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l europe bras balants a kiev

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Message par gingko le Jeu 23 Jan 2014 - 10:35

c est plutot triste .les ukrainiens regarde a l ouest et on regarde ailleur .j y etais en juin et mardi je rencontais le directeur d agritel kiev .il est reparti hier ...

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Message par hermine 22 le Jeu 23 Jan 2014 - 10:52

le problème de l'Ukraine politique c'est qu'il y a une partie proche de la russie et l'autre de l' europe
ca peut mal finir ,déjà des morts et notre va t'en guerre pas plus que l'Europe ne bougera pas
l'Afrique semble prioritaire alors que ca peut degenerer et etre contaminant a 24 h de voiture de la France
en tout cas ,peut de commentaire de nos philosophes qui adorent penser pour nous habituellement  :réfléchi 

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Message par spontus le Jeu 23 Jan 2014 - 11:11

Poutine va régler le problème ...       à sa façon !!!   63

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Message par hermine 22 le Jeu 23 Jan 2014 - 13:37

avec 5 millions de morts ,littérallement affamé par staline
l'Ukraine méritait mieux a mon avis
l'histoire va t'elle se repeter ?  :réfléchi 

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Message par Peccadille le Jeu 23 Jan 2014 - 13:47

La solution doit passer par les ukrainiens eux-mêmes. Voulez-vous envoyer les guss qui reviennent du Mali?

Conseil + soutien général: OK
Envoi de zigotos en treillis: non

Rien appris des histoires coloniales????

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Message par hermine 22 le Jeu 23 Jan 2014 - 13:51

Peccadille a écrit:La solution doit passer par les ukrainiens eux-mêmes. Voulez-vous envoyer les guss qui reviennent du Mali?

Conseil + soutien général: OK
Envoi de zigotos en treillis: non

Rien appris des histoires coloniales????
evidemment ,nous n'avons rien a faire la bas
mais la solution va passer par une repression sans pitié
déjà 7 morts et 500 blessés


Dernière édition par hermine 22 le Sam 1 Fév 2014 - 16:37, édité 2 fois

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Message par pinocio le Jeu 23 Jan 2014 - 14:01

Le problème ukrainien, ne peut pas être réglé aussi facilement.
Reprenez l'historique de ce pays (bien plus grand que la France), il n'a pas grand chose d'européen.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par sibalo le Jeu 23 Jan 2014 - 14:15

Qu'il reste le plus longtemps possible proche de la Russie ! Les agriculteurs Français seraient les premiers touchés par l'entrée de l'Ukraine en Europe  triste 

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Message par DUNCAN le Jeu 23 Jan 2014 - 20:00

sibalo a écrit:Qu'il reste le plus longtemps possible proche de la Russie ! Les agriculteurs Français seraient les premiers touchés par l'entrée de l'Ukraine en Europe  triste 

ça reste à prouver, si l'ukraine devait subir nos pecnocrates, directives nitrates et le toutim, je vois pas trop en quoi l'Ukraine serait un mal pour nous. ils seraient vite dans la même merde que nous...
un résumé simpliste, une jeunesse qui visent l'ouest comme l'eldorado, des moins jeunes et des vieux qui vivent comme nous " c'était mieux avant", bref un vrai merdier générationnel qui va finir dans le sang et les larmes, snif...
le monde est malade, il manque une guerre??  :réfléchi 

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Message par hermine 22 le Jeu 23 Jan 2014 - 20:15

parti de pologne en ulm avec un accompagnateur ,un ami a survolé la frontière des deux pays  carrément indecelable
des cereales de part et d'autres a perte de vue
donc pour moi c'est une frontière politique avant d'etre une frontière geographique
je n'en connais pas l'historique
mais ca doit se savoir

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Message par Certil le Jeu 23 Jan 2014 - 20:28

Très impressionantes les images du JT de TF1 ce soir

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Message par Invité le Ven 24 Jan 2014 - 6:32

qu'ils se dém...dent ce n'est pas nos affaires et on a pas besoin d'eux.
 
quand ils vendent leur blé au rabais ,ils en ont rien a foutre des céréaliers européens............ou qu'ils envoient a la pallice des cargos de blé bio !!!!!!!!!!
 
en france on devient le pays de la bonne cause.....bien sur on engraisse toute la pouillerie qui se ramène chez nous.........
 
Y'EN A MARRE , VIVIMENT QUE CA PETE........... :tb  :tb  :tb

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Message par 102 eme d infanterie le Ven 24 Jan 2014 - 7:20

quel pourcentage est pro europeen ?
il me semble que des regions sont prorusse et les villes ont une attirance pour l occident

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Message par jojogo le Ven 24 Jan 2014 - 14:07

pinocio a écrit:Le problème ukrainien, ne peut pas être réglé aussi facilement.
Reprenez l'historique de ce pays (bien plus grand que la France), il n'a pas grand chose d'européen.

Les slaves ne sont-ils pas des européens?

A l'origine le peuple est slave et les seigneurs sont des descendants de Vikings (les Rous) qui contrôlaient la route commerciale entre les mers Baltique et Noire.

L'Etat de Kiev fut très puissant mais les luttes intestines le conduisirent à sa perte et toutes les principautés furent soumises par les armées tataro-mongoles du fils de Gengis Khan. La Grand Horde ou Horde d'Or était constituée.

Assez rapidement, les royaumes de Pologne et de Lituanie (qui devinrent par la suite le Grand-duché de Pologne-Lituanie) ont fait reculer le territoire de la Horde d'Or, grosso modo les actuelles Bielorussie et Ukraine ne subissaient plus le joug du Khan. Il n'y a que le littoral de la mer noire qui restait sous le contrôle de la Horde d'Or.

Donc pendant plusieurs siècles, la plus grande partie du territoire actuel de l'Ukraine faisait partie du Grand-duché de Pologne-Lituanie, la partie orientale était une zone tampon sans frontière entre le Grand-duché et la Horde d'or et elle était occupée par les Cosaques (slaves libres ne voulant pas se soumettre aux polono-lituaniens).

C'est cette zone tampon qui aujourd'hui est assez fortement peuplée de russophones car suite aux victoires russes sur la Horde d'or et le Grand-duché, il y eu des transferts de populations russes pour exploiter les terres puis extraire et transformer les minerais présents dans la région.

La moins européenne est la Crimée et le territoire le long de la mer d'Azov, mais Staline a fait déporter les tatares de Crimée et ils ont été remplacés par des russes. Depuis la fin de l'URSS des tatares sont revenus, le climat de la Crimée est plus agréable que celui de la Sibérie.

Donc clairement l'Ukraine est européenne. Elle est actuellement dirigée par un gars issu de la classe ouvrière de l'Est qui, ne voulant plus dépendre des oligarques qui l'ont soutenu, a constitué une verticale du pouvoir pour s'enrichir le plus vite possible. Mais l'Ukraine n'est pas la Russie.

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Message par jojogo le Ven 24 Jan 2014 - 14:52

102 eme d infanterie a écrit:quel pourcentage est pro europeen ?
il me semble que des regions sont prorusse et les villes ont une attirance pour l occident

Le lien suivant permet d'avoir des infos sur la répartition linguistique des populations. http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/ukraine-1demo.htm

Classiquement l'Ouest est pro-occidental alors que l'Est (industrie lourde) et le Sud sont fortement russifiés (ils sont 8 millions) et pro-russe.

Dans son ensemble, pour la population l'Union Européenne représente la liberté et à la démocratie et c'est ce à quoi elle aspire.

Cet été encore l'ensemble du parlement était favorable à l'accord avec l'UE. Les oligarques depuis des années poussaient à cet accord.


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Message par gingko le Ven 24 Jan 2014 - 18:08

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/01/24/a-kiev-les-opposants-s-emparent-du-ministere-de-l-agriculture_4354164_3214.html un des piliers du systeme

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Message par hermine 22 le Ven 24 Jan 2014 - 20:19

jojogo a écrit:
pinocio a écrit:Le problème ukrainien, ne peut pas être réglé aussi facilement.
Reprenez l'historique de ce pays (bien plus grand que la France), il n'a pas grand chose d'européen.

Les slaves ne sont-ils pas des européens?

A l'origine le peuple est slave et les seigneurs sont des descendants de Vikings (les Rous) qui contrôlaient la route commerciale entre les mers Baltique et Noire.

L'Etat de Kiev fut très puissant mais les luttes intestines le conduisirent à sa perte et toutes les principautés furent soumises par les armées tataro-mongoles du fils de Gengis Khan. La Grand Horde ou Horde d'Or était constituée.

Assez rapidement, les royaumes de Pologne et de Lituanie (qui devinrent par la suite le Grand-duché de Pologne-Lituanie) ont fait reculer le territoire de la Horde d'Or, grosso modo les actuelles Bielorussie et Ukraine ne subissaient plus le joug du Khan. Il n'y a que le littoral de la mer noire qui restait sous le contrôle de la Horde d'Or.

Donc pendant plusieurs siècles, la plus grande partie du territoire actuel de l'Ukraine faisait partie du Grand-duché de Pologne-Lituanie, la partie orientale était une zone tampon sans frontière entre le Grand-duché et la Horde d'or et elle était occupée par les Cosaques (slaves libres ne voulant pas se soumettre aux polono-lituaniens).

C'est cette zone tampon qui aujourd'hui est assez fortement peuplée de russophones car suite aux victoires russes sur la Horde d'or et le Grand-duché, il y eu des transferts de populations russes pour exploiter les terres puis extraire et transformer les minerais présents dans la région.

La moins européenne est la Crimée et le territoire le long de la mer d'Azov, mais Staline a fait déporter les tatares de Crimée et ils ont été remplacés par des russes. Depuis la fin de l'URSS des tatares sont revenus, le climat de la Crimée est plus agréable que celui de la Sibérie.

Donc clairement l'Ukraine est européenne. Elle est actuellement dirigée par un gars issu de la classe ouvrière de l'Est qui, ne voulant plus dépendre des oligarques qui l'ont soutenu, a constitué une verticale du pouvoir pour s'enrichir le plus vite possible. Mais l'Ukraine n'est pas la Russie.
très intéressantes ces précisions
j'avais le pressentiment qu'historiquement l'Ukraine était bien plus proche de l'Europe que ne le laissait paraitre l'opinion des uns et des autres en general
une fois de plus on remarquera le travail de sape de staline ,pricipalement en crimée
ca c'est de l'histoire objective   : victoire 
les manuels d'histoire scolaire Français ne sont pas encore mure pour reprendre ces faits   63 
pourtant si proche de nous

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Message par philaubers le Ven 24 Jan 2014 - 20:47

l'europe devait donner 20 milliards d'euros à l'ukraine (sur 7 ans) pour qu'elle rentre dans l'europe....qu'est ce que l'on peut pas tout faire avec l'argent que l'on a pas..... :réfléchi

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Message par hermine 22 le Sam 1 Fév 2014 - 16:44

hermine 22 a écrit:
Peccadille a écrit:La solution doit passer par les ukrainiens eux-mêmes. Voulez-vous envoyer les guss qui reviennent du Mali?

Conseil + soutien général: OK
Envoi de zigotos en treillis: non

Rien appris des histoires coloniales????
evidemment ,nous n'avons rien a faire la bas
mais la solution va passer par une repression sans pitié
déjà 7 morts et 500 blessés
les opposants sont enlevé et passé a tabac depuis quelques jours
mais par qui ?
ce midi nous avons a la maison des amis polonais frontaliers avec l'Ukraine ,des cars entiers de pro russe arrivent a kiev depuis un moment ,pour eux ce qui se passe chez leur proche voisin les inquiètes
chaque hiver ,les russes coupe le gaz ,histoire de montrer qui commande
il y a des pays destiné a etre martyrs

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Message par PatogaZ le Sam 1 Fév 2014 - 16:48

spontus a écrit:Poutine va régler le problème ...       à sa façon !!!   63

oui !!!!  : ha 77 

il va fermer le robinet du tuyau à gaz !!!!  77 77 77 77 77 77 


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Message par carlo s le Sam 1 Fév 2014 - 16:50

par - 60 c° ça va faire bobo .....

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Message par hermine 22 le Sam 1 Fév 2014 - 16:53

carlo s a écrit:par - 60 c°  ça va faire bobo .....
a-20 ca fait déjà mal quand le chauffage s'eteint sans avertissement
et c'est ce qui arrive surtout au debut de chaque hiver ou période de froid

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Message par PV 53 le Sam 1 Fév 2014 - 17:00

toute l europe est accrochée a ce tuyau...................

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Message par PatogaZ le Sam 1 Fév 2014 - 17:05

PV 53 a écrit:toute l europe est accrochée a ce tuyau...................

c' est la raison pour laquelle personne n' ira l' ennuyer


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Message par vulpin le Sam 1 Fév 2014 - 18:01

Ca deviens n'importe quoi la bas. 63 


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Message par jojogo le Mar 4 Fév 2014 - 20:20

PatogaZ a écrit:
PV 53 a écrit:toute l europe est accrochée a ce tuyau...................

c' est la raison pour laquelle personne n' ira l' ennuyer

L'UE et les Ukrainiens pourraient s'en passer pourtant.

Mais les Russes font tout pour que nous ne décrochions pas et ils sont servis par nos politiques qui ne jouent pas collectifs.

L'Ukraine a toutes les ressources énergétiques pour être indépendante, les russes faisaient tout (sauf baisser le prix des énergies) pour la dissuader. En juillet 2013, des concessions pour exploiter le gaz de schiste a été accordé et les russes n'ont rien eu, ce qui a fort énervé Poutine qui a fait imposer aux services des douanes russes un blocus non officiel des marchandises ukrainiennes.

L'Iran redevenant à nouveau fréquentable, le projet de gazoduc Nabucco pourrait peut-être revoir le jour. Il avait pour but d'alimenter l'Europe centrale en gaz iranien, qui devait être remplacé par le gaz azéri et irakien, mais a cause des tensions au Kurdistan, le remplissage n'était pas garanti et les russes ont joué des dissensions entre les européens pour couler ce projet qui les menaçait fortement.

Il ne faut pas croire, mais la Russie a fortement besoin de notre argent, les exportations de gaz vers l'UE lui sont vitales, tout comme l'Ukraine et la Biélorussie aiment toucher le droit de passage.

Créer une centrale d'achat européenne d'énergie, relancer le projet Nabucco pour que l'UE soit directement reliée aux champs gaziers iraniens, irakiens et azeris, poursuivre la modification des gazoducs en Europe pour permettre l'inversion des flux et imposer la rénovation des constructions à la seule norme maison passive. Avec ces 4 éléments (déjà si un gros Nabucco existait ça serait génial), le chantage russe ne tient plus et son économie serait en berne.

Mais par manque de courage politique et le fait de ne pas vouloir faire les choses correctement à un niveau continental, laissent plus de 500 millions de personnes plus ou moins à la merci de trois autocrates.

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Message par Invité le Ven 21 Fév 2014 - 16:48

les journaleux parlent d'un bain de sang............peut etre que poutine attends la fin des jo pour règler le problème a sa manière...

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Message par poitou.fabrice le Ven 21 Fév 2014 - 18:28

ca risque de faire mal si poutine sans melle un peut plus

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Message par cycyne le Ven 21 Fév 2014 - 18:31

n'oubliez pas la mafia c'est elle qui gère

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Message par sibalo le Ven 21 Fév 2014 - 18:51

Qu'on laisse poutine se demerder avec ca...

Si c'est pour leur donner 20Milliards d'euros qu'on a pas, comme a notre habitude, il n'y a aucuns intérêts

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Message par PatogaZ le Ven 21 Fév 2014 - 18:53

agri37 a écrit:les journaleux parlent d'un bain de sang............peut etre que poutine attends la fin des jo pour règler le problème a sa manière...



Dernière édition par PatogaZ le Ven 21 Fév 2014 - 22:03, édité 1 fois


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Message par Béret vert le Ven 21 Fév 2014 - 18:58

Vous remarquez que les nations n'ont plus d'existence aux yeux des élites: on va faire la police en Centrafrique et on oblige un président ukrainien à démissionner.

De gros changements.

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Message par jb80 le Ven 21 Fév 2014 - 19:01

L'Ukraine appartient à la sphère d'influence russe, un point c'est tout. Qu'on arrète de nous emmerder avec ça. :tb 

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Message par hermine 22 le Ven 21 Fév 2014 - 19:14

jb80 a écrit:L'Ukraine appartient à la sphère d'influence russe, un point c'est tout. Qu'on arrète de nous emmerder avec ça. :tb 
la moitié seulement
et c'est bien le problème

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Message par carlo s le Ven 21 Fév 2014 - 20:34

[quote="PatogaZ"]
agri37 a écrit:les journaleux parlent d'un bain de sang............peut etre que poutine attends la fin des jo pour règler le problème a sa manière...

message supprimé pour pas vexer carlos


ta fumé ce soir pato ??

on parle de mecs qui vont au bout de leurs convictions !!

 :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi triste triste triste

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Message par carlo s le Ven 21 Fév 2014 - 22:03

ben là y a quand même une centaines de RESISTANTS de mort  :réfléchi 

c est pas du loisir  63 

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Message par gingko le Sam 22 Fév 2014 - 18:26

le dictateur est parti ,destitue par le parlement de kiev .a priori personne a prevu ce scenario

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Message par Peccadille le Sam 22 Fév 2014 - 18:49

carlo s a écrit:ben là y a quand même une centaines de RESISTANTS  de mort  :réfléchi 

c est pas du loisir:63:

+ 1,

On ne peut peut pas se réjouir de telles violences. Des dizaines de morts de part et d'autre. Des jeunes gens qui ne rejoindront plus leurs familles. Certainement pas tous des agneaux, mais comme d'hab, les tireurs de ficelles sont hors de portée des grenades et des snipers.

Quand cela se passe à Mogadisco, Kigali ou Kuala Lumpur, on se dit que c'est loin, mais Kiev... c'est à un jet de pierre!!! si j'ose dire...

C'est toujours la même histoire, le clique au pouvoir ne peut s'empêcher de faire main basse sur les richesses du pays. L'apprentissage de la démocratie est difficile et long. Est-ce impossible pour certains peuples??   :réfléchi




Nota: le clan Timochenko ne s'était pas gêné non plus lorsqu'il était au gouvernement. Alors que penser de José Manuel Barroso qui salue la libération de cette dame. Entre voleurs de gauche, ils pourraient créer une amicale!!!!  Laughing 

 http://www.mediapart.fr/journal/international/241113/ukraine-sur-la-piste-des-avoirs-detournes-par-ioulia-timochenko

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Message par hermine 22 le Sam 22 Fév 2014 - 19:17

l'amicale des détrousseurs
ca irait comme un gant a au moins l'un d'entre eux  moque 

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