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pourquoi mon blé a trop de proteines?

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default pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 19:46

bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Ven 10 Jan 2014 - 19:49

tu mélanges tes bons de pesée avec ceux du colza  moque   moque 


 : res 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par tf76 le Ven 10 Jan 2014 - 19:51

Premiers apport d'azote trop tardif et trop d'azote sur la fin  :réfléchi 

Il faudrait connaitre tout le suivie de la culture, dates et stades et quantités a chaque des épandages

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Ven 10 Jan 2014 - 19:52

y' a-t-il une erreur à chercher ?
peut être un simple facteur limitant en fin de cycle ... comme un manque d'eau par exemple ...

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 19:54

jack77 a écrit:y' a-t-il une erreur à chercher ?
peut être un simple facteur limitant en fin de cycle ... comme un manque d'eau par exemple ...

il doit y en avoir une car les voisins font 80 et 9 de proteines et moi 65 et 14 de prot

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Manu18 le Ven 10 Jan 2014 - 19:56

tf76 a écrit:Premiers apport d'azote trop tardif et trop d'azote sur la fin   :réfléchi 

Il faudrait connaitre tout le suivie de la culture, dates et stades et quantités a chaque des épandages

ça peut faire
et un stress hydrique de fin de cycle amplifie aussi

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 19:56

tf76 a écrit:Premiers apport d'azote trop tardif et trop d'azote sur la fin   :réfléchi 

Il faudrait connaitre tout le suivie de la culture, dates et stades et quantités a chaque des épandages

trois apports

1er 50 unités fin tallage

2ème 80 unités vers epi 1 cm

3éme 50 unités entre 1 et 2 nœuds

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par olivier 77 le Ven 10 Jan 2014 - 19:57

Si il y a réellement une anomalie je chercherai du côté de l azote ou peut être  d origine variétale...Peux tu nous en dire plus ?

par précaution j irai faire de echantillons sur différents sites (ca viens peut etre du matos de ton OS)

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 19:58

Manu18 a écrit:
tf76 a écrit:Premiers apport d'azote trop tardif et trop d'azote sur la fin   :réfléchi 

Il faudrait connaitre tout le suivie de la culture, dates et stades et quantités a chaque des épandages

ça peut faire
et un stress hydrique de fin de cycle amplifie aussi

donc j'attaquerai pas assez tot  :réfléchi 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 20:01

olivier 77 a écrit:Si il y a réellement une anomalie je chercherai du côté de l azote ou peut être  d origine variétale...Peux tu nous en dire plus ?

par précaution j irai faire de echantillons sur différents sites (ca viens peut etre du matos de ton OS)

azote utilisé, urée 46

variété: pakito, apache, Arezzo

et sur les deux os, c'est le même resultat!

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par moulinos le Ven 10 Jan 2014 - 20:02

nico58 a écrit:
tf76 a écrit:Premiers apport d'azote trop tardif et trop d'azote sur la fin   :réfléchi 

Il faudrait connaitre tout le suivie de la culture, dates et stades et quantités a chaque des épandages

trois apports

1er 50 unités fin tallage

2ème 80 unités vers epi 1 cm

3éme 50 unités entre 1 et 2 nœuds
ce qui serait interessant est de savoir la pluvio que tu a eu apres ces apports
lors de tes apports le sol était sec ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Manu18 le Ven 10 Jan 2014 - 20:03

combien d'apports de N et à quels stades, dates ?

as-tu le même potentiel de terre que les voisins qui font 80, et des variétés semblables ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par rv14 le Ven 10 Jan 2014 - 20:04

peut-être un problème ailleurs que sur la ferti azotée qui fait que le rendement ne s'exprime pas, et donc ton azote est valorisée sous forme de protéïnes au lieu des quintaux :réfléchi

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Manu18 le Ven 10 Jan 2014 - 20:04

ça parait bien tes apports pourtant

as-tu le même potentiel que ceux qui font 80 ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 20:06

moulinos a écrit:
nico58 a écrit:
tf76 a écrit:Premiers apport d'azote trop tardif et trop d'azote sur la fin   :réfléchi 

Il faudrait connaitre tout le suivie de la culture, dates et stades et quantités a chaque des épandages

trois apports

1er 50 unités fin tallage

2ème 80 unités vers epi 1 cm

3éme 50 unités entre 1 et 2 nœuds
ce qui serait interessant est de savoir la pluvio que tu a eu apres ces apports
lors de tes apports le sol était sec  ?

le sol était pas sec pour les 2 premiers car fait sous la pluie!

par contre, pour le deuxieme, on n'as eu que 10 mm

et le troisieme limite de sol sec

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 20:07

Manu18 a écrit:ça parait bien tes apports pourtant

as-tu le même potentiel que ceux qui font 80 ?

oui sans probléme

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Ven 10 Jan 2014 - 20:10

tes voisins sont en urée aussi ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par moulinos le Ven 10 Jan 2014 - 20:12

jack77 a écrit:tes voisins sont en urée aussi ?
meme idée
sol sec avec de l urée
il aura travaillé tardivement

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par ivanquoi le Ven 10 Jan 2014 - 20:14

il faut que tu nous en dises plus sur ton itinéraire blé.
les raisons d'un baisse de rendements peuvent être multiples ,si ton blé finit mal c'est normal qu'il soit riche en protéines.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 20:25

moulinos a écrit:
jack77 a écrit:tes voisins sont en urée aussi ?
meme idée
sol sec avec de l urée
il aura travaillé tardivement

oui et non, il y en a qui sont en solution 39 et d'autres en ammo

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 20:26

ivanquoi a écrit:il faut que tu nous en dises plus sur ton itinéraire blé.
les raisons d'un baisse de rendements peuvent être multiples ,si ton blé finit mal c'est normal qu'il soit riche en protéines.

je vais manger et je te dis tout  : rr 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par François02 le Ven 10 Jan 2014 - 20:40

l'urée avec des printemps froids c'est pas le diable, ça libère tard donc ça favorise plus les protéines que le rdt

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par GRUMPY le Ven 10 Jan 2014 - 20:46

François02 a écrit:l'urée avec des printemps froids c'est pas le diable, ça libère tard donc ça favorise plus les protéines que le rdt

Une partie de la réponse me semble ici.
Je ne connais pas tes terres, mais suis pas persuade que tu sois dans une région (ou type de terres) qui se réchauffe assez vite pour bien faire fonctionner de l'urée sur les premiers apports.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par vivanden le Ven 10 Jan 2014 - 20:47

nico58 a écrit:
tf76 a écrit:Premiers apport d'azote trop tardif et trop d'azote sur la fin   :réfléchi 

Il faudrait connaitre tout le suivie de la culture, dates et stades et quantités a chaque des épandages

trois apports

1er 50 unités fin tallage

2ème 80 unités vers epi 1 cm

3éme 50 unités entre 1 et 2 nœuds

Tu fait des reliquats azoté ou outil de pilotage ou tu te base sur les moyenne régionales ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par le chouan le Ven 10 Jan 2014 - 20:50

Pourquoi tu te plains de faire des protéines,ça doit payer quand même

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par thierry01052 le Ven 10 Jan 2014 - 20:54

je dirais que t'as de la chance de faire des protéines...
ensuite si tu veux travailler avec de l'urée, ne le fait pas au premier apport et pour les autres, il faut que tu passes plus tôt que des apports avec de l'ammo, je pense qu'une partie du problème vient de là.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par tf76 le Ven 10 Jan 2014 - 20:56

Tu devrais faire des blés de force pour valoriser ces protéines

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par vivanden le Ven 10 Jan 2014 - 20:56

GRUMPY a écrit:
François02 a écrit:l'urée avec des printemps froids c'est pas le diable, ça libère tard donc ça favorise plus les protéines que le rdt

Une partie de la réponse me semble ici.
Je ne connais pas tes terres, mais suis pas persuade que tu sois dans une région (ou type de terres) qui se réchauffe assez vite pour bien faire fonctionner de l'urée sur les premiers apports.

après il peut y avoir d'autres facteur limitant, comme le P et k limitant le potentiel et donc l'efficience d'utilisation de l'azote à l'élaboration du rendement !!!

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par cereal.be le Ven 10 Jan 2014 - 21:06

ça doit venir de l'Urée qui travaille trop tard
préférence pour des Nitrates


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par LE CAM le Ven 10 Jan 2014 - 21:08

dernier apport d'azote trop tardif. Si tu veux faire du PS dernier apport stade deux nœuds dernière feuille, de la protéine début floraison. Je parle d'azote sous forme d’ammonitrate.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Ven 10 Jan 2014 - 21:10

Désolé mais dans tous les essais de France et de Navarre, il n'y a pas 15qyx entre de l'urée et de l'ammo. Plutôt entre 0 et 4.
Et puis dire que ça joue trop tard alors que tout les apports sont réalisés avant 2N, encore une fois, j'ai du mal à le croire.

A tout hasard, es-tu sûr des annonces de tes voisins? A mon avis, c'est le premier point à éclaircir.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par François02 le Ven 10 Jan 2014 - 21:13

oui parce que moi aussi j'ai des voisins qui font 100qx (et plus) quand on en fait pas 80  Laughing curieux curieux!!!

pour l"urée, les pays de l'est travaillent beaucoup avec ça (l'ammo c'est plutôt une spécificité "ouest-européenne") mais gros apports très tôt en saison

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par thierry01052 le Ven 10 Jan 2014 - 21:15

agritof...températures trop basses....   : victoire
il faut précocifier les apports

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par LE CAM le Ven 10 Jan 2014 - 21:29

François02 a écrit:oui parce que moi aussi j'ai des voisins qui font 100qx (et plus) quand on en fait pas 80  Laughing curieux curieux!!!

tout le monde a ça à coté de chez soi.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Ven 10 Jan 2014 - 21:37

thierry01052 a écrit:agritof...températures trop basses....   : victoire
il faut précocifier les apports

Trouve moi des essais où il y a systématiquement 15qtx d'écart entre urée et ammo. Ça n'existe pas.

L'histoire de la précocification selon la forme d'azote, pour moi, c'est de la blagounette. Soit l'engrais ne joue pas à cause des températures mais en général en même temps les plantes ne jouent pas. Soit les plantes poussent et les engrais passent sous forme assimilable rapidement.


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par vivanden le Ven 10 Jan 2014 - 21:41

D'autant plus que les plantes adsorbent les deux forment nitrique et ammoniacale !

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par max-42 le Ven 10 Jan 2014 - 22:09

tu apporte des effluents d’élevage sur tes cultures ou avant ?
si oui lesquels ??

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Message par Invité le Ven 10 Jan 2014 - 22:13

la densité de semis ne serait pas trop élevée ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 22:20

ivanquoi a écrit:il faut que tu nous en dises plus sur ton itinéraire blé.
les raisons d'un baisse de rendements peuvent être multiples ,si ton blé finit mal c'est normal qu'il soit riche en protéines.

j'ai fait 2 fongi cette année alors que j'en avait prévu 3!

le 1er pz, meltop et chloro à 0.2 de chaque +coca vers 1 noeud

le 2eme pz, acanto, amistar et banko à0.15 de chaque à un peu plus que deux noeud

le 3ème rien car je me suis fait dépasser par les stades!

rendement 65 et 14 de proteines


l'an dernier que 2 fongi.

pack acarius( triazole +pz) à 0.5 à 2 noeud

et encore la même chose épi pointant!

la 82 de rendement et 12 de proteines

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 22:22

François02 a écrit:oui parce que moi aussi j'ai des voisins qui font 100qx (et plus) quand on en fait pas 80  Laughing curieux curieux!!!

pour l"urée, les pays de l'est travaillent beaucoup avec ça (l'ammo c'est plutôt une spécificité "ouest-européenne") mais gros apports très tôt en saison

mes sources sont sure!j'ai vu les ticket de pesée

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 22:24

max 42, il y a des effluents d'apporter, mais pas toujours!

grabouille densité de 300 gr pour une date du 25 octobre!

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par max-42 le Ven 10 Jan 2014 - 22:29

nico58 a écrit:max 42, il y a des effluents d'apporter, mais pas toujours!

grabouille densité de 300 gr pour une date du 25 octobre!
du lisier ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 22:32

max-42 a écrit:
nico58 a écrit:max 42, il y a des effluents d'apporter, mais pas toujours!

grabouille densité de 300 gr pour une date du 25 octobre!
du lisier ?

fumier bovins viande 30 t/ha

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Message par max-42 le Ven 10 Jan 2014 - 22:44

bon sa vient pas de là alors, le ph du sol ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 22:51

je suis sur plusieurs terres différentes en ph, ça va de 6.5 à 8.5

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par 918spyder le Ven 10 Jan 2014 - 22:57

Il y a déjà eu pas mal de bonnes remarques.

Bon le rendement des voisins est plus souvent majoré que l'inverse donc faut pas trop s'y attarder et 9 de prot... bien loin de la norme de 11

Urée 46 >> pour moi c'est l'N à apporter sur Maïs, c'est tout,
il faut trop de temps pour que l'N soit transformée en nitrique et donc assimilée par les plantes
Par ailleurs pour la santé des sols l'urée est pas conseillée.
Dernier point répartition plus délicate que l'ammo, quand il y a du vent moyen moyen

14 de prot c'est très très bien, je ne connais pas ton climant mais comme cela a été dit tu pourrais valoriser des blé de force même à 65qtx !

4 choses à expérimenter :

Analyses de terre et reliquats en N
Date du premier apport et ceux qui suivent
Forme d'engrais, ammonitrate à essayer
Essayer des blé de force


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Message par max-42 le Ven 10 Jan 2014 - 23:40

des blés qui versent ?

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Message par tf76 le Sam 11 Jan 2014 - 7:13

max-42 a écrit:des blés qui versent ?
Bologna, Quality verse pas, sinon tu peux essayer le galibier mais attention a la versse. On rigole mais avec des primes a plus de 40 €/t , tu devrais te pencher sur ces blés, si ta coop arrive a le commercialiser ou si tu stocke  : victoire 

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Message par nico58 le Sam 11 Jan 2014 - 7:43

pas de blé versé et tf, je vais me renseigner pour les blé de force, mais je pense que l'os ne prend pas

et je suis pas stockeur.

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Message par Tallou le Sam 11 Jan 2014 - 8:01

agritof a écrit:
thierry01052 a écrit:agritof...températures trop basses....   : victoire
il faut précocifier les apports

Trouve moi des essais où il y a systématiquement 15qtx d'écart entre urée et ammo. Ça n'existe pas.

L'histoire de la précocification selon la forme d'azote, pour moi, c'est de la blagounette. Soit l'engrais ne joue pas à cause des températures mais en général en même temps les plantes ne jouent pas. Soit les plantes poussent et les engrais passent sous forme assimilable rapidement.


L'azote n'est elle pas perdu au bout d'un moment si la plante n'a pas pu la prendre a cause de faible températures ? Sans parler du lessivage.
Si on veut vraiment optimiser le truc, moi je dirais pour l'urée qu' il faut la mettre plus tard, quand il y a de bonnes températures.

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