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    1914-1918 avis de recherche

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    Message par hermine 22 le Dim 05 Jan 2014, 14:22

    Rappel du premier message :

    voila bientôt un siècle que le debut des horreurs avait demarré
    et un vieil atlas ou des noms de ville était coché de grece jusqu'au danube a la frontière bulgare roumaine ma sérieusement intrigué récemment
    renseignement pris auprès de mon père et de son frère ,c'était le tracé qu'avait pris leur père quand il s'était engagé sur le port de Marseille au sein du corps expeditionaire de Salonique
    j'ai déjà bien avancé sur la parcours aller en partant de Cherbourg et sur le retour par l'italie ,mais je ne trouve pas le nom de son regiment a partir de Marseille
    sur quel site pourrai je bien arrivé a le faire ?
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    Message par Olivier62 le Ven 02 Nov 2018, 10:32

    Je vais regarder ça. Merci c'est sympa!
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    Message par hermine 22 le Ven 02 Nov 2018, 10:35

    Olivier62 a écrit:Ici village de 70 habitants et malgré 17 enfants de 1 à 12 ans ils ne seront que 5 maxi au monument au morts... des parents qui se foutent du devoir de mémoire, mais pas du jour férié!
    j'imagine que le devoir de mémoire est plus compliqué a élaboré dans les petites communes
    chez nous ,tout les corps constitué sont présents
    ainsi que jeunes pompiers et conseil municipale jeune
    évidemment ,les parents sont présents
    les anciens d'algérie encore nombreux
    ca fait tout de suite du monde
    avantage ,il y a 4000 habitants et un jeune maire intraitable sur ces devoirs de mémoire
    mais bravo pour ta ténacité
    je viens de faire une recherche
    sur gogo tu tape texte de lecture pour le 11 novembre ,il sort plein de choses
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    Message par Manutimael le Ven 02 Nov 2018, 13:16

    On a tous été touché de pret ou de loin par cette saloperie de guerre. Du coté de mon grand pere maternelle né en 1940 à Paris sous l’occupation on a des origines et de la famille (lointaine) dans les ardennes et en belgique. Mon ar-grand père aillant fuit le conflit 14-18 avec ses parents (donc mes arrière-arrière grand parents) pour atterir à Paris et ensuite en Vendée.
    Surementpour ses origines de l’est qu’on a quasi tous les yeux bleus.
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    Message par la cigogne le Ven 02 Nov 2018, 19:39

    Ca tombe bien ,qu'un Vendéen rentre dans ce post .

    Je voudrais que quelqu'un puisse confirmer une remarque qui m'a été faite :

    Il paraîtrait que les monuments aux morts de 14-18 en Vendée ,seraient plus fournis en noms à population égale que tous les autres momuments de France .

    La cause en serait que le peuple Vendéen réfractaire à la République et en même temps pour cause religieuse au moment de la terreur de 1793 sur les terres Vendéennes aurait payé le prix fort 121 ans après.

    La III éme République à l'époque,  (Franc-maçonne et anti-clérical ,"rappelez vous des fichages dans l'armée de la III éme République ,qui avait fait scandale ,lorsque cela à été découvert "  ). 

    Et que par conséquent , le gouvernement (dont Clémenceau) ,aurait envoyé les jeunes Vendéens en premières lignes avec les bayonnettes ,par vengeance au peuple Vendéen pour cause d'avoir été réfractaire à la Révolution .


    Dernière édition par la cigogne le Ven 02 Nov 2018, 21:28, édité 1 fois
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    Message par pinocio le Ven 02 Nov 2018, 20:50

    Manutimael a écrit:
    On a tous été touché de pret ou de loin par cette saloperie de guerre. Du coté de mon grand pere maternelle né en 1940 à Paris sous l’occupation
    on a des origines et de la famille (lointaine) dans les ardennes et en belgique. Mon ar-grand père aillant fuit le conflit 14-18 avec ses parents (donc mes arrière-arrière grand parents)  pour atterir à Paris et ensuite en Vendée.
    Surementpour ses origines de l’est qu’on a quasi tous les yeux bleus.
    :réfléchi soit tu fais erreur dans les dates, soit tu te trompes de post


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    Message par Manutimael le Ven 02 Nov 2018, 21:15

    Alors la je ne peux pas te répondre la cigogne. Ta question est tres bonne mais aucune idée. Les monuments sont garnit c’est sur mais plus que les autres en proportion je ne sais pas.
    Il est fort propable que ce que tu dis est vrai, nous avons été royaliste à en mourrir pendant que la révolution éclatait. Ensuite les républicain ont voulu purger la vendée en massacrant hommes, femmes et enfants. C’est une période sombre de la vendée.
    Mais les vendéens ont eu aussi la réputation d’etre courageux et solide. Peut etre une autre raison de les avoir mis en 1ere ligne.


    Dernière édition par Manutimael le Ven 02 Nov 2018, 21:19, édité 1 fois
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    Message par pit59 le Ven 02 Nov 2018, 21:17

    Olivier62 a écrit:Je vais regarder ça.  Merci c'est sympa!
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    Message par Vernier le Ven 02 Nov 2018, 21:26

    Mon grand père était à Verdun et il en est revenu , j'ai recherché plusieurs fois sur le site des anciens combattants , rien trouvé en ce qui le concerne si ce n'est sa date d'incorporation ?

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    Message par la cigogne le Ven 02 Nov 2018, 21:31

    pinocio a écrit:
    Manutimael a écrit:
    On a tous été touché de pret ou de loin par cette saloperie de guerre. Du coté de mon grand pere maternelle né en 1940 à Paris sous l’occupation
    on a des origines et de la famille (lointaine) dans les ardennes et en belgique. Mon ar-grand père aillant fuit le conflit 14-18 avec ses parents (donc mes arrière-arrière grand parents)  pour atterir à Paris et ensuite en Vendée.
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    Message par Manutimael le Ven 02 Nov 2018, 21:55

    pinocio a écrit:
    Manutimael a écrit:
    On a tous été touché de pret ou de loin par cette saloperie de guerre. Du coté de mon grand pere maternelle né en 1940 à Paris sous l’occupation
    on a des origines et de la famille (lointaine) dans les ardennes et en belgique. Mon ar-grand père aillant fuit le conflit 14-18 avec ses parents (donc mes arrière-arrière grand parents)  pour atterir à Paris et ensuite en Vendée.
    Surementpour ses origines de l’est qu’on a quasi tous les yeux bleus.
    :réfléchi  soit tu fais erreur dans les dates, soit tu te trompes de post
    Non du tout pinocio. Je n’ai personne de ma famille qui a participé à 14-18. Mais j’ai voulu expliquer que si j’étais là aujourd’hui c’est à cause de 14-18. Qui a fait fuire mes arrière arriere grand parents jusqu’a Paris et ensuite la guerre de 39-45 vers la vendée.
    Je voulais juste dire que de pret ou de loin chaque famille a été impacté par cette guerre. Et que c’est pour ça que j’ai un peu de sang du nord-est de la france.
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    Message par Manutimael le Ven 02 Nov 2018, 21:56

    la cigogne a écrit:
    pinocio a écrit:
    Manutimael a écrit:
    On a tous été touché de pret ou de loin par cette saloperie de guerre. Du coté de mon grand pere maternelle né en 1940 à Paris sous l’occupation
    on a des origines et de la famille (lointaine) dans les ardennes et en belgique. Mon ar-grand père aillant fuit le conflit 14-18 avec ses parents (donc mes arrière-arrière grand parents)  pour atterir à Paris et ensuite en Vendée.
    Surementpour ses origines de l’est qu’on a quasi tous les yeux bleus.
    :réfléchi  soit tu fais erreur dans les dates, soit tu te trompes de post
    Avec le temps doux qu'il fait ,notre ami Manutimael ,se crois en MAI . 77 77 : ha : rr
    Non il est né le 14 juillet 1940 à paris. : rr
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    Message par Vernier le Sam 03 Nov 2018, 18:19

    Vernier a écrit:Mon grand père était à Verdun et il  en est revenu , j'ai recherché plusieurs fois sur le site des anciens combattants , rien trouvé en ce qui le concerne si ce n'est sa date d'incorporation ?
      Je relance ma question

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    default Re: 1914-1918 avis de recherche

    Message par cow boy le Sam 03 Nov 2018, 19:14

    Pour ma part mon arriere grand oncle paternel a eu plus de chance .La balle qui l'a tué qq semaines après le début de la guerre lui a permis d'éviter bien des souffrances .
    Voici les courriers que mes arrieres grand parents ont reçu à cette époque et que nous avons conservé dans nos archives familiales .




    "Monsieur
    En réponse à votre lettre du 23 septembre.
    J'ai la douleur de vous confirmer ma dernière lettre, votre fils Hubert a
    bien été tué net d'une balle à la tête, la mort a été instantanée il n'a
    même pas eu le temps de prononcer aucune parole, aucun gémissement, il n'a
    donc éprouvé aucune souffrance.
    Ce drame s'est déroulé le 28 août 1914 dans un fossé au bord d'une route à la
    sortie du village de Vitrimont (Meurthe et Moselle) à une dizaine de
    kilomètres de Lunéville.
    Vous pouvez considérer ces renseignements comme certains car mon pauvre
    camarade a été tué à deux mètres de moi.
    Agréez Monsieur l'assurance de mes sentiments respectueux.
    André Comfain.
    69ème d'Infanterie 8ème comp. 20ème corps Bureau central militaire de Paris"

    Voici la deuxième datée du 28 novembre 1914 envoyée à Marie Joséphine
    Alizant la mère d'Hubert ----


    "Madame
    Je viens de recevoir votre lettre à l'instant et m'empresse d'y répondre.
    Votre fils a été tué sur la route de Lunéville à Vitrimont à 500 mètres de
    Vitrimont dans un fossé à droite de la route en se dirigeant sur Lunéville
    c'est à l'endroit exacte.
    Maintenant il m'est impossible de vous dire où il a été enterré, car j'ai
    été obligé de le quitter aussitôt. Probablement il aurait été enterré sur
    place ou bien dans le cimetière de Vitrimont auprès de son capitaine.
    Voilà l'adresse de mes parents Mme Camfain 2 Boulevard St Marcel Paris.
    Veuillez recevoir Madame mes sincères amitiés.
    Caporal Camfain 69ème d'Inf. 8ème Comp. 20ème corps Bureau Central militaire
    de Paris"




    Ma grand mère paternel était d'origine Mosellane donc Allemande à cette époque ses 2 frères ont réussi à fuir en France avant d'être incorporé dans l'armée Allemande et se sont engagé dans l'armée Française sans être mis sur le front en France mais au Maroc et ailleurs ? afin de ne pas prendre le risque d'être fait prisonnier par les allemands qui les auraient considéré comme traite et déserteur .
    Plus de 40 ans d'occupation allemande n'avait pas émoussé le sentiment d'attachement à la France de cette famille Mosellane .Une de mes arriere grande tante , infirme et peintre à ses heures avait même eu l'audace et pris un gros risque  de peindre une nature morte représentant un bouquet de bleuets ,marguerites et coquelicots afin de faire la nique aux autorités allemande qui interdisaient et punissaient  toute revendication identitaire  aux mosellans et alsaciens .(c'est la raison de ma sympathie envers les partis identitaire et je garde ce tableau chez moi comme un trésor ,il a plus de valeur que n'importe quel croute d'un peintre renommé ) 
    Mes origines Vosgienne et Mosellane sont donc la conséquence de cette guerre .En effet en 1918- 1920(date de mariage de mes grand parents ) les hommes à marié étaient très rare c'est ce qui explique les 150 km qui séparait ces 2 familles qui a une autre époque n'aurait pas eu lieux(à distance de vélos ou cheval souvent) il y a eu beaucoup de mariages arrangé (c'est d'après les dires de mes parents par le Chasseur Français que ce genre de mariages s'organisaient pour remédier à cette catastrophe démographique des sexes  ) .Je n'ai pas connu mes grands parents paternel ,ils sont morts pendant la 2e guerre mais je sais que ce ne fut pas un mariage de bonheur les origines social étaient trop différente (paysans et commerçant brasseur ) trop de différence de niveau de vie déjà  
    Cette connaissance historique de mes origines fut un élément très constructeur de ma vie , de mon caractère ,de mon parcours de mes grandes décisions et de mes valeurs : s'adapter aux circonstances conjoncturel de son époque tout en restant attaché à ses origines mais sans se les laisser imposer comme c'est le cas avec cette Europe qu'on nous impose comme une nouvelle identité sous prétexte de PAIX et qui explique la monté identaire actuel des peuples :40 ans d'occupation allemande n'on pas suffit à faire disparaître le sentiment national des Français Mosellan ,vouloir effacer ces sentiments c'est mal connaître les faits qui ont construit ces peuples .L'identité national c'est un sentiment indélébile ,quelque chose qu'on ne comprend pas toujours mais qui est malgré tout dans nos trippes .Vouloir les effacer est la grande erreur politique actuel
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    Message par hermine 22 le Sam 03 Nov 2018, 19:42

    Vernier a écrit:
    Vernier a écrit:Mon grand père était à Verdun et il  en est revenu , j'ai recherché plusieurs fois sur le site des anciens combattants , rien trouvé en ce qui le concerne si ce n'est sa date d'incorporation ?
      Je relance ma question
    en clair
    tu sait qu'il en est revenu
    mais c'est tout

    c'est bien ca?
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    Message par Vernier le Sam 03 Nov 2018, 19:58

    hermine 22 a écrit:
    Vernier a écrit:
    Vernier a écrit:Mon grand père était à Verdun et il  en est revenu , j'ai recherché plusieurs fois sur le site des anciens combattants , rien trouvé en ce qui le concerne si ce n'est sa date d'incorporation ?
      Je relance ma question
    en clair
    tu sait qu'il en est revenu
    mais c'est tout

    c'est bien ca?
    oui , en fouillant dans le site des anciens combattants je pensait trouver des infos sur son parcours militaire

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    Message par fc56 le Sam 03 Nov 2018, 20:26

    Vernier a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    Vernier a écrit:
    Vernier a écrit:Mon grand père était à Verdun et il  en est revenu , j'ai recherché plusieurs fois sur le site des anciens combattants , rien trouvé en ce qui le concerne si ce n'est sa date d'incorporation ?
      Je relance ma question
    en clair
    tu sait qu'il en est revenu
    mais c'est tout

    c'est bien ca?
       oui , en fouillant dans le site des anciens combattants je pensait trouver des infos sur son parcours militaire
    as tu essayer de retrouver dans les archives départementales les registres matricules, il te faut connaitre au minimum l'année de naissance de ton grand père
    ainsi que la commune
    mon arrière grand père était né en 1896 donc de la classe 1916
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    Message par hermine 22 le Sam 03 Nov 2018, 20:47

    Vernier a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    Vernier a écrit:
    Vernier a écrit:Mon grand père était à Verdun et il  en est revenu , j'ai recherché plusieurs fois sur le site des anciens combattants , rien trouvé en ce qui le concerne si ce n'est sa date d'incorporation ?
      Je relance ma question
    en clair
    tu sait qu'il en est revenu
    mais c'est tout

    c'est bien ca?
       oui , en fouillant dans le site des anciens combattants je pensait trouver des infos sur son parcours militaire
    pour retrouver le parcours du mien ,j'ai vraiment été gaté
    c'est mon père très archivistes qui avait tout noté au fur et a mesure des causettes dans les champs
    avant la 2ème guerre ,tout était fait a la main,et entre deux binages mon grand père se laisser aller a quelques confidences
    du genre
    quand on a traversé la serbie ,on avait le même temps
    et bien plus
    de retour a brest et encore mobilisé ,l'allemagne étant redevable a la france ,il avait fait plusieurs convoyage maritime de chevaux prélevé a l'allemagne
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    Message par mathieu33 le Sam 03 Nov 2018, 20:51

    Manutimael a écrit:On a tous été touché de pret ou de loin par cette saloperie de guerre.

    +1. mon arrière grand père maternel c'est fait tué par un obus en 1916 en allant secourir des blessés (il était infirmier). dans la vie civile il était bijoutier et je me suis souvent demandé s'il était revenu de la guerre ci ma grand mère se serait mariée avec un agriculteur...


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    Message par Alan.fr le Sam 03 Nov 2018, 23:05

    la cigogne a écrit:Ca tombe bien ,qu'un Vendéen rentre dans ce post .

    Je voudrais que quelqu'un puisse confirmer une remarque qui m'a été faite :

    Il paraîtrait que les monuments aux morts de 14-18 en Vendée ,seraient plus fournis en noms à population égale que tous les autres momuments de France .

    La cause en serait que le peuple Vendéen réfractaire à la République et en même temps pour cause religieuse au moment de la terreur de 1793 sur les terres Vendéennes aurait payé le prix fort 121 ans après.

    La III éme République à l'époque,  (Franc-maçonne et anti-clérical ,"rappelez vous des fichages dans l'armée de la III éme République ,qui avait fait scandale ,lorsque cela à été découvert "  ). 

    Et que par conséquent , le gouvernement (dont Clémenceau) ,aurait envoyé les jeunes Vendéens en premières lignes avec les bayonnettes ,par vengeance au peuple Vendéen pour cause d'avoir été réfractaire à la Révolution .
    Le village de France qui a eu le plus de tué par rapport à sa population c'est Pomayrol dans l'Aveyron
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    Message par Alan.fr le Sam 03 Nov 2018, 23:41

    Cette guerre nous a marquée parcequ'il reste encore les tombes de nos soldats. Certaines batailles napoléoniennes ont fait plus de victimes en seulement un jours. En 2013 j'étais au monument le 11novembre et chez moi il y a beaucoup d'anglais. Je me disais dans ma tête que le 11 novembre 1813 nos armées avaient du signer leur redission face au anglais et aux prussiens et 100 ans après on s'entretuait toujours mais dans un ordre différent. Comment auraient réagit ces grognards de Dresde si ils avaient pu voir leur ennemis au garde à vous saluant la mémoire de leur arriere petits fils tombés pour le drapeau, même si l'aigle n'existait plus.
    Pour ma part j'ai choisit d'honorer un légionnaire d'origine américaine qui avait choisit de s'engager pour son pays d'accueil, c'est pour ça que j'ai donné à mon fils en second prénom son nom. ALAN SEEGER MORT au combat en 1916
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    Message par papy48 le Dim 04 Nov 2018, 09:31

    https://www.facebook.com/richard.blanc1/posts/10213334579746824

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    Message par la cigogne le Dim 04 Nov 2018, 09:57

    Alan.fr a écrit:
    la cigogne a écrit:Ca tombe bien ,qu'un Vendéen rentre dans ce post .

    Je voudrais que quelqu'un puisse confirmer une remarque qui m'a été faite :

    Il paraîtrait que les monuments aux morts de 14-18 en Vendée ,seraient plus fournis en noms à population égale que tous les autres momuments de France .

    La cause en serait que le peuple Vendéen réfractaire à la République et en même temps pour cause religieuse au moment de la terreur de 1793 sur les terres Vendéennes aurait payé le prix fort 121 ans après.

    La III éme République à l'époque,  (Franc-maçonne et anti-clérical ,"rappelez vous des fichages dans l'armée de la III éme République ,qui avait fait scandale ,lorsque cela à été découvert "  ). 

    Et que par conséquent , le gouvernement (dont Clémenceau) ,aurait envoyé les jeunes Vendéens en premières lignes avec les bayonnettes ,par vengeance au peuple Vendéen pour cause d'avoir été réfractaire à la Révolution .
    Le village de France  qui a eu le plus de tué par rapport à sa population c'est Pomayrol dans l'Aveyron

    Je veux bien te croire Alan,mais pour en tirer une véritable conclusion,il serait plus opportun de regarder sur une moyenne des communes vendéennes comparé aux restes des communes hexagonales , que de se focaliser sur une seule Commune qui sort malheureusement en tête .
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    Message par la cigogne le Dim 04 Nov 2018, 10:15

    Autre imbécillité militaire de l'époque au début du conflit,qui à vite été corrigé.
    Était de mettre par exemple 2 fréres dans une même unité pour aller sur le même assaut.

    D'ailleurs au passage pour certains Vous êtes vous posez la question sur l'image de votre ferme ,il y a encore quelques années , même encore un peu aujourd'hui
    ,si le conflit 14-18 n'avait pas eu lieu.

    La France était tellement rurale, qu'il suffisait qu'un ou des enfants meurent au combat, pour transformer la structure des autres exploitations !
    Vous allez me dire aujourd'hui, cela peut être pareil avec les maladies ou accidents . Certes,mais 14-18 a accéléré le processus !
    Donc , peut-être que les grosses d'aujourd'hui serait petites en ce moment ! :réfléchi
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    Message par Manutimael le Dim 04 Nov 2018, 10:27

    Tiens la cigogne peut etre une reponse à ta question. :
    https://mobile.lemonde.fr/centenaire-14-18-decryptages/article/2014/05/13/la-geographie-des-morts-pour-la-france_4415163_4366930.html
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    Message par Vernier le Dim 04 Nov 2018, 12:07

    Pendant la guerre le travail des champs a été assuré au mini forcément , comme c'était en "bio" , des territoires ont été délaissés définitivement à la friche après 1918 , pour les autres il a fallu surement ramer pour remettre les champs dans un état de propreté  acceptable  , je ne parle même pas des terrains de bataille !


    Dernière édition par Vernier le Dim 04 Nov 2018, 13:40, édité 1 fois

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    Message par grabouille le Dim 04 Nov 2018, 12:22

    Vernier a écrit:Pendant la guerre le travail des champs a été assuré au mini forcément , comme c'était en "bio" , des territoire on été délaissé définitivement à la friche après 1918 , pour les autres il a fallu surement ramer pour remettre les champs dans un état de propreté  acceptable  , je ne parle même pas des terrains de bataille !
    en 40 ma grand mere avait planté une parcelle trop éloignée en robinier ......que j'ai coupé dans les année 90
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    Message par fergie62 le Dim 04 Nov 2018, 12:35

    Vernier a écrit:Pendant la guerre le travail des champs a été assuré au mini forcément , comme c'était en "bio" , des territoire on été délaissé définitivement à la friche après 1918 , pour les autres il a fallu surement ramer pour remettre les champs dans un état de propreté  acceptable  , je ne parle même pas des terrains de bataille !
    Après l armistice la long des routes il y avait des milliers de rouleaux de barbelés, des millions de douilles etc etc
    Les chaussures et vêtements ont été utilisé par la suite donc plus beaucoup d exemplaire
    En 1960 mon père a encore connu à ramassage d éclats d obus.... une après midi c était 100-150kilo de feraille remonté surtout avec la mécanisation qui a permis d approndir le travail du sol
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    Message par grabouille le Dim 04 Nov 2018, 12:42

    il faut que je me renseigne pour avoir des infos sur mes agp
    je n'en ai aucune idée Embarassed Embarassed
    pourtant passionné d'histoire je n'ai jamais cherché a savoir
    bon du coté parternel ca va etre compliqué vu l'origine picarde et plus de descendants vivant hormis une tante :réfléchi
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    Message par BE68 le Mar 06 Nov 2018, 22:07

    Sur RMC à l'instant, document sur la bataille du Hartmannswillerkopf ou Vieil Armand.
    La grande guerre dans le 68.
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    Message par BE68 le Mar 06 Nov 2018, 22:23

    Le 152 RI ou les diables rouges.
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    Message par hermine 22 le Mer 07 Nov 2018, 09:00

    la cigogne a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    la cigogne a écrit:Ca tombe bien ,qu'un Vendéen rentre dans ce post .

    Je voudrais que quelqu'un puisse confirmer une remarque qui m'a été faite :

    Il paraîtrait que les monuments aux morts de 14-18 en Vendée ,seraient plus fournis en noms à population égale que tous les autres momuments de France .

    La cause en serait que le peuple Vendéen réfractaire à la République et en même temps pour cause religieuse au moment de la terreur de 1793 sur les terres Vendéennes aurait payé le prix fort 121 ans après.

    La III éme République à l'époque,  (Franc-maçonne et anti-clérical ,"rappelez vous des fichages dans l'armée de la III éme République ,qui avait fait scandale ,lorsque cela à été découvert "  ). 

    Et que par conséquent , le gouvernement (dont Clémenceau) ,aurait envoyé les jeunes Vendéens en premières lignes avec les bayonnettes ,par vengeance au peuple Vendéen pour cause d'avoir été réfractaire à la Révolution .
    Le village de France  qui a eu le plus de tué par rapport à sa population c'est Pomayrol dans l'Aveyron

    Je veux bien te croire Alan,mais pour en tirer une véritable conclusion,il serait plus opportun de regarder sur une moyenne des communes vendéennes comparé aux restes des communes hexagonales , que de se focaliser sur une seule Commune qui sort malheureusement en tête .
    je ne pense pas que le 1er conflit a eu un impact sur la taille des fermes ,pas en bzh en tout cas
    sur ma commune en 45 ,il y avait 450 fermes pour 4000 ha
    j'ai bien connu ces petites fermes ou pour certaines ,manger au quotidien relevait de la prouesse
    j'ai bien connu aussi les deux tendances qui ont duré assez longtemps
    le clergé qui faisait tout pour en conserver le maximum
    et la gauche qui faisait tout pour en faire dégager le maximum Laughing
    c'est eux qui ont gagné cette guerre
    et c'est encore eux qui maitenant milite pour uen agriculture familiale paysanne 77
    elle m'étonnera toujours cette gauche
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