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pourquoi mon blé a trop de proteines?

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default pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014, 19:46

Rappel du premier message :

bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

nico58
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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Lun 13 Jan 2014, 19:40

nico58 a écrit:tu vas doser à combien papou?

320kg en ble et orge et 450 en colza

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Dim 02 Fév 2014, 20:21

GRUMPY a écrit:

L'une ou l'autre de ces formules, me semblent adaptées au contexte de Nico.
Il peut au moins essayer et comparer cette méthode avec celle qu'il pratique habituellement.
Après, faut pas rèver, il n'y aura pas 15 qx d'écart.
Mais un peu avec la forme d'azote au 1er apport, un autre bout en gagnant sur la date de disponibilité du SO3 et du P2O5, et enfin une protection septo mieux maitrisée....  ça peut largement le rapprocher de son objectif.

en relisant le topic, je pense que tu es assez proche de mes erreurs.

mais petite question sur le S il faut compter combien pour faire 80qtx?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par PatogaZ le Dim 02 Fév 2014, 20:23

nico58 a écrit:bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

c' est marrant c' est juste le contraire chez moi : quintaux à gogo et pas de protéine


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 20:23

sur cereale 50-60u est deja pas mal
en colza 70-80u est une bonne base

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par wild le Dim 02 Fév 2014, 20:26

les marchés exigent des taux de protéines de 11.5 je crois sous peine de réfractions

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par PatogaZ le Dim 02 Fév 2014, 20:29

wild a écrit:les marchés exigent des taux de protéines de 11.5 je crois sous peine de réfractions

sous peine de ne plus rien exporter (rappel : exportation Francaise de blé > 2 milliards d' € )


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par GRUMPY le Dim 02 Fév 2014, 20:31

grabouille a écrit:sur cereale 50-60u est deja pas mal
en colza 70-80u est une bonne base

+1, je confirme.
Et vu l'hiver que nous avons, 2013-2014 est encore une année ou il ne faudra pas mollir sur le soufre.
Pour le P2O5, même si non lessivable, dans des terres battues (hydromorphes), il ne faudra pas espérer une disponibilité rapide, donc plutôt souhaitable d'en apporter avec le 1er passage de N.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 20:33

a la reprise j'ai prevu 150kg de dap la ou il n'y a pas eu d'organique a l'automne

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par GRUMPY le Dim 02 Fév 2014, 20:38

PatogaZ a écrit:
nico58 a écrit:bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

c' est marrant c' est juste le contraire chez moi : quintaux à gogo et pas de protéine

C'est assez rare et difficile d'avoir des très gros rdt et de la prot. On ne peut pas tout avoir....  déjà que 12 tonnes avec 170 U de minéral, ça tient du miracle.
Sans viser les 11,5 de prot, si tu veux améliorer un peu tes taux, faut saucer en fin de cycle.... et dans ton secteur, avec une fin de cycle longue (et avec souvent suffisamment de pluie), tu peux y aller au sol jusqu'à épiaison, et en foliaire avec tes traitements fusa.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 20:41

PatogaZ a écrit:
nico58 a écrit:bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

c' est marrant c' est juste le contraire chez moi : quintaux à gogo et pas de protéine

Ici aussi.
De toutes façons, c'est l'un ou l'autre, mais pas les deux ( si quand mauvais coup de chaud au remplissage du grain, t'as pas de protéines, et pas de rendement)...

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Dim 02 Fév 2014, 21:21

GRUMPY a écrit:
grabouille a écrit:sur cereale 50-60u est deja pas mal
en colza 70-80u est une bonne base

+1, je confirme.
Et vu l'hiver que nous avons, 2013-2014 est encore une année ou il ne faudra pas mollir sur le soufre.
Pour le P2O5, même si non lessivable, dans des terres battues (hydromorphes), il ne faudra pas espérer une disponibilité rapide, donc plutôt souhaitable d'en apporter avec le 1er passage de N.

ok, merci!

dap, c'est quoi déjà?  

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Dim 02 Fév 2014, 21:22

PatogaZ a écrit:
nico58 a écrit:bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

c' est marrant c' est juste le contraire chez moi : quintaux à gogo et pas de protéine

moi si j'avais tes rendements une fois je sabre le champagne : victoire 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:25

nico58 a écrit:
GRUMPY a écrit:




dap, c'est quoi déjà?  

pareil pour moi  Very Happy

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:27

DiAmmonium Phosphate.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:28

didi 58 a écrit:
nico58 a écrit:
GRUMPY a écrit:




dap, c'est quoi déjà?  

pareil pour moi  Very Happy

18/46  : victoire 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Dim 02 Fév 2014, 21:30

c'est sans soufre?

je n'arrive jamais à me le mettre en tête ce fameux dap!

merci bertrand et agritof

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:31

oui sans soufre azote +phosphore

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Dim 02 Fév 2014, 21:32

grabouille a écrit:oui sans soufre azote +phosphore

tu mets quoi en soufre du coup grabouille?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:33

agritof a écrit:DiAmmonium Phosphate.
et ce terme ne s'applique que au 18-46 ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:35

nico58 a écrit:
grabouille a écrit:oui sans soufre azote +phosphore

tu mets quoi en soufre du coup grabouille?
azote liquide soufrée 37-17
ca me simplifie les interventions d'ou ce choix

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Dim 02 Fév 2014, 21:39

grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:oui sans soufre azote +phosphore

tu mets quoi en soufre du coup grabouille?
azote liquide soufrée 37-17
ca me simplifie les interventions d'ou ce choix

tu as un parcellaire comment?
car moi je suis morcellé avec des micro parcelle et donc j'ai pas sauter le pas du liquide... Embarassed 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:41

didi 58 a écrit:
agritof a écrit:DiAmmonium Phosphate.
et ce terme ne s'applique que au 18-46 ?

Oui. Le rapport 18/46 est fonction de la masse molaire de chacun des éléments.



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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:43

kieserite alors, ou amo soufrée en solide, ça existe aussi...

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:50

Par contre, je me demande si un excès de soufre pouvait être préjudiciable, voir toxique à toutes cultures confondues???

Il y a beaucoup de lessivage en soufre, et les pluies en amènent pratiquement plus.

Mais si on met 400kg de soufre sur un colza en admettant 100kg de lessivage, sachant qu'un colza prend au max 200 de soufre.
que ferait cet excès???

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 21:51

nico58 a écrit:
grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
grabouille a écrit:oui sans soufre azote +phosphore

tu mets quoi en soufre du coup grabouille?
azote liquide soufrée 37-17
ca me simplifie les interventions d'ou ce choix

tu as un parcellaire comment?
car moi je suis morcellé avec des micro parcelle et donc j'ai pas sauter le pas du liquide... Embarassed 
j'ai des grandes parcelles mais un peu partout
pour ne pas t'embeter
kisérite si tu es juste en mg
sulfate ammo dans le cas contraire

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par fergie62 le Dim 02 Fév 2014, 21:57

l année derniere avec les conditions extremes du nord littorale, les blés de printemps d origine orientale ont cartonnés en proteines?
80qx max avec 13 de prot
avoir du rendement et de la proteine, that is the question???

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par PatogaZ le Dim 02 Fév 2014, 21:59

je remarque qu' on a de la protéine quand il y a de l' azote à gogo et que le blé est "saisi" soit par le soleil ou par manque d' eau , souvent on oublie des quintaux au passage , où est la vérité  ????


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 22:02

Après, il y a un effet terroir.

Je viens de livrer mes dernières remorques de blé : tout >11 de prot, pourtant la partie stockée correspondait à mes parcelles qui tournait autour des 3 chiffres.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par PatogaZ le Dim 02 Fév 2014, 22:03

agritof a écrit:Après, il y a un effet terroir.

Je viens de livrer mes dernières remorques de blé : tout >11 de prot, pourtant la partie stockée correspondait à mes parcelles qui tournait autour des 3 chiffres.

quand il y a des petits cailloux on a toujours plus de protéine (pourquoi???)


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par fergie62 le Dim 02 Fév 2014, 22:06

proteines= maturité rapide???

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 22:11

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Après, il y a un effet terroir.

Je viens de livrer mes dernières remorques de blé : tout >11 de prot, pourtant la partie stockée correspondait à mes parcelles qui tournait autour des 3 chiffres.

quand il y a des petits cailloux on a toujours plus de protéine (pourquoi???)
le stress plus élevé qui bouffe des qx tout simplement
pato tu as déja essayé de blinder en utech pour voir ce que cela donne en protéines ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 22:14

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Après, il y a un effet terroir.

Je viens de livrer mes dernières remorques de blé : tout >11 de prot, pourtant la partie stockée correspondait à mes parcelles qui tournait autour des 3 chiffres.

quand il y a des petits cailloux on a toujours plus de protéine (pourquoi???)

L'an passé, un blé dans du bief et blanc à gros silex, le blé a cuit en 8 jours en juillet. Résultat: 75qx et 8-9 de protéines.

Les autres blés en bonnes terres ont fait en moyenne 10 de protéines avec 90-95qx... Pourquoi???

Le grain n'était peut être pas encore fini de remplir en juillet et a cuit, empéchant la concentration des protéines???

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nicolas le Dim 02 Fév 2014, 22:15

c'était un peu l'objet de mes réponses dans ce topic:
http://www.agri-convivial.com/t45703-ppf-et-controle-pac-mon-calcul
effectivement on fait ou on ne fait pas de la protéine, mais la première chose c'est- d'analyser, ça n'est pas culturel partout.
pour ce qui est du terroir, je n'ai pas beaucoup de terre dite "à blé". je sursauce peut être en azote, mais personne ne m'a jamais démontré par A + B, combien coute le point de protéine en azote, parce que si c'était clair, cela remettrait pas en cause:
1- la directive nitrate
2- les méthodes de paiement à la moisson
il ya beaucoup d'intérêts à ne pas trop creusé...

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par PatogaZ le Dim 02 Fév 2014, 22:15

grabouille a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Après, il y a un effet terroir.

Je viens de livrer mes dernières remorques de blé : tout >11 de prot, pourtant la partie stockée correspondait à mes parcelles qui tournait autour des 3 chiffres.

quand il y a des petits cailloux on a toujours plus de protéine (pourquoi???)
le stress plus élevé qui bouffe des qx tout simplement
pato tu as déja essayé de blinder en utech pour voir ce que cela donne en protéines ?

non , pas "blindé" , mais plusieurs apports on a eu des petites réponses mais c' est pas un château , franchement il n' y a pas de quoi sauter en l' air , c' est bien pour gagner qq dixièmes mais pas de révolution

par contre si tu bats à 16 H2O au lieu de battre à 14 , là on voit de sacrées différences , on se demande si ça va pas valoir le coup de battre "border line " et aller à la coop livrer avec une petite réfaction pour gagner de la protéine


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 22:21

Bertrand62 a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Après, il y a un effet terroir.

Je viens de livrer mes dernières remorques de blé : tout >11 de prot, pourtant la partie stockée correspondait à mes parcelles qui tournait autour des 3 chiffres.

quand il y a des petits cailloux on a toujours plus de protéine (pourquoi???)

L'an passé, un blé dans du bief et blanc à gros silex, le blé a cuit en 8 jours en juillet. Résultat: 75qx et 8-9 de protéines.

Les autres blés en bonnes terres ont fait en moyenne 10 de protéines avec 90-95qx... Pourquoi???

Le grain n'était peut être pas encore fini de remplir en juillet et a cuit, empéchant la concentration des protéines???

Si le stress intervient tôt dans la formation du grain, ça bloque à la fois le rdt et la protéine.
Inversement, si le stress intervient plus tard, l’accumulation d'azote est bien avancée. Le rdt plafonne = pas mal de protéines.

Tu as mis assez d'azote sur ton blé car pour ma part, mes prot en cranette sont souvent supérieur à 12.  :réfléchi 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 22:25

agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Après, il y a un effet terroir.

Je viens de livrer mes dernières remorques de blé : tout >11 de prot, pourtant la partie stockée correspondait à mes parcelles qui tournait autour des 3 chiffres.

quand il y a des petits cailloux on a toujours plus de protéine (pourquoi???)

L'an passé, un blé dans du bief et blanc à gros silex, le blé a cuit en 8 jours en juillet. Résultat: 75qx et 8-9 de protéines.

Les autres blés en bonnes terres ont fait en moyenne 10 de protéines avec 90-95qx... Pourquoi???

Le grain n'était peut être pas encore fini de remplir en juillet et a cuit, empéchant la concentration des protéines???

Si le stress intervient tôt dans la formation du grain, ça bloque à la fois le rdt et la protéine.
Inversement, si le stress intervient plus tard, l’accumulation d'azote est bien avancée. Le rdt plafonne = pas mal de protéines.

Tu as mis assez d'azote sur ton blé car pour ma part, mes prot en cranette sont souvent supérieur à 12.  :réfléchi 

160u, j'ose pas monter trop, toujours peur qu'il verse, et comme il y a de gros silex, pas moyen de le ramasser quand il est versé sans tout casser sur la batteuse...

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 22:28

160u en blanc! Cherche pas.
En vrai Bief/blanc, le risque de verse est inférieur à vos limons profonds.
Après, il y a plus efficace pour limiter la verse que de plafonner la dose d'azote : choix variétal, densité de semis, limitation de l'apport tallage.


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par anthony45 le Dim 02 Fév 2014, 22:47

Un essai à la marge mis en place par ma coop a montré sur une modalité, l'augmentation de 1 points de protéines avec l'ajout en cours de traitement (tallage, épi 1 cm, 1 noeud, DFE) de 4 *6 kkg d'epsotop !
Il pousse sur un autre essai cette année pour voir si ça n'a pas été du au hasard.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 22:48

agritof a écrit:160u en blanc! Cherche pas.
En vrai Bief/blanc, le risque de verse est inférieur à vos limons profonds.
Après, il y a plus efficace pour limiter la verse que de plafonner la dose d'azote : choix variétal, densité de semis, limitation de l'apport tallage.


J'apporte mon premier apport tard, je ne sème pas très dru, et la première chose que je regarde pour choisir la variété dans cette parcelle, c'est la verse.
Mais je tape trop en azote et que ça verse, je ne ramasserais pas grand chose, car les silex passeront au dessus du blé.
Je ne mets jamais d'escourgeon dans cette parcelle, juste parce que si ça verse, je suis cuit....

Je sais qu'il faudrait taper à 200-220 là dedans, mais bon...  : victoire 

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Dim 02 Fév 2014, 23:20

Si c'est du blanc/bief et que tu fais attention aux 3 points agronomiques cités, je vois mal en quoi ça va verser. Et puis si tu es à 160u, plutôt que de faire ton dernier de 40u à gonflement, tu fais 80u à 2N pour monter à 200u. En terme de verse, ça ne va rien changer.

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Message par Invité le Lun 03 Fév 2014, 10:19

anthony45 a écrit:Un essai à la marge mis en place par ma coop a montré sur une modalité, l'augmentation de 1 points de protéines avec l'ajout en cours de traitement (tallage, épi 1 cm, 1 noeud, DFE) de 4 *6 kkg d'epsotop !
Il pousse sur un autre essai cette année pour voir si ça n'a pas été du au hasard.

c'est pour ça que je "force" à l'epso depuis le printemps dernier à auteur de 3.5kg puis 5.4kg pour arriver aux alentour de 25-28kg/ha

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Message par Manu18 le Lun 03 Fév 2014, 10:25

papou89 a écrit:
anthony45 a écrit:Un essai à la marge mis en place par ma coop a montré sur une modalité, l'augmentation de 1 points de protéines avec l'ajout en cours de traitement (tallage, épi 1 cm, 1 noeud, DFE) de 4 *6 kkg d'epsotop !
Il pousse sur un autre essai cette année pour voir si ça n'a pas été du au hasard.

c'est pour ça que je "force" à l'epso depuis le printemps dernier à auteur de 3.5kg puis 5.4kg pour arriver aux alentour de 25-28kg/ha

essai intéressant à voir le résultat sur une autre année  : victoire 

je mets aussi le plus possible d'EPSO en sortie d'hiver, mes protéines étaient dans la bonne moyenne du secteur l'an dernier, mais j'ai eu l'impression que c'est parce que j'avais forcé en azote car la météo accompagnait mieux que des fois

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Message par Invité le Lun 03 Fév 2014, 10:31

Manu18 a écrit:
papou89 a écrit:
anthony45 a écrit:Un essai à la marge mis en place par ma coop a montré sur une modalité, l'augmentation de 1 points de protéines avec l'ajout en cours de traitement (tallage, épi 1 cm, 1 noeud, DFE) de 4 *6 kkg d'epsotop !
Il pousse sur un autre essai cette année pour voir si ça n'a pas été du au hasard.

c'est pour ça que je "force" à l'epso depuis le printemps dernier à auteur de 3.5kg puis 5.4kg pour arriver aux alentour de 25-28kg/ha

essai intéressant à voir le résultat sur une autre année  : victoire 

je mets aussi le plus possible d'EPSO en sortie d'hiver, mes protéines étaient dans la bonne moyenne du secteur l'an dernier, mais j'ai eu l'impression que c'est parce que j'avais forcé en azote car la météo accompagnait mieux que des fois

c'est depuis que j'ai lu ça que j'ai "forcé" en epso

http://www.agri-convivial.com/t36796-steve-townsend

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Message par Manu18 le Lun 03 Fév 2014, 10:41

papou89 a écrit:
Manu18 a écrit:
papou89 a écrit:
anthony45 a écrit:Un essai à la marge mis en place par ma coop a montré sur une modalité, l'augmentation de 1 points de protéines avec l'ajout en cours de traitement (tallage, épi 1 cm, 1 noeud, DFE) de 4 *6 kkg d'epsotop !
Il pousse sur un autre essai cette année pour voir si ça n'a pas été du au hasard.

c'est pour ça que je "force" à l'epso depuis le printemps dernier à auteur de 3.5kg puis 5.4kg pour arriver aux alentour de 25-28kg/ha

essai intéressant à voir le résultat sur une autre année  : victoire 

je mets aussi le plus possible d'EPSO en sortie d'hiver, mes protéines étaient dans la bonne moyenne du secteur l'an dernier, mais j'ai eu l'impression que c'est parce que j'avais forcé en azote car la météo accompagnait mieux que des fois

c'est depuis que j'ai lu ça que j'ai "forcé" en epso

http://www.agri-convivial.com/t36796-steve-townsend

merci je regarde  : victoire 

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Message par Invité le Mer 16 Avr 2014, 08:04

nico58 a écrit:bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

chez les bretons c'est l'inverse,faut peut-être en discuter  : rr

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