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Analyse reliquats azoté obligatoire

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default Analyse reliquats azoté obligatoire

Message par tf76 le Ven 10 Jan 2014, 18:47

Il serait obligatoire de faire une analyse des reliquats azoté sur une des 3 cultures principale tout les ans quand on ce trouve en zone vulnérable ?  :réfléchi 

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Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014, 18:48

oui! il faut!

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Message par SYLVAIN 55 le Ven 10 Jan 2014, 18:49

Je confirme source chambre agri hier

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Message par JM le Ven 10 Jan 2014, 18:54

une tous les 3 ans j'ai cru comprendre

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Message par bingo le Ven 10 Jan 2014, 18:55

je crois meme que c'est une analyse pour 20ha
donc 100ha = 5 analyses

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Message par jean-pierre-45 le Ven 10 Jan 2014, 18:55

oui obligatoire et ce n'est pas d'hier, si tu as des terres à silex c'est comique de rentrer la tarrière, il faut faire mini 2 horizons par 10 prélèvements par échantillon,
bon courrage

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Message par jean-pierre-45 le Ven 10 Jan 2014, 18:56

c'est tous les ans

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 18:59

jamais fait et c'est completement ridicule UNE analyse

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Message par jean-pierre-45 le Ven 10 Jan 2014, 19:01

mais si tu es en zone vulnérable c'est obligatoire

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 19:03

grabouille a écrit:jamais fait et c'est completement ridicule UNE analyse

s'il n'y avait que ça de ridicule  63 : tape 

c'est une analyse par/an:

Information Directive Nitrates : Depuis septembre 2012, le programme transitoire de la Directive Nitrates impose de réaliser au moins une analyse de sol (reliquat azoté sortie hiver ou analyse de matière organique) sur une des 3 cultures principales de l'exploitation dès que l'exploitation possède au moins 3 ha en zone vulnérable. L'absence d'analyse de sol lors d'un contrôle PAC sur le domaine environnement est pénalisé d'une réduction des aides PAC de 1%. Pensez donc à réaliser au moins une analyse de sol . Nous vous conseillons de privilégier l'analyse de reliquat sortie hiver qui vous permettra de mieux appréhender les fournitures du sol pour la méthode des bilans.


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Message par Jardinier du 70 le Ven 10 Jan 2014, 19:06

Une par an obligatoire en ZV quelle que soit la surface.

Par contre, vivement conseillé d' en faire plusieurs:
Imaginez que vous en faites qu' une et qu' elle vous sort un reliquat très élevé ... ben vous mettrez pas beaucoup de N sur cette parcelle ... alors que plusieurs reliquats permettent de choisir le plus intéressant à "exploiter" dans le PPF.

Et pis en écartant le côté réglementaire, c' est toujours mieux d' en faire plusieurs pour avoir un meilleur aperçu.

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Message par stg 79 le Ven 10 Jan 2014, 19:13

sa ne fera qu'une contrainte de plus

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 19:16

stg 79 a écrit:sa ne fera qu'une contrainte de plus

et une 40ène d'€ encore de "claqué" pour "l'environnement"  63 :tb 

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 19:19

c'est reliquats ou analyses de sols.... perso,je préfere les analyses de sol(mais bon,je suis pas au taquet en azote

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 19:20

Jardinier du 70 a écrit:Une par an obligatoire en ZV quelle que soit la surface.

Par contre, vivement conseillé d' en faire plusieurs:
Imaginez que vous en faites qu' une et qu' elle vous sort un reliquat très élevé ... ben vous mettrez pas beaucoup de N sur cette parcelle ... alors que plusieurs reliquats permettent de choisir le plus intéressant à "exploiter" dans le PPF.

Et pis en écartant le côté réglementaire, c' est toujours mieux d' en faire plusieurs pour avoir un meilleur aperçu.

c'est pas con ton truc,tu prends un echantillon de terre que tu rinces abondament à l'eau clair et t'es tranquille  77 

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 19:23

laurent53 a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Une par an obligatoire en ZV quelle que soit la surface.

Par contre, vivement conseillé d' en faire plusieurs:
Imaginez que vous en faites qu' une et qu' elle vous sort un reliquat très élevé ... ben vous mettrez pas beaucoup de N sur cette parcelle ... alors que plusieurs reliquats permettent de choisir le plus intéressant à "exploiter" dans le PPF.

Et pis en écartant le côté réglementaire, c' est toujours mieux d' en faire plusieurs pour avoir un meilleur aperçu.

c'est pas con ton truc,tu prends un echantillon de terre que tu rinces abondament à l'eau clair et t'es tranquille  77 

c'est exactement ce que m'a dit mon technico sous forme de boutade  63 

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 19:26

papou89 a écrit:
laurent53 a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Une par an obligatoire en ZV quelle que soit la surface.

Par contre, vivement conseillé d' en faire plusieurs:
Imaginez que vous en faites qu' une et qu' elle vous sort un reliquat très élevé ... ben vous mettrez pas beaucoup de N sur cette parcelle ... alors que plusieurs reliquats permettent de choisir le plus intéressant à "exploiter" dans le PPF.

Et pis en écartant le côté réglementaire, c' est toujours mieux d' en faire plusieurs pour avoir un meilleur aperçu.

c'est pas con ton truc,tu prends un echantillon de terre que tu rinces abondament à l'eau clair et t'es tranquille  77 

c'est exactement ce que m'a dit mon technico sous forme de boutade  63 

sauf en Bretagne parce que là bas plus tu rinces,plus tu mets de l'azote  56 

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Message par marie70 le Ven 10 Jan 2014, 19:29

oui c est 15 € par horizon si on le fait soit meme

d un autre coté c est vite rentabilisé ! une analyse pour une parcelle de 20 ha c est 2.5 €/ha soit le prix 3 U d N !

c est comme une analyse de terre tous les 5 ans revient a 1 € /ha /an !

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Message par stg 79 le Ven 10 Jan 2014, 19:30

si ça continue on va faire nos reliquats dans les pots fleurs    : ha

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014, 19:31

marie70 a écrit:oui c est 15  € par  horizon  si on le fait soit meme

d un autre coté  c est vite rentabilisé  !  une analyse pour une parcelle de 20 ha   c est 2.5 €/ha  soit  le prix 3 U d N  !

c est comme une analyse de terre  tous les 5 ans  revient a 1 € /ha /an !
ça doit dépendre des conduites

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Message par tf76 le Ven 10 Jan 2014, 19:49

Mon CETA explique que c'est le laboratoire qui vient faire le prélèvement sur la parcelle après une prise de rendez vous par téléphone ?

Çà me fait pas rire cette connerie, moi qui épand des composts améliorés, ...  pff 

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Message par ivanquoi le Ven 10 Jan 2014, 20:02

Jardinier du 70 a écrit:Une par an obligatoire en ZV quelle que soit la surface.

Par contre, vivement conseillé d' en faire plusieurs:
Imaginez que vous en faites qu' une et qu' elle vous sort un reliquat très élevé ... ben vous mettrez pas beaucoup de N sur cette parcelle ... alors que plusieurs reliquats permettent de choisir le plus intéressant à "exploiter" dans le PPF.

Et pis en écartant le côté réglementaire, c' est toujours mieux d' en faire plusieurs pour avoir un meilleur aperçu.

 : chut là, y a du lourd  : tape 

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Message par gan 29 le Ven 10 Jan 2014, 20:13

nous on a tous les ans , c est gratos  : ha 

la ddtm mandate une boite qui va faire des trous un peu partout ensuite on reçoit les résultats et on est classé par catégorie suivant les reliquats

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Message par spontus le Ven 10 Jan 2014, 20:14

tf76 a écrit:Mon CETA explique que c'est le laboratoire qui vient faire le prélèvement sur la parcelle après une prise de rendez vous par téléphone ?    

Çà me fait pas rire cette connerie, moi qui épand des composts améliorés, ...  pff 


En bassin algues vertes ça fait 5 ans qu'on y a droit , c'est la DREAL qui paye .

Il est nécessaire de surveiller le travail du préleveur  , pour éviter qu'il ne prenne un échantillon à l'endroit  où a été entreposé le tas de fumier de la culture précédente.
Vérifier également le nombre et la profondeur des prélèvements , puis les conditions de stockage de ceci , c'est à dire dans une glacière .

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Message par vivanden le Ven 10 Jan 2014, 20:26

spontus a écrit:
tf76 a écrit:Mon CETA explique que c'est le laboratoire qui vient faire le prélèvement sur la parcelle après une prise de rendez vous par téléphone ?    

Çà me fait pas rire cette connerie, moi qui épand des composts améliorés, ...  pff 


En bassin algues vertes ça fait 5 ans qu'on y a droit , c'est la DREAL qui paye .

Il est nécessaire de surveiller le travail du préleveur  , pour éviter qu'il ne prenne un échantillon à l'endroit  où a été entreposé le tas de fumier de la culture précédente.
Vérifier également le nombre et la profondeur des prélèvements , puis les conditions de stockage de ceci , c'est à dire dans une glacière .

c'est pour ça que je fais moi même, y a aussi dans les parcelles hétérogène, fais mieux rester sur une zone de prélèvement homogène !!

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Message par Jardinier du 70 le Ven 10 Jan 2014, 20:50

ivanquoi a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Une par an obligatoire en ZV quelle que soit la surface.

Par contre, vivement conseillé d' en faire plusieurs:
Imaginez que vous en faites qu' une et qu' elle vous sort un reliquat très élevé ... ben vous mettrez pas beaucoup de N sur cette parcelle ... alors que plusieurs reliquats permettent de choisir le plus intéressant à "exploiter" dans le PPF.

Et pis en écartant le côté réglementaire, c' est toujours mieux d' en faire plusieurs pour avoir un meilleur aperçu.

 : chut là,  y a du lourd   : tape 

 : rale  Expliques moi ce qu' il y a de lourd dans mes propos.  : rale  au lieu de mettre des  : chut  : chut  : chut 

Je fais DES reliquats tous les ans et ça m' est déjà arrivé d' avoir un reliquat beaucoup plus élevé que les autres sans raison particulière donc je dis juste que c' est mieux d' en faire plusieurs.
Et c' est bibi qui s' y colle donc bien faits et vite congelés.
Je prends ça:
http://www.agro-systemes.com/fichiers-pdf/brochure-capteurs-agronomiques-38.pdf

 chut Et ça me paraît logique de pas se tirer une balle dans le pied en prenant le reliquat le plus élevé !!!  chut 

Donc  : tape toi même.

 : ha : rr : ha 


Dernière édition par Jardinier du 70 le Ven 10 Jan 2014, 21:06, édité 2 fois

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Message par sbz51 le Ven 10 Jan 2014, 20:53

marie70 a écrit:oui c est 15  € par  horizon  si on le fait soit meme

d un autre coté  c est vite rentabilisé  !  une analyse pour une parcelle de 20 ha   c est 2.5 €/ha  soit  le prix 3 U d N  !

c est comme une analyse de terre  tous les 5 ans  revient a 1 € /ha /an !

on est pas sur la même planète  :réfléchi 
ici c'est 8.30 € / horizon sans interprétation !

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Message par marie70 le Ven 10 Jan 2014, 21:05

sbz51 a écrit:
marie70 a écrit:oui c est 15  € par  horizon  si on le fait soit meme

d un autre coté  c est vite rentabilisé  !  une analyse pour une parcelle de 20 ha   c est 2.5 €/ha  soit  le prix 3 U d N  !

c est comme une analyse de terre  tous les 5 ans  revient a 1 € /ha /an !

on est pas sur la même planète  :réfléchi 
ici c'est 8.30 € / horizon sans interprétation !

nous c est un tarif  chambre 15 €/horizon  ou  60 € / parcelle avec conseil ou 90 € / parcelle avec suivi jubil
+ 30 € /parcelle  si on fait faire le prelevement

peut etre qu il y a moins chère ! mais on a aussi une synthese des résultats locaux

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Message par ivanquoi le Ven 10 Jan 2014, 21:40

Jardinier du 70 a écrit:
ivanquoi a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Une par an obligatoire en ZV quelle que soit la surface.

Par contre, vivement conseillé d' en faire plusieurs:
Imaginez que vous en faites qu' une et qu' elle vous sort un reliquat très élevé ... ben vous mettrez pas beaucoup de N sur cette parcelle ... alors que plusieurs reliquats permettent de choisir le plus intéressant à "exploiter" dans le PPF.

Et pis en écartant le côté réglementaire, c' est toujours mieux d' en faire plusieurs pour avoir un meilleur aperçu.

 : chut là,  y a du lourd   : tape 

 : rale  Expliques moi ce qu' il y a de lourd dans mes propos.  : rale  au lieu de mettre des  : chut  : chut  : chut 

Je fais DES reliquats tous les ans et ça m' est déjà arrivé d' avoir un reliquat beaucoup plus élevé que les autres sans raison particulière donc je dis juste que c' est mieux d' en faire plusieurs.
Et c' est bibi qui s' y colle donc bien faits et vite congelés.
Je prends ça:
http://www.agro-systemes.com/fichiers-pdf/brochure-capteurs-agronomiques-38.pdf

 chut Et ça me paraît logique de pas se tirer une balle dans le pied en prenant le reliquat le plus élevé !!!  chut 

Donc  : tape toi même.

 : ha : rr : ha 

je suis en zone de captage et j'ai un quota de 140 unité /ha en moyenne sur la ferme.
pour une bonne répartition de mon quota, je fait des reliquats sortie hiver par parcelle et par précédent.
cela reste un bon moyen pour répartir l'azote au plus juste sur la ferme.

comme dit plus haut ,tu peux aussi prendre tout tes reliquats dans un précèdent maïs ou arroser copieusement tes prélèvements , comme ça tu n'auras que des " reliquats intéressants" .




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Message par milhoc le Ven 10 Jan 2014, 21:53

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025001662&dateTexte=&categorieLien=id#JORFARTI000025001664
Regarde le paragraphe "Fourniture d'azote par le sol" dans l'annexe 1 Chapitre III

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Message par ari21 le Ven 10 Jan 2014, 21:55

ça fait de nombreuses années que c'est obligatoire ici.
1 reliquat par exploit jusqu'à 100 ha, puis 1 suppl par tranche de 100 ha.
tous les résultats d'analyses sont répertoriés, on peut les consulter et ainsi, avoir des références pour nos autres parcelles en fonction des types de sol, des précédents, des profondeurs etc ..............
ça donne une approche de ce que l'on pourrait avoir dans les autres parcelles sans pour autant faire ces analyses.
je trouve que ce système n'est pas mal, en tout cas, c'est mieux que d'estimer au pifff.

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Message par algi le Mar 21 Jan 2014, 09:14

c est une analyse obligatoire mais si on met de l organique est ce que l analyse doit etre faite sur la parcelle ayant recu la fiente ou il faut faire deux analyses une sur une parcelle ayant recu de l organique et une autre qui n en a pas recu?

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Message par Invité le Mar 21 Jan 2014, 13:03

Obligation chez nous, c'est une analyse par culture et pour les céréales,une par précédent..

@algi. ce qui te faut c'est une obligatoire donc mo ou pas peu importe.. pas oublier de le préciser dans la fiche de renseignement..
Mais pour info pour toi,il serait intéressent dans faire une de chaque histoire de comparer..

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Message par François02 le Mar 21 Jan 2014, 13:34

qu'on prenne l'obligation pour une contraire je le comprend bien, mais il faut bien se rendre compte qu'un RSH est tout de même très utile pour doser au mieux l'azote

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Message par Invité le Mar 21 Jan 2014, 14:14

algi a écrit:c est une analyse obligatoire mais si on met de l organique est ce que l analyse doit etre faite sur la parcelle ayant recu la fiente ou il faut faire deux  analyses une sur une parcelle ayant recu de l organique et une autre qui n en a pas recu?

en Belgique il me semble que s'est comme ça
ou un truc ds ce genre là  :réfléchi 

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Message par sibalo le Mar 21 Jan 2014, 17:48

Va falloir que je pense a faire ca vers le 10 février  : victoire 

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Message par marie70 le Mar 21 Jan 2014, 18:05

nous c est prevu pour jeudi : un en precedent tournesol et un en precedent fèverole

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Message par Tallou le Mar 21 Jan 2014, 18:21

C'est pas un peu tôt pour faire ça  :réfléchi Reliquats sortie hiver comme son nom l'indique, Y a bien encore le temps de pleuvoir et de lessiver de l'N qui ne sera pas pour le blé, non ??

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Message par aurel35 le Mar 21 Jan 2014, 19:34

C'est obligatoire oui mais la methode des bilans pour moi est un piege..... par exemple pour le maÏs en appliquant la methode des bilans, avant de faire le moindre apport on couvre souvent deja env 100U d'N. j'ai fais un exemple l'an passé pour faire 13T DE MS il fallait en tout 160u d'azote; sol et couvert en apportait 80; résultat en apportant 100KG de 18/46 et 25T DE FUMIER DE BOVIN on couvrait theoriquement largement. résultat catastrophique avec un maïs qui avait "la dalle" en plein été et a l'arrivé un maïs a 5.6 de MAT quand les autres sont a 7!!!! il y a trop de facteur a réunir pour que cette méthode fonctionne et dès qu'un élement ne colle pas c'est la cata!!!!!!!

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Message par François02 le Mar 21 Jan 2014, 19:40

analyse de fumier?
faut voir comment est compté ton apport de fumier dans ton bilan?

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Message par aurel35 le Mar 21 Jan 2014, 19:50

exact on a compté 6 sur un fumier pas trop pailleux avec pas mal de raclage. et on a pris un coef de 0.4.

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Message par marie70 le Mar 21 Jan 2014, 20:10

Tallou a écrit:C'est pas un peu tôt pour faire ça  :réfléchi Reliquats sortie hiver comme son nom l'indique, Y a bien encore le temps de pleuvoir et de lessiver de l'N qui ne sera pas pour le blé, non ??

ca été le cas l an dernier avec un mois de mars tres pluvieux
mais par ici c est toujours prélèvements au 20 janvier

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Message par marie70 le Sam 01 Fév 2014, 10:47

on a recu nos résultats de reliquats
precedent feverolles : no3 nh4
0-30 25.6 2.8
0-60 12.5 3
0-90 13.6 1.5 soit 59 u

precedent tournesol : 0-30 8 16.7
0.60 5.6 4.8
0.90 14.7 3.3 soit 53 u


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Message par marie70 le Sam 01 Fév 2014, 10:53

marie70 a écrit:on a recu nos résultats de reliquats
precedent feverolles  :                  no3    nh4
                                   0-30        25.6     2.8
                                   0-60        12.5     3
                                   0-90        13.6     1.5      soit  59 u

precedent  tournesol :  
                                   0-30        8          16.7
                                   0.60        5.6        4.8
                                   0.90        14.7      3.3      soit 53 u


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Message par alextvt190 le Sam 01 Fév 2014, 10:57

Les analyses, on peut en faire en ce moment ou le mieux c'est l'été ?

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Message par wild le Sam 01 Fév 2014, 11:00

aurel35 a écrit:exact on a compté 6 sur un fumier pas trop pailleux avec pas mal de raclage. et on a pris un coef de 0.4.

comment est déterminé ton coef de 0.4 ?

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Message par imanol le Sam 01 Fév 2014, 11:05

alextvt190 a écrit:Les analyses, on peut en faire en ce moment ou le mieux c'est l'été ?

le moins con serait à mon avis après moisson ? quelle que soit la culture ...
pour ceux qui assisteront à la réunion de mercredi 5 , on aura l'occasion d'en discuter

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Message par alextvt190 le Sam 01 Fév 2014, 11:08

Merci Imanol, tiens nous au courant  : victoire 

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Message par imanol le Sam 01 Fév 2014, 11:15

alextvt190 a écrit:Merci Imanol, tiens nous au courant  : victoire 
vu de la façon dont elle a l'air organisée, je pense que l'un ou l'autre postera un petit CR dans le sujet "conférence avec JC Fardeau"

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Message par alextvt190 le Sam 01 Fév 2014, 11:17

Pas de problème

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