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    facturation des bennes en CUMA

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    default facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Lun 13 Jan 2014, 15:46

    Bonjour,

    Je viens de rentrer dans le CA d'une CUMA (en tant que représentant d'une coopérative de producteurs de sel)
    et je suis novice dans ce domaine.

    Nous partageons les remorques à vendange entre viticulteurs et sauniers, 1/3 des engagements (en tonnes roulées) pour les vitis 2/3 pour le sel et la facturation est faite suivant les engagements.

    Je me pose la question de savoir si cela est équitable car même si nous roulons le plus de volume nous avons beaucoup moins de km à faire que nos associés.

    D' ou ma question: dois-je renégocier la facturation et sur quelle base?

    Merci pour vos réponses

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Lun 13 Jan 2014, 15:48

    comme votre sel les bouffe 4 fois plus vite,ça doit s'équilibrer,non?

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Lun 13 Jan 2014, 15:53

    pose 1 compteur kilométrique sur le moyeu d'une roue
    ce sera le plus équitable

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par alex6 le Lun 13 Jan 2014, 17:21

    +1 ,un hubodometre exactement, demande a david24 il en a.
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Lun 13 Jan 2014, 17:42

    chez nous, c'est hubodomètre, et chacun relève ses unités, c'est le plus juste

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par holi28 le Lun 13 Jan 2014, 17:44

    laurent53 a écrit:comme votre sel les bouffe 4 fois plus vite,ça doit s'équilibrer,non?

    +1

    A moins que tes remorques soit en bois

    Il serait également de bon ton de passer par la case présentation avant de te faire piquer par un homme, qui lui est en bois  : victoire
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par bingo le Lun 13 Jan 2014, 17:51

    laurent53 a écrit:comme votre sel les bouffe 4 fois plus vite,ça doit s'équilibrer,non?

    ca m'étonnerais bien que les bennes soit pas toute inox pour des produits corosifs et alimentaires

    bingo
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Lun 13 Jan 2014, 18:10

    bingo a écrit:
    laurent53 a écrit:comme votre sel les bouffe 4 fois plus vite,ça doit s'équilibrer,non?

    ca m'étonnerais bien que les bennes soit pas toute inox pour des produits corosifs et alimentaires

    y'a plus qu'à savoir comment les vitis vont réagir et s'ils ont besoin de défiscaliser---> s'ils envoient paître les sauniers,tout le monde sera marron(certains plus que d'autres,pitêtre)

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par pyb2304 le Lun 13 Jan 2014, 18:24

    Bonjour,
    Quand on arrive dans un C.A, c'est peut être pas la meilleurs chose à faire pour s'intégrer!

    Ensuite la grande question à se poser: qu'est ce qui use la benne le plus?

    Les kilomètres des viticulteurs ou la charge des sauniers?

    et puis faudrait peut être mettre un compteur mais aussi un peson et noter çà sur excel pour faire le ratio km/Tonnes.

    J'espère me tromper mais tous ces comptes d'apothicaire ne vont que désolidariser le groupe pour quelques € de différence.

    Et quelques fois celui qui doit des € n'est pas celui qu'on croit. :réfléchi 

    pyb2304
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Lun 13 Jan 2014, 18:26

    pyb2304 a écrit:Bonjour,
    Quand on arrive dans un C.A, c'est peut être pas la meilleurs chose à faire pour s'intégrer!

    Ensuite la grande question à se poser: qu'est ce qui use la benne le plus?

    Les kilomètres des viticulteurs ou la charge des sauniers?

    et puis faudrait peut être mettre un compteur mais aussi un peson et noter çà sur excel pour faire le ratio km/Tonnes.

    J'espère me tromper mais tous ces comptes d'apothicaire ne vont que désolidariser le groupe pour quelques € de différence.

    Et quelques fois celui qui doit des € n'est pas celui qu'on croit. :réfléchi 

    c'est bien mon sentiment aussi

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par thierry01052 le Lun 13 Jan 2014, 19:03

    si tu rentres dans le CA de la CUMA uniquement pour tirer la couverture à toi, c'est perdu d'avance....    :réfléchi 
    tire toi une balle dans le pied ça ira plus vite    moque
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par phil 16 le Mer 15 Jan 2014, 02:51

    C'est la juste politique des cuma...
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par changlier le Mer 15 Jan 2014, 08:56

    Quand on intègre une cuma ,il faut avoir l esprit qui va avec

    changlier
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par alex6 le Mer 15 Jan 2014, 09:00

    chaque Cuma est différente,c'est juste une question d'homme qui la dirige.
    alex6
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Mer 15 Jan 2014, 09:04

    le risque est d'être perdant ou d'être moins gagnant que le collegue?

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par changlier le Mer 15 Jan 2014, 11:04

    laurent53 a écrit:le risque est d'être perdant ou d'être moins gagnant que le collegue?
    . Mais bien plus qu individuel

    changlier
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par BV-Fan le Mer 15 Jan 2014, 11:19

    perso on paye au kilométre et au bennage  : victoire 
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par jp097 le Mer 15 Jan 2014, 12:59

    saunier17 a écrit:Bonjour,

    Je viens de rentrer dans le CA d'une CUMA (en tant que représentant d'une coopérative de producteurs de sel)
    et je suis novice dans ce domaine.

    Nous partageons les remorques à vendange entre viticulteurs et sauniers, 1/3 des engagements (en tonnes roulées) pour les vitis 2/3 pour le sel et la facturation est faite suivant les engagements.

    Je me pose la question de savoir si cela est équitable car même si nous roulons le plus de volume nous avons beaucoup moins de km à faire que nos associés.

    D' ou ma question: dois-je renégocier la facturation et sur quelle base?

    Merci pour vos réponses

    On s'est torturé les boyaux de la tête nous aussi à ce sujet là , suite aux questions de quelques adhérents , et après pas mal de simulations on s'est rendu compte que l'intérêt général de la cuma était de compter le nombre de voyages et point barre , du coup l'utilisation des remorques a augmenté , (certains se seraient barrés et d'autres pas rentrés dans le groupe remorque si on avait mis un hubodomètre) et nos remorques ont un coût raisonnable
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par indo 3.6.3 le Mer 15 Jan 2014, 13:05

    chez nous c est facturé à la SAU, et c est relativement juste
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par tiantian le Mer 15 Jan 2014, 13:30

    Chez nous pour le plateau à fourrage ,c'est facturation sur nbr de voyage + hubodomètre qui nous a semblé le plus juste car on a les deux cas extrême entre celui qui a tous autours de la ferme et un autres qui fait des aller retours de presque 100 bornes .
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par centkght le Mer 15 Jan 2014, 20:29

    facturation par forfait journalier d’engagement , le groupe a voulu ca et ca fonctionne comme ca depuis 8 ans avec la benne

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par thierry01052 le Mer 15 Jan 2014, 20:49

    à la journée c'est une bonne solution aussi
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Mer 15 Jan 2014, 20:55

    bingo a écrit:
    laurent53 a écrit:comme votre sel les bouffe 4 fois plus vite,ça doit s'équilibrer,non?

    ca m'étonnerais bien que les bennes soit pas toute inox pour des produits corosifs et alimentaires

    pas du tout! l'inox n'est pas obligatoire. pour la vendange c'est bâche alimentaire soit peinture alimentaire ou inox.

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Mer 15 Jan 2014, 20:56

    indo 3.6.3 a écrit:chez nous c est facturé à la SAU, et c est relativement juste

    pareil chez nous

    certains adhérents n' ont que de l élevage et des sites distants de 40kms,ils ne transporte que du fumier,si on avait choisi l'hubudométre,on les perdait et notre prix / adhérent aurait sacrément augmenté

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par massey8210 le Mer 15 Jan 2014, 20:56

    chez nous, c'est hubodomètre, et chacun relève ses unités, c'est le plus juste


    PAS SI SUR c'est toujours une cote mal taillé la facturatiodes remorques.


    QUE VAUT-IL MIEUX ==> un agri qui fait un tour de 20 bornes pour livrer 17 tonnes de grain ou son voisin qui va faire la moitié en faisant du 15 a 20 tours de deblais-remblais en surcharge ou avec des gros blocs??????
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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Mer 15 Jan 2014, 20:58

    laurent53 a écrit:comme votre sel les bouffe 4 fois plus vite,ça doit s'équilibrer,non?

    une benne ne s'use pas à rouler de la vendange. je ne comprend pas que ce soit les mêmes bennes qui fassent les 2!

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Mer 15 Jan 2014, 20:59

    massey8210 a écrit:chez nous, c'est hubodomètre, et chacun relève ses unités, c'est le plus juste


    PAS SI SUR  c'est toujours une cote mal taillé la facturatiodes remorques.


    QUE VAUT-IL MIEUX ==> un agri qui fait un tour de 20 bornes pour livrer 17 tonnes de grain ou son voisin qui va faire la moitié en faisant du 15 a 20 tours de deblais-remblais en surcharge ou avec des gros blocs??????


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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par tiltou12 le Mer 15 Jan 2014, 21:31

    ac/dc59 a écrit:pose 1 compteur kilométrique sur le moyeu d'une roue
    ce sera le plus équitable

    le compteur pas évident a mettre en place fallait le faire d entré le jour de l achat des benne , pendant que le service est en route sa c est bon pour tout arrêter !!  

    c est simple soit tu rentre et tu ferme ton clapet  ou bien tu t acheté une benne !! on rentre pas dans une cuma pour avoir son avantage alors que les autres te font confiance de te prendre sinon tu te fera pas d amis !! conseil d administrateur

    c est trop facile d entrée et de s imposé :99

    je suis pas la pour te faire une morale mais je voie que tu n a pas d'esprit CUMA donc pour ton bien essaye de grapiller les euros de ton coté que de celle de tes associés : victoire 

    a bon entendeur

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par case ih 81 le Mer 15 Jan 2014, 23:39

    +1 avec tiltou12
    si on veut integrer un groupe et etre accepte la moindre des choses c'est de se plier aux regles,si elle ne te conviennent pas faut investir en perso
    si le groupe fonctionne comme ca c'est que la mojorite est d'accord sur ce fonctionnement
    je trouverai mal place de faire des resonnements des l'arrivee dans un groupe

    perso je suis pas tres cuma,90 % de mon matos est en individuel
    pour les qqes outils que j'ai en cuma je me plie au regles etablies,fonctionnement,facturation,meme si je partage pas forcement les idees
    pour le peu que j'ai en cuma,j'adhere a 2 cuma differentes,et elles n'ont pas le meme mode de fonctionnement
    -la premiere quand on rentre en cours de route faute rattraper le paiement des annees depuis l'achat de l'outil,meme si on l'a pas utilise depuis le depart,ils partent du principe que tout le monde doit avoir paye pareil a la fin
    -la seconde tu paye que du moment ou tu l'utilise,si le materiel est ammorti lors de ton entree,tu partage l'entretien avec les autres ,c'est tout
    du moment que tu voit ton interet a rentrer dans le groupe par rapport a un achat individuel faut accepter son fonctionnement,de plus si on rentre en cours de route
    perso j'etait bien content qu'ils m'acceptent dans le groupe,jamais je me serai permis de critiquer le fonctionnement

    apres au moment du renouvellement du materiel,la tu peut eventuellement proposer un autre mode de facturation en discution dans le groupe,mais quand on rentre en cours de route je trouve ca pas tres correct

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par LE CAM le Jeu 16 Jan 2014, 00:37

    chez nous c'est 100% de la surface en culture + 50% de la surface en herbe. Pas de calcul compliqué mais il faut que tout le monde y mette du sien et de toute façon ce n'est pas cela qui coûte cher au adhérent. Dans une cuma il y a parfois comme chez nous une sorte de caisse de péréquation. Chez nous l' ha de labour, de tiller, de cover crop, et de rotalabour sont facturé le même prix à l' ha, seul le tracteur chauffeur est facturer  a l'heure (60 euros avec un 200Cv). L'avantage c'est qu'il n' y a pas de calcul de la part de l'adhérent à savoir, c'est celui là il va couter cher cette année, une casse et le coût explose. C'est un choix qui c'est imposé une année, ou il y avait eu peu de labour et il y avait eu un gros pépin, et depuis on a gardé le principe qui satisfait tout le monde.

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par Invité le Jeu 16 Jan 2014, 06:16

    j'ai juste une benne de secours en cuma, nous c'est forfait à l'utilisation : 50€ par an, pour les céréales, pareil pour le fumier et l'ensilage. c'est une 7 tonnes

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par tiltou12 le Jeu 16 Jan 2014, 08:30

    LE CAM a écrit:chez nous c'est 100% de la surface en culture + 50% de la surface en herbe. Pas de calcul compliqué mais il faut que tout le monde y mette du sien et de toute façon ce n'est pas cela qui coûte cher au adhérent. Dans une cuma il y a parfois comme chez nous une sorte de caisse de péréquation. Chez nous l' ha de labour, de tiller, de cover crop, et de rotalabour sont facturé le même prix à l' ha, seul le tracteur chauffeur est facturer  a l'heure (60 euros avec un 200Cv). L'avantage c'est qu'il n' y a pas de calcul de la part de l'adhérent à savoir, c'est celui là il va couter cher cette année, une casse et le coût explose. C'est un choix qui c'est imposé une année, ou il y avait eu peu de labour et il y avait eu un gros pépin, et depuis on a gardé le principe qui satisfait tout le monde.

    a 60 euro il ya ( charrue+ tracteur+ chauffeur) ?? sinon sa fait cher pour une CUMA ke pour le chauffeur

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par tiltou12 le Jeu 16 Jan 2014, 08:37

    baba a écrit:j'ai juste une benne de secours en cuma, nous c'est forfait à l'utilisation : 50€ par an, pour les céréales, pareil pour le fumier et l'ensilage. c'est une 7 tonnes

    y a 3 semaine je suis rentré dans le groupe ensilage ( 96euro et prix benne compris) pour avoir accés aux 2 bennes rolland 18 -27 . vu que je suis rentré avec 15 ha en plus ils ont décidés d achat encore 2 rolland 18-27 et mon proposer si je pouvai les garder et je leur ai dit pas de soucis
    donc il y a en une benne auquel je démonterai les rehausses pour faire du fumier ( forfait 250 e /an quelque soit la distance ) et les trois on laisse les rehausses . je vous enverrai les photo quand je les aurai_

    seul bémol cest que j ai pas le droit de les prendre pour ensiler chez quelque étranger a la cuma qui est entièrement normal donc je ferai avec ma petite de 8 t

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par LE CAM le Jeu 16 Jan 2014, 09:50

    tiltou12 a écrit:
    LE CAM a écrit:chez nous c'est 100% de la surface en culture + 50% de la surface en herbe. Pas de calcul compliqué mais il faut que tout le monde y mette du sien et de toute façon ce n'est pas cela qui coûte cher au adhérent. Dans une cuma il y a parfois comme chez nous une sorte de caisse de péréquation. Chez nous l' ha de labour, de tiller, de cover crop, et de rotalabour sont facturé le même prix à l' ha, seul le tracteur chauffeur est facturer  a l'heure (60 euros avec un 200Cv). L'avantage c'est qu'il n' y a pas de calcul de la part de l'adhérent à savoir, c'est celui là il va couter cher cette année, une casse et le coût explose. C'est un choix qui c'est imposé une année, ou il y avait eu peu de labour et il y avait eu un gros pépin, et depuis on a gardé le principe qui satisfait tout le monde.

    a 60 euro il ya ( charrue+ tracteur+ chauffeur) ?? sinon sa fait cher pour une CUMA ke pour le chauffeur
    tracteur chauffeur outil en plus 15 euros par ha

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    default Re: facturation des bennes en CUMA

    Message par jm03 le Mer 29 Jan 2014, 23:05

    Pour nous en CUMA c est à l hectare de SAU (1,3€/ha pour 2 bennes 15t)

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    Message par tiltou12 le Mer 29 Jan 2014, 23:11

    jm03 a écrit:Pour nous en CUMA c est à l hectare de SAU (1,3€/ha pour 2 bennes 15t)

    trouver le bon compromis n est pas vraiment possible car comme viens de citer jm03 un adhérent qui a 100 ha a coté de la ferme fera moins de frais d usure que celui qui a 50 ha a 10 km de route

    donc je pense que la meilleure solution c est forfait fixe et compteur

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    Message par titof le Mer 29 Jan 2014, 23:47

    et pour des épandeurs a fumier ?

    entre du fumier et du compost avec porte quasi fermé derriere le tapis tourne beaucoup plus (et le compteur aussi)

    au final pour 1 t epandue entre 1.6 et 2.2 facturée (selon ouverture de porte)

    le tapis tourne plus c'est vrai mais les tonnes épandues ne sont pas au rdv

    certaines cuma marche a la tonne epandue (sur factures des fournisseurs), d'autres au metre de tapis

    comment ca se passe chez vous ?
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    Message par Olivier62 le Jeu 30 Jan 2014, 01:03

    chez moi la benne de cuma c'es 50% à la journée et 50% au km. Pour l'épandeur c'est compteur sur le tapis
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    Message par pig le Jeu 30 Jan 2014, 06:39

    on paye à l'heure d'ensileuse pour l'ensilage et un forfait /remorque pour les autres transports
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    Message par le chouan le Jeu 30 Jan 2014, 19:44

    pig a écrit:on paye à l'heure d'ensileuse pour l'ensilage et un forfait /remorque pour les autres transports

    idem içi
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    Message par case ih 81 le Jeu 30 Jan 2014, 22:39

    chez nous les epandeurs,c'est a l'ugb

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    Message par manu76 le Jeu 30 Jan 2014, 22:42

    par chez nous les cuma ces 50 au volume de la benne et 50 au kilometres

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    Message par Invité le Jeu 30 Jan 2014, 22:54

    titof a écrit:et pour des épandeurs a fumier ?

    entre du fumier et du compost avec porte quasi fermé derriere le tapis tourne beaucoup plus (et le compteur aussi)

    au final pour 1 t epandue entre 1.6 et 2.2 facturée (selon ouverture de porte)

    le tapis tourne plus c'est vrai mais les tonnes épandues ne sont pas au rdv

    certaines cuma marche a la tonne epandue (sur factures des fournisseurs), d'autres au metre de tapis

    comment ca se passe chez vous ?

    c'est au tour de tapis pour le fumier et pour le compost, vu que la porte est fermée environ à moitié, on divise par 2 pour ne pas pénaliser ceux qui compostent

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    Message par pig le Jeu 30 Jan 2014, 22:56

    case ih 81 a écrit:chez nous les epandeurs,c'est a l'ugb

    c'est pour la bétaillère que c'est à l'UGB
    pour les épandeurs ...c'est au nombre donc on compte et on fait des petites croix  : rr 
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