce n'est pas du nature Very Happy


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    Message par ced51 le Dim 21 Déc 2014, 19:12

    pinocio a écrit:
    amDBs9 a écrit:Quoique ... quand il est vraiment trop vieux il ne devient plus très bon. J'ai eu de mauvaises surprises avec des grands crus de Bourgogne ayant passé la 20aine année d'age.
    Un passage en carafe dans ces cas là, ça diffuse les arômes, mais ça ne répare pas la couleur cassée.

    En général, pour les vieux vins seul les grands vins se carafent.
    La plupart du temps ça fini de les tuer (oxygénation trop importante d'un coup). Une fois passés... c'est trop tard.

    Le carafage est bien pour développer les arômes des vins jeunes en général.

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    default Re: vins

    Message par seguim le Dim 21 Déc 2014, 19:16

    ...............


    Dernière édition par seguim le Lun 22 Déc 2014, 22:25, édité 1 fois (Raison : question sans réponse donc remballée)
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    Message par mathieu33 le Dim 21 Déc 2014, 19:19

    vgtx a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    quand tu en auras dégusté, tu ne voudras plus acheter dans des "grands châteaux"
    C'est ce qui se dit des "vins nature"
    http://www.vinsnaturels.fr/index.php

    au fait, tu n'as pas répondu à ma question de l'autre jour!
    c'est quoi un vulgaire vin de coopérative? :réfléchi
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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 19:29

    vgtx a écrit:
    pinocio a écrit:
    Pour les vins, la carte ne propose que des producteurs bio ou en biodynamie , à chaque fois ça a été une catastrophe.
    Qu'est ce que la bio vient faire la dedans ?
    Je n'ai pas parlé de vins bio, mais "nature"
    C'est à dire des vins 100% raisins, sans sulfite ajouté !!!
    Les vins "naturel" sont élaborés exclusivement avec des raisins bio . Ils n'ont en effet pas bonne presse auprès des œnologues que je connais , je ne goute pas ce type de vin . C'est ni plus ni moins qu'un marché de niche pour accro au tout bio . Je préfère boire du bon vin classique plutôt que de me laisser berner par se genre d'illuminés .

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 19:46

    mathieu33 a écrit:
    au fait, tu n'as pas répondu à ma question de l'autre jour!
    c'est quoi un vulgaire vin de coopérative? :réfléchi
    Nous parlions des Champagnes... Je n'avais pas vu la question.

    - C'est d'abord des raisins qui viennent d'un peu partout, en plus des production des adhérant de la coop, en très grande quantité et pas forcement de qualité. Les vignes aussi ont été cultivées pour la quantité et pas pour des raisins de qualité.
    - C'est après, un exercice de vinification pour homogénéiser un goût qui vise à satisfaire un grand nombre de consommateurs.

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    Message par mathieu33 le Dim 21 Déc 2014, 19:55

    vgtx a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    au fait, tu n'as pas répondu à ma question de l'autre jour!
    c'est quoi un vulgaire vin de coopérative? :réfléchi
    Nous parlions des Champagnes... Je n'avais pas vu la question.

    - C'est d'abord des raisins qui viennent d'un peu partout, en plus des production des adhérant de la coop, en très grande quantité et pas forcement de qualité. Les vignes aussi ont été cultivées pour la quantité et pas pour des raisins de qualité.
    - C'est après, un exercice de vinification pour homogénéiser un goût qui vise à satisfaire un grand nombre de consommateurs.

    tu as une vision arrièriste des coopératives vinicoles 63 et désolé de te décevoir mais mes vignes et celles de mes collègues ne produisent pas de la vinasse qui finie dans des bouteille en plastiques
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    Message par dgé le Dim 21 Déc 2014, 19:58

    tu fais pas du castel jaja : ha

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 20:00

    westvar a écrit:
    Les vins "naturel" sont élaborés exclusivement avec des raisins bio . Ils n'ont en effet pas bonne presse auprès des œnologues que je connais , je ne goute pas ce type de vin . C'est ni plus ni moins qu'un marché de niche pour accro au tout bio . Je préfère boire du bon vin classique plutôt que de me laisser berner par se genre d'illuminés .
    Non ! Pas exclusivement avec des raisins bio !
    D'autre part, pour avoir durant des années greffé de la vigne et parfois payé, une partie en salaire et en partie sur la production ; je connais aussi pas mal d'œnologues qui ne sont pas du même avis que tes connaissances.

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 20:19

    mathieu33 a écrit:
    vgtx a écrit:
    Nous parlions des Champagnes...

    tu as une vision arrièriste des coopératives vinicoles 63 et désolé de te décevoir mais mes vignes et celles de mes collègues ne produisent pas de la vinasse qui finie dans des bouteille en plastiques
    "Nicolas Feuillatte" ne vendent pas non plus en bouteilles plastiques et ils font aussi des vins assez sympa, mais pas au prix indiqué dans le sujet de discussion sur le Champagne.

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 20:22

    vgtx a écrit:
    westvar a écrit:
    Les vins "naturel" sont élaborés exclusivement avec des raisins bio . Ils n'ont en effet pas bonne presse auprès des œnologues que je connais , je ne goute pas ce type de vin . C'est ni plus ni moins qu'un marché de niche pour accro au tout bio . Je préfère boire du bon vin classique plutôt que de me laisser berner par se genre d'illuminés .
    Non ! Pas exclusivement avec des raisins bio !
    D'autre part, pour avoir durant des années greffé de la vigne et parfois payé, une partie en salaire et en partie sur la production ; je connais aussi pas mal d'œnologues qui ne sont pas du même avis que tes connaissances.
    C'est même marqué sur le lien que tu as mis :
    Le vin naturel ou vin nature est le résultat d'un choix philosophique visant à retrouver l'expression naturelle du terroir. Il est issu de raisins travaillés en Agriculture Biologique, sans désherbants, pesticides, engrais ou autres produits de synthèse. Les vendanges sont manuelles et lors de la vinification le vigneron s'efforce de garder le caractère vivant du vin. Les interventions techniques pouvant altérer la vie bactérienne du vin sont proscrites, ainsi que tout ajout de produit chimique, à l'exception, si besoin, de sulfites en très faible quantité. Les doses maximales de SO² total tolérées sont de 30mg/l pour les rouges, 40mg/l pour les blancs.

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 20:34

    westvar a écrit:

    Les vins "naturel" sont élaborés exclusivement avec des raisins bio . Ils n'ont en effet pas bonne presse auprès des œnologues que je connais , je ne goute pas ce type de vin . C'est ni plus ni moins qu'un marché de niche pour accro au tout bio . Je préfère boire du bon vin classique plutôt que de me laisser berner par se genre d'illuminés .
    Je n'y connais rien en vin et je n'en achète que très rarement (sauf quand je suis invité) car je n'aime pas beaucoup le vin (sauf le Blanc d'Alsace et le "frizzante" italien chut ) donc il vaut mieux que j'évite les vins estampillés "bio, naturels, sans sulfites ou cultivés en biodynamie)...Moi qui croyait faire plaisir  triste
    Qu'est-ce-qu'il faut acheter pour ne pas (trop) se tromper?
     Et surtout, que  faut-il ne pas faire à tout prix? :réfléchi

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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 20:37

    Faut voir / budget ...

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    Message par GRUMPY le Dim 21 Déc 2014, 20:38

    vgtx a écrit:
    - C'est d'abord des raisins qui viennent d'un peu partout, en plus des production des adhérant de la coop, en très grande quantité et pas forcement de qualité. Les vignes aussi ont été cultivées pour la quantité et pas pour des raisins de qualité.
    - C'est après, un exercice de vinification pour homogénéiser un goût qui vise à satisfaire un grand nombre de consommateurs.

    Bonjour les clichés !!!
    Il y apeu de lien entre qualité et quantité de raisin, du moins en Champagne, et tant que l'on reste dans des niveaux ne dépassant pas 12000 à 15 000 kg/ha.
    Donc, pas de garantie d'être meilleur à 7000 kg/ha qu'à 13 000 kg/ha.... (et c'est souvent le contraire qui se produit).
    La première qualité d'un raisin (en Champagne), c'est d'être sain (indemne de pourriture et autre parasitisme)

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    Message par ced51 le Dim 21 Déc 2014, 20:44

    mathieu33 a écrit:
    vgtx a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    au fait, tu n'as pas répondu à ma question de l'autre jour!
    c'est quoi un vulgaire vin de coopérative? :réfléchi
    Nous parlions des Champagnes... Je n'avais pas vu la question.

    - C'est d'abord des raisins qui viennent d'un peu partout, en plus des production des adhérant de la coop, en très grande quantité et pas forcement de qualité. Les vignes aussi ont été cultivées pour la quantité et pas pour des raisins de qualité.
    - C'est après, un exercice de vinification pour homogénéiser un goût qui vise à satisfaire un grand nombre de consommateurs.

    tu as une vision arrièriste des coopératives vinicoles 63 et désolé de te décevoir mais mes vignes et celles de mes collègues ne produisent pas de la vinasse qui finie dans des bouteille en plastiques

    Je suis d'accord avec Mathieu. Vision un peu péjorative des coopératives vinicoles.

    vgtx a écrit: C'est d'abord des raisins qui viennent d'un peu partout, en plus des production des adhérant de la coop

    Faux pour la plupart des coop.

    vgtx a écrit: en très grande quantité et pas forcement de qualité. Les vignes aussi ont été cultivées pour la quantité et pas pour des raisins de qualité.

    Je parle pour la Champagne que je connais mais c'est le même principe pour les autres vignobles:
    En caricaturant un peu, aujourd'hui, les vignes ont un potentiel qui avoisine les 20000kgs/Ha pour ceux qui recherchent la quantité alors que l’appellation n'est que de 10000kgs/Ha suivant les années (ce qui est censé être un bon rapport quantité/qualité)

    Sachant qu'une fois arrivé aux 10000kgs/Ha  le reste est perdu (je simplifie), nous n'avons aucune raison d'aller plus haut...
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    Message par pinocio le Dim 21 Déc 2014, 20:52

    alaindesalpes a écrit:
    westvar a écrit:

    L
    Spoiler:
    es vins "naturel" sont élaborés exclusivement avec des raisins bio . Ils n'ont en effet pas bonne presse auprès des œnologues que je connais , je ne goute pas ce type de vin . C'est ni plus ni moins qu'un marché de niche pour accro au tout bio . Je préfère boire du bon vin classique plutôt que de me laisser berner par se genre d'illuminés .
    Je n'y connais rien en vin et je n'en achète que très rarement (sauf quand je suis invité) car je n'aime pas beaucoup le vin (sauf le Blanc d'Alsace et le "frizzante" italien chut ) donc il vaut mieux que j'évite les vins estampillés "bio, naturels, sans sulfites ou cultivés en biodynamie)...Moi qui croyait faire plaisir  triste
    Qu'est-ce-qu'il faut acheter pour ne pas (trop) se tromper?
     Et surtout, que  faut-il ne pas faire à tout prix?
    :réfléchi
    Difficile d'offrir un vin quand soi même on aime pas. (ou alors c'est un cadeau pour ta belle mère). : rr


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    Message par Invité le Dim 21 Déc 2014, 20:53

    amDBs9 a écrit:Faut voir / budget ...
    10€ maxi pour un rouge, c'est  77 , : cinglés ou on peut trouver un truc honnête  :réfléchi

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