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pourquoi mon blé a trop de proteines?

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default pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Ven 10 Jan 2014 - 19:46

Rappel du premier message :

bonjour à tous.

depuis quelques années, mes blés ont tendances à faire plus de proteines que de rendements!

ou es mon erreur?

merci à tous

nico58
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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Tallou le Sam 11 Jan 2014 - 8:03

918spyder a écrit:Il y a déjà eu pas mal de bonnes remarques.

Bon le rendement des voisins est plus souvent majoré que l'inverse donc faut pas trop s'y attarder et 9 de prot... bien loin de la norme de 11

Urée 46 >> pour moi c'est l'N à apporter sur Maïs, c'est tout,
il faut trop de temps pour que l'N soit transformée en nitrique et donc assimilée par les plantes
Par ailleurs pour la santé des sols l'urée est pas conseillée.
Dernier point répartition plus délicate que l'ammo, quand il y a du vent moyen moyen

14 de prot c'est très très bien, je ne connais pas ton climant mais comme cela a été dit tu pourrais valoriser des blé de force même à 65qtx !

4 choses à expérimenter :

Analyses de terre et reliquats en N
Date du premier apport et ceux qui suivent
Forme d'engrais, ammonitrate à essayer
Essayer des blé de force


Tu peux développer ça ??

Tallou
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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par bricolo59 le Sam 11 Jan 2014 - 8:17

bonjour
comme certain l'on dit
passe a l'amo
l'urée idéalement faudrait l'enfouir apport par exemple avant semi de mais
il le dise ici en surface chaud est humide perte par évaporation
http://www.profert-dz.com/uree.html

bricolo59
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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par thierry01052 le Sam 11 Jan 2014 - 9:33

Tallou a écrit:
agritof a écrit:
thierry01052 a écrit:agritof...températures trop basses....   : victoire
il faut précocifier les apports

Trouve moi des essais où il y a systématiquement 15qtx d'écart entre urée et ammo. Ça n'existe pas.

L'histoire de la précocification selon la forme d'azote, pour moi, c'est de la blagounette. Soit l'engrais ne joue pas à cause des températures mais en général en même temps les plantes ne jouent pas. Soit les plantes poussent et les engrais passent sous forme assimilable rapidement.


L'azote n'est elle pas perdu au bout d'un moment si la plante n'a pas pu la prendre a cause de faible températures ? Sans parler du lessivage.
Si on veut vraiment optimiser le truc, moi je dirais pour l'urée qu' il faut la mettre plus tard, quand il y a de bonnes températures.
il me semble que la forme uréique (l'urée) doit passer par la forme ammoniacale pour être ensuite assimilée par les plantes... donc cela fait une étape en plus et demande un certain temps...

le problème c'est que cette étape doit se faire à une certaine température sinon ça marche pas...c'est là qu'on atteint les limites de cette forme sur céréales (et surtout au premier apport).


bon, c'est sur il n'y a pas 15 qx d'écart, mais aux vues des doses fongi pratiquées par nico58 il est vraiment dommage de grapiller 15€ sur ce programme et de perdre 5qx d'un autre coté...  rame

enfin, pour avoir comparé les deux formules sur le terrain (et dans ma situation  ozil ), c'est comme ça que je le conçoit...  : victoire

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par bingo le Sam 11 Jan 2014 - 9:44

pour mon avis faut changer l'engrais azoté
passer tes 2 premiers apports en ammo
et faire le 3eme en urée aussitot le 2eme apport d'ammo

bingo
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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par GRUMPY le Sam 11 Jan 2014 - 10:03

Il y a beaucoup de protéines, tout simplement parce que le rdt est trop faible / unités de N apportées ( 65 Qx pour 180 unités + RSH +minéralisation + organique).
La question est plutôt, pourquoi le rdt plafonne à 65 qx?
- potentiel sol + conditions pédo-climatiques?
- Autres éléments fertilisants? (P,K, S, oligos)
La forme urée n'est pas la plus adaptée pour le 1er apport (surtout en sols froids), mais celà n'explique pas les 15 qx d'écart.
Il manque probablement un apport de soufre précoce (avec 1er apport de N) : Même s'il y a des apports d'organique, la minéralisation du soufre se fait trop tardivement --> pas assez de soufre dans la période redressement - montaison (donc perte de potentiel)
Quid du P fin tallage-redressement- début montaison???? (pas impossible que ce soit le même schéma que le soufre)

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par vivanden le Sam 11 Jan 2014 - 10:10


+1, Il faudrait avoir un analyse de sol pour voir, ça n'explique pas tout mais ça serait déja une base !

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par wild le Sam 11 Jan 2014 - 10:15

tes blés sont ils bien enracinés ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 10:17

agritof a écrit:Désolé mais dans tous les essais de France et de Navarre, il n'y a pas 15qyx entre de l'urée et de l'ammo. Plutôt entre 0 et 4.
Et puis dire que ça joue trop tard alors que tout les apports sont réalisés avant 2N, encore une fois, j'ai du mal à le croire.

A tout hasard, es-tu sûr des annonces de tes voisins? A mon avis, c'est le premier point à éclaircir.
Et pas +5 points de protéines non plus ...
A la limite ce serait plutôt -0.1 à -0.2

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par vivanden le Sam 11 Jan 2014 - 10:36

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:Désolé mais dans tous les essais de France et de Navarre, il n'y a pas 15qyx entre de l'urée et de l'ammo. Plutôt entre 0 et 4.
Et puis dire que ça joue trop tard alors que tout les apports sont réalisés avant 2N, encore une fois, j'ai du mal à le croire.

A tout hasard, es-tu sûr des annonces de tes voisins? A mon avis, c'est le premier point à éclaircir.
Et pas +5 points de protéines non plus ...
A la limite ce serait plutôt -0.1 à -0.2

Azote apporté assez tot, pour moi le problème est ailleurs !!!

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par jb80 le Sam 11 Jan 2014 - 10:42

et la dose totale, par rapport aux voisins?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 10:48

l'azote n'a rien a voir a mon avis sa dose est bonne,la forme en urée est discutable notament a epi 1cm
par contre il fait quelque chose qui limite son rdt
d'ou la concentration dans le grain
protech fongi ?
probleme sol ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par jb80 le Sam 11 Jan 2014 - 10:49

tu dis que ton rendement est moindre que les autres?

Il serait interessant, si tu as encore du blé en stock, ou à défaut l'année prochaine, de conserver un échantillon par parcelle.
De là, tu pourras faire un PMG, et voir déjà cette composante.
Il en découle un nombre de grains/m2 pour ta parcelle.
Un comptage du nombre d'épis/m2 pourrait etre interessant aussi.
Je dis cela car le rendement est l'expression de diverses composantes, et que si tu as beaucoup de proteines, c'est peut etre que ton rendement n'est pas optimal
C'est juste un avis, une piste

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 11:04

grabouille a écrit:l'azote n'a rien a voir a mon avis sa dose est bonne,la forme en urée est discutable notament a epi 1cm
par contre il fait quelque chose qui limite son rdt
d'ou la concentration dans le grain
protech fongi ?
probleme sol ?

+1 : victoire

Meme si son t2 est un peu light a mon gout.
Je pencherai plutôt du coté " pb sol" !!

@Nico
ça serait intéressent de voir une de tes analyse  : victoire 


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par GRUMPY le Sam 11 Jan 2014 - 11:08

Sans attendre les résultats 2014 pour analyser les composantes de rdt, il y a surement qq chose à tenter dès cette année.
Par exemple un apport d'engrais N-P-S dès le premier apport (à la place de l'urée).
Il pourrait au moins essayer sur quelques parcelles, m^me si c'est seulement 1/3 de la surface de chaque parcelle.
Sinon, quid des oligos? quel type de sol, y a t'il des signes de carences Mn ou Cu ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par moulinos le Sam 11 Jan 2014 - 11:13

l urée 46 comme la solution N 39 et autre(meme element) doit etre apporté tot
pour que celle si a le temps de se transformer en utilisable pour la plante

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par jb80 le Sam 11 Jan 2014 - 11:14

tu pourrais nous mettre tes calculs de dose d'azote à apporter à l'écran peut etre?
Nous mettre des analyses de sol
Et si possible analyser les composantes du rendement. ça explique bien des choses...

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par speedy1 le Sam 11 Jan 2014 - 11:22

si tu mets régulièrement 30t d organique + 180 u d azote , c'est pas surprenent que tu fasses 14 de proteine . si tu a des terres un peu sèchante , tu as trop d azote disponible qui peut provoquer de l échaudage en fin de cycle . au niveau fongi je trouves que tu es un peu trop "light" integre une bonne triazole genre epoxi je crois pas en avoir vu ds ton programme limiter a deux traitements ; vu tes doses se serait trois traitements mini . par rapport au 80qtx de tes voisins, moi ça me rentre par une oreille et ressors de l'autre ..  Very Happy  il fait peut etre que 75 voir moin .. essai plutôt de savoir quel fongi il a pratiqué

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par GRUMPY le Sam 11 Jan 2014 - 11:46

le programme fongi (doses light, seulement 2 T, et le dernier juste au delà de 2 noeuds), n'était pas adapté à la situation 2013.
Peux tu nous en dire plus sur l'état sanitaire en fin de cycle? septo? fusa?

Au risque de choquer et d'aller à l'encontre des convictions de ce forum, les minidoses (associées) n'ont d'intérêt technique et économique que si on est capable de multiplier le nombre de passages, et d'intervenir au moment des contaminations.

A titre d'exemple: 0,1 PZ + 0,1 opus + 0,1 amistar + 0,2 chloro..... ça peut fonctionner, mais ça a une persistance voisine de zéro (en tous cas beaucoup moins que 0,5 d'opus.)

Associer 4 matières actives à site et mode d'action différents, c'est intéressant pour la synergie, la complémentarité, pour limiter les risques de résistance, mais ça ne présente aucun intérêt sur l'aspect persistance (les persistances ne se cumulent pas)

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par tof le Sam 11 Jan 2014 - 11:59

+ 1 avec Grumpy pour le soufre et les fongis

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 16:10

jb80 a écrit:tu dis que ton rendement est moindre que les autres?

Il serait interessant, si tu as encore du blé en stock, ou à défaut l'année prochaine, de conserver un échantillon par parcelle.
De là, tu pourras faire un PMG, et voir déjà cette composante.
Il en découle un nombre de grains/m2 pour ta parcelle.
Un comptage du nombre d'épis/m2 pourrait etre interessant aussi.
Je dis cela car le rendement est l'expression de diverses composantes, et que si tu as beaucoup de proteines, c'est peut etre que ton rendement n'est pas optimal
C'est juste un avis, une piste
Voilà un excellent avis :
1/ faire un diagnostic précis
2/ lister des hypothèses
3/ tester des solutions
A l'occasion d'un voyage en Nièvre, ça me tente bien de m'arrêter chez Nico58. Mon sentiment est que ce n'est pas au niveau des intrants qu'il y a souci ... donc, c'est forcément plus compliqué à résoudre.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par vinc@nt le Sam 11 Jan 2014 - 17:30

Si le dernier trt fongi est à 2N, il y a des chances pour que le PMG sois très faible une année à forte pression maladies!

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par jb80 le Sam 11 Jan 2014 - 17:37

Exact, mais moi je prend le problème à l'envers:
ton PMG est faible? listons ce qui peut l'avoir influencé

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par manu17 le Sam 11 Jan 2014 - 17:56

Tallou a écrit:
918spyder a écrit:Il y a déjà eu pas mal de bonnes remarques.

Bon le rendement des voisins est plus souvent majoré que l'inverse donc faut pas trop s'y attarder et 9 de prot... bien loin de la norme de 11

Urée 46 >> pour moi c'est l'N à apporter sur Maïs, c'est tout,
il faut trop de temps pour que l'N soit transformée en nitrique et donc assimilée par les plantes
Par ailleurs pour la santé des sols l'urée est pas conseillée.
Dernier point répartition plus délicate que l'ammo, quand il y a du vent moyen moyen

14 de prot c'est très très bien, je ne connais pas ton climant mais comme cela a été dit tu pourrais valoriser des blé de force même à 65qtx !

4 choses à expérimenter :

Analyses de terre et reliquats en N
Date du premier apport et ceux qui suivent
Forme d'engrais, ammonitrate à essayer
Essayer des blé de force


Tu peux développer ça ??

+1

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 18:05

l'urée est très acidifiant : 46 U de Ca perdues par ql d'urée épandu

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par manu17 le Sam 11 Jan 2014 - 18:19

comment l'urée pourrait elle etre acidifiant vu que lorsqu'elle se transphorme elle provoque une remonté du ph .

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Sam 11 Jan 2014 - 18:53

jb80 a écrit:Exact, mais moi je prend le problème à l'envers:
ton PMG est faible? listons ce qui peut l'avoir influencé

pour cette année, je peux juste te dire que j'avais des ps de 80 environ

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Sam 11 Jan 2014 - 18:56

ce soir, je doit partir pour un anniv, mais demain je vous poster

analyse de sol

calcul dose totale

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Sam 11 Jan 2014 - 19:00

sab77 et grabouille, je devais faire un t3 en relais septo et fusa, mais pas fait car la pluie et les stade on été trop vite!

donc fin de cycle cette année avec septo assez présente!

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:03

nico58 a écrit:sab77  et grabouille, je devais faire un t3 en relais septo et fusa, mais pas fait car la pluie et les stade on été trop vite!

donc fin de cycle cette année avec septo assez présente!
ca peut deja expliquer une partie

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:09

nico ,une question

tu dis mon rdt plafonne a 65q,ça te géne mais une taux de proteïnes  élevés   :réfléchi

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par nico58 le Sam 11 Jan 2014 - 19:14

didi 58 a écrit:nico ,une question

tu dis mon rdt plafonne a 65q,ça te géne mais une taux de proteïnes  élevés   :réfléchi

oui car je trouve que l'on gagne avec du rendement que tes protéines!


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par etaisere le Sam 11 Jan 2014 - 19:19

nico58 a écrit:
jb80 a écrit:Exact, mais moi je prend le problème à l'envers:
ton PMG est faible? listons ce qui peut l'avoir influencé

tu avais 80 de ps avec 14 de proteines?  :réfléchi  rame 
pour cette année, je peux juste te dire que j'avais des ps de 80 environ

moi je pense a ton t3 pas réalisé

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:30

nico58 a écrit:
didi 58 a écrit:nico ,une question

tu dis mon rdt plafonne a 65q,ça te géne mais une taux de proteïnes  élevés   :réfléchi

oui car je trouve que l'on gagne PLUS avec du rendement que tes protéines!


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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:32

etaisere a écrit:
nico58 a écrit:
jb80 a écrit:Exact, mais moi je prend le problème à l'envers:
ton PMG est faible? listons ce qui peut l'avoir influencé

tu avais 80 de ps avec 14 de proteines?  :réfléchi  rame 
pour cette année, je peux juste te dire que j'avais des ps de 80 environ

moi je pense a ton t3 pas réalisé
Admettons pour une partie des 15 qx manquants (je dirais la moitié) mais pas pour les 14% de protéines. Je veux bien que les protéines se concentrent dans un rendement moindre mais à ce niveau là, ça fait beaucoup.

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:33

amDBs9 a écrit:
etaisere a écrit:
nico58 a écrit:
jb80 a écrit:Exact, mais moi je prend le problème à l'envers:
ton PMG est faible? listons ce qui peut l'avoir influencé

tu avais 80 de ps avec 14 de proteines?  :réfléchi  rame 
pour cette année, je peux juste te dire que j'avais des ps de 80 environ

moi je pense a ton t3 pas réalisé
Admettons pour une partie des 15 qx manquants (je dirais la moitié) mais pas pour les 14% de protéines. Je veux bien que les protéines se concentrent dans un rendement moindre mais à ce niveau là, ça fait beaucoup.
non je ne pense pas
vu les temp ce printemps l'urée a du fonctionner tres tardivement

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:35

amDBs9 a écrit:
nico58 a écrit:
didi 58 a écrit:nico ,une question

tu dis mon rdt plafonne a 65q,ça te géne mais une taux de proteïnes  élevés   :réfléchi

oui car je trouve que l'on gagne PLUS avec du rendement que tes protéines!


ok,je comprend mieux

donc il faut trouver comment reporter l'excés de proteÏnes sur le rendement ?

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default Re: pourquoi mon blé a trop de proteines?

Message par Sparthakus le Sam 11 Jan 2014 - 19:36

je ne dis pas qu'il est faux d'avancer que l'urée est déconseillée pour raison agro mais je n'ai pas vu d'explication argumentée (formule chimique à l'appui) là dessus, par qui, pourquoi?

peut être est-ce vrai mais en la matière, il faut être plus que méfiant tant que rien n'est prouvé avec une méthode car sur la fertilisation on entend tout et n'importe quoi.

maintenant si qq un sait vraiment qu'il parle!!!!  : rr 77

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:39

Grabouille = Ce serait donner des vertus à l'urée qui me paraissent bien élevées ... mais c'est peut être un point haut de la variabilité observée avec de l'azote absorbé tardivement. Ce qui m'interpelle, c'est que ses voisins (dans des conditions agro-climatiques comparables) soient à 5 points de protéines en moins. Et puis cette année, et c'est rare, l'azote absorbé tardivement a fait des quintaux d'autant plus avec une année tardive.

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 19:42

amDBs9 a écrit:Grabouille = Ce serait donner des vertus à l'urée qui me paraissent bien élevées ... mais c'est peut être un point haut de la variabilité observée avec de l'azote absorbé tardivement. Ce qui m'interpelle, c'est que ses voisins (dans des conditions agro-climatiques comparables) soient à 5 points de protéines en moins. Et puis cette année, et c'est rare, l'azote absorbé tardivement a fait des quintaux d'autant plus avec une année tardive.
il ne faut peut etre pas chercher trop loin
ses voisins ne travaillent peut etre pas a l'urée et on fait le t3
je regrette l'urée n'a pas du minéraliser fort rapidement ce printemps
donc le n s'est retrouvé dispo tardivement
je pense que l'urée convient tres bien sur mais voire sur pature
sur céréale je serais plus spectique
mais bon ca n'engage que moi  : victoire 

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Message par Sparthakus le Sam 11 Jan 2014 - 19:43

l'urée est en pratique pour ma part aussi efficace qu'une autre forme N comme l'ammo notamment. Cependant, le processus de transformation pour être rendu assimilable peut demander jusqu'à un mois. L'impact du décalage est d'autant plus important que le sol reste sec. je pense qu'il ne faut pas écarter l'hypothèse où l'urée à été épandue trop tard dans ton cas. Quel était le décalage avec tes voisins?

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 20:03

Je fouille dans le fond de mes armoires et je trouve çà :
Tout en ammo contre tout en urée à dose X équivalente.



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Message par fab403 le Sam 11 Jan 2014 - 20:10

manu17 a écrit:comment l'urée pourrait elle etre acidifiant vu que lorsqu'elle se transphorme elle provoque une remonté du ph .
non je l'ai lu il ya pas longtemps, 100kg d'urée font bien perdre 46 kg de Ca.

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 20:14

Et si je monte au grenier au milieu des toiles d'araignée ...
Origine des essais = France entière



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Message par benoit62 le Sam 11 Jan 2014 - 20:20

apres avoir lu tout ce post entierement,tout le monde a oublié l essentiel!!!!!!!!!!
a quoi pensez vous??? c est pourtant clair

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 20:37

la variété......
luc
surprenant tes graphes.... : victoire 

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 20:39

Formes 3eme apport N


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Message par manu17 le Sam 11 Jan 2014 - 20:41

fab403 a écrit:
manu17 a écrit:comment l'urée pourrait elle etre acidifiant vu que lorsqu'elle se transphorme elle provoque une remonté du ph .
non je l'ai lu il ya pas longtemps, 100kg d'urée font bien perdre 46 kg de Ca.

http://www.agrireseau.qc.ca/grandescultures/documents/Utilisation_ph%C3%A9nol_rouge.pdf

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 20:41

grabouille a écrit:la variété......
luc
surprenant tes graphes.... : victoire 
Non, je ne suis pas surpris. J'ai toujours eu ce type de résultats en tête.
Pour un niveau de rendement donné, l'enjeu protéines / variétés (BPS et BP) est de 1.5 points ... guère plus ... mais ça peut être considéré comme intéressant. J'ai en tête l'écart entre GONCOURT > à SY MOISSON de 1.5 pt de protéines ...

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 20:44

conclusion similaire qu'au dessus
je m'incline..... ozil 
mais bon en printemps froid comme cette année,il valait mieux des formes rapidement assimilable

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Message par Invité le Sam 11 Jan 2014 - 20:45

Pas sûr ... NO3 est facilement lessivable .... et avec la pluviométrie forte qu'on a connu ...  :réfléchi 

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