AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par papoup le Dim 26 Jan - 21:27

    Voilà je suis sur des terres argilos calcaires (profondeur 60-80 cm) qui possèdent une bonne ru (pour moi!) Mais il y a un mais, je trouve que les rendements ne sont pas assez aux rendez vous par rapport à des terres plus légères lors de sécheresses.
    j'ai constaté :
    1 : aux endroits où l'on a fait des tranchées les maïs sont plus haut alors qu'en surface on avait remonté de la bonne glaise!
    2 : ces terrains sont souvent humide, plutôt boueux même, en surface maintenant, et drainent mal par endroit.
    3 : je labour moins profond depuis que je lis ace ;) et du coup je pense que les racines n'explorent juste la zone labourée et pis c'est tout. Doit y avoir une semelle de labour la dessous...
    4 : je retrouve de la mo quand je relabourre (asphyxie?)


    Alors pour y remédier j'ai bien envie de m'équiper d'un ameublisseur 3m qui m'aiderai en même temps à réchauffer les terres au printemps mais lequel prendre sachant que :
    - j'ai un 100cv
    - je vais faire 20 ha/an
    - j'aimerai pouvoir faire en 1 seul passage pour la préparation des maïs (ameublisseur + hr).
    - enfin est il possible avec un 100 cv de l'utiliser en combiner pour semis blé/prairie (luzerne)???

    style guilbart ?
    http://www.s268039615.onlinehome.fr/guilbart/ameublisseur/monopoutre600/monopoutre600.pdf

    combien de dents/3m, 4 ou 6?

    Voilà merci de m'éclairer sur cet outil que je ne connais pas!




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    default Re: ameublisseur

    Message par MA 31 le Dim 26 Jan - 21:36

    ameubliseur + rot avec un 100 cv trop juste surtout en sol argileux
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    default Re: ameublisseur

    Message par Invité le Dim 26 Jan - 21:40

    ca demande beaucoup de puissance. avec rotative, ca va pas le faire.

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    default Re: ameublisseur

    Message par papoup le Dim 26 Jan - 21:47

    Lavache a écrit:ca demande beaucoup de puissance. avec rotative, ca va pas le faire.

    et sans rotative vous conseillez quoi?
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    default Re: ameublisseur

    Message par lagaff3 le Dim 26 Jan - 21:52

    Pour faire du bon travail il te faut 6 lames .
    100 ch avec ameublisseur + rotative dans de l'argile ça se fait mais il fait alourdir un max pour l’adhérence .
    Le gros soucis c'est que tu n'avance pas ..........
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    default Re: ameublisseur

    Message par Invité le Dim 26 Jan - 21:54

    un genre d'actisol ca à l'air pas mal. des dents fines avec ressort c'est pas trop tirant

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    default Re: ameublisseur

    Message par papoup le Dim 26 Jan - 21:56

    lagaff3 a écrit:Pour faire du bon travail il te faut 6 lames .
    100 ch avec ameublisseur + rotative dans de l'argile ça se fait mais il fait alourdir un max pour l’adhérence .
    Le gros soucis c'est que tu n'avance pas ..........

    j'ai jamais que 6-7 ha à faire en maïs, si ça peut avancer à 4 km/h ça me va, aller même 3.5  : rr 

    mais surtout quel modèle? ça ça vaut quoi : http://www.agriaffaires.com/occasion/travail-du-sol/4086876/actisol-combisol.html
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    default Re: ameublisseur

    Message par Invité le Dim 26 Jan - 21:57

    avec 100cv ça va être trop court

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    default Re: ameublisseur

    Message par PatogaZ le Dim 26 Jan - 21:58

    Lavache a écrit:ca demande beaucoup de puissance. avec rotative, ca va pas le faire.

    la poutre guilbart tu la sens pas derrière


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: ameublisseur

    Message par ben21 le Dim 26 Jan - 21:59

    lorsque je pensai qu'il fallait décompacter les terres pour produire avec ce genre d'appareil:

    toujours travailler en été ,l'hiver fait le reste,une béche sur le décompacteur pour observer que ce que l'ont fait est réalisable et bénéfique

    pour le nombre de dents au métre ,fait un schéma sur le V d'éclatement d'une dent en fonction de la profondeur ou tu passera celle ci
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    default Re: ameublisseur

    Message par lagaff3 le Dim 26 Jan - 22:03

    J'en ai eu fait 35 ha avec , la vitesse et de 3-4 Km/h , tu fais un petit ha a l'heure . 
    J'ai un 6 dents Michel .
    Ceci dit c’était une solution de sauvetage , je préfère mettre 150 cv  : victoire


    Dernière édition par lagaff3 le Dim 26 Jan - 22:08, édité 1 fois
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    default Re: ameublisseur

    Message par Invité le Dim 26 Jan - 22:06

    quand tu dis argilo calcaire, c'est du bief ou du bon ?

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    default Re: ameublisseur

    Message par erwin le Dim 26 Jan - 23:03

    papoup a écrit:
    Spoiler:
    Voilà je suis sur des terres argilos calcaires (profondeur 60-80 cm) qui possèdent une bonne ru (pour moi!) Mais il y a un mais, je trouve que les rendements ne sont pas assez aux rendez vous par rapport à des terres plus légères lors de sécheresses.
    j'ai constaté :
    1 : aux endroits où l'on a fait des tranchées les maïs sont plus haut alors qu'en surface on avait remonté de la bonne glaise!
    2 : ces terrains sont souvent humide, plutôt boueux même, en surface maintenant, et drainent mal par endroit.
    3 : je labour moins profond depuis que je lis ace ;) et du coup je pense que les racines n'explorent juste la zone labourée et pis c'est tout. Doit y avoir une semelle de labour la dessous...
    4 : je retrouve de la mo quand je relabourre (asphyxie?)

    Alors pour y remédier j'ai bien envie de m'équiper d'un ameublisseur 3m qui m'aiderai en même temps à réchauffer les terres au printemps mais lequel prendre sachant que :
    - j'ai un 100cv
    - je vais faire 20 ha/an
    - j'aimerai pouvoir faire en 1 seul passage pour la préparation des maïs (ameublisseur + hr).
    - enfin est il possible avec un 100 cv de l'utiliser en combiner pour semis blé/prairie (luzerne)???

    style guilbart ?
    http://www.s268039615.onlinehome.fr/guilbart/ameublisseur/monopoutre600/monopoutre600.pdf

    combien de dents/3m, 4 ou 6?

    Voilà merci de m'éclairer sur cet outil que je ne connais pas!



    en 3 m et 100ch ==> 4 dents pas + !
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    default Re: ameublisseur

    Message par papoup le Dim 26 Jan - 23:19

    ben21 a écrit:lorsque je pensai qu'il fallait décompacter les terres pour produire avec ce genre d'appareil:

    toujours travailler en été ,l'hiver fait le reste,une béche sur le décompacteur pour observer que ce que l'ont fait est réalisable et bénéfique

    pour le nombre de dents au métre ,fait un schéma sur le V d'éclatement d'une dent en fonction de la profondeur ou tu passera celle ci

    tu dis que tu pensais, donc aujourd'hui tu ne le fais plus, pourquoi? pas efficace ou autre technique?

    Lavache a écrit:quand tu dis argilo calcaire, c'est du bief ou du bon ?

    je ne connais pas le terme bief mais je suppose que c'est le contraire de bon? Disons que ces terres là sont les meilleurs de l'exploitation...

    erwin a écrit:



    en 3 m et 100ch ==> 4 dents pas + !

    et avec quel outil/marque? peux tu me montrer un ex?
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    default Re: ameublisseur

    Message par ben21 le Dim 26 Jan - 23:32

    plus de travail du sol ,c'est mes vers et les couverts qui font le boulot,pendant se temps la je fait autre chose
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    default Re: ameublisseur

    Message par erwin le Lun 27 Jan - 9:38

    papoup a écrit:

    erwin a écrit:



    en 3 m et 100ch ==> 4 dents pas + !

    et avec quel outil/marque? peux tu me montrer un ex?

    Avec l'outil dont tu parles dans ta question puisque je répondais à celle-ci   63   63   63 

    papoup a écrit:Alors pour y remédier j'ai bien envie de m'équiper d'un ameublisseur 3m qui m'aiderai en même temps à réchauffer les terres au printemps mais lequel prendre sachant que :
    - j'ai un 100cv
    - je vais faire 20 ha/an
    - j'aimerai pouvoir faire en 1 seul passage pour la préparation des maïs (ameublisseur + hr).
    - enfin est il possible avec un 100 cv de l'utiliser en combiner pour semis blé/prairie (luzerne)???

    style guilbart ?
    http://www.s268039615.onlinehome.fr/guilbart/ameublisseur/monopoutre600/monopoutre600.pdf

    combien de dents/3m, 4 ou 6?
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    default Re: ameublisseur

    Message par PatogaZ le Lun 27 Jan - 9:41

    ben21 a écrit:plus de travail du sol ,c'est mes vers et les couverts qui font le boulot,pendant se temps la je fait autre chose

    je suis content de voir un autre pratiquant du "je laisse faire les vers "  : ha 77 


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    default Re: ameublisseur

    Message par ben21 le Lun 27 Jan - 10:21

    en plus les miens ont un gout de terroir ,pas vraiment loin des meilleurs cru bourguignon par rapport a toi
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    default Re: ameublisseur

    Message par Invité le Lun 27 Jan - 10:23

    le mieux c'est d'en louer un pour te faire ton propre jugement, ou en démo

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    Message par papoup le Lun 27 Jan - 11:57

    Lavache a écrit:le mieux c'est d'en louer un pour te faire ton propre jugement, ou en démo

    oui je vais peut être commencer par ça!
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    default Re: ameublisseur

    Message par DEMONFAUCON le Lun 27 Jan - 12:10

    au printemps c'est mission casse cou. ce sera toujours trop humide, et tu remonteras du lard.

    fait ton decompactage l ete dans le sec. seme un couvert, laisse faire les vers
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    default Re: ameublisseur

    Message par erwin le Lun 27 Jan - 12:16

    Lavache a écrit:le mieux c'est d'en louer un pour te faire ton propre jugement, ou en démo

    +1 !
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    Message par la_taupe le Lun 27 Jan - 12:19

    comme le dit ben21, peut être commencer par regarder si c'est vraiment utile ? si le problème vient bien d'une compaction ? et si oui à quelle profondeur?

    car si tes racines ne dépassent vraiment la "semelle" de labour, c'est quand même très grave...

    et c'est vrai que si c'est humide, il vaut mieux s'abstenir de passer au printemps et préférer des passages en fin d'été avec semis d'un couvert pour maintenir tout ça.

    l'idée de la location est pas mal, comme ça, tu ne seras pas tenter de l'utiliser tout les ans !   

    après 4 ou 6 lames pour 3m, ça va tirer pareil à peu près  : victoire 
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    default Re: ameublisseur

    Message par erwin le Lun 27 Jan - 12:22

    la_taupe a écrit:

    après 4 ou 6 lames pour 3m, ça va tirer pareil à peu près  : victoire 

     Suspect 
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    default Re: ameublisseur

    Message par lagaff3 le Lun 27 Jan - 12:26

    la_taupe a écrit:comme le dit ben21, peut être commencer par regarder si c'est vraiment utile ? si le problème vient bien d'une compaction ? et si oui à quelle profondeur?

    car si tes racines ne dépassent vraiment la "semelle" de labour, c'est quand même très grave...

    et c'est vrai que si c'est humide, il vaut mieux s'abstenir de passer au printemps et préférer des passages en fin d'été avec semis d'un couvert pour maintenir tout ça.

    l'idée de la location est pas mal, comme ça, tu ne seras pas tenter de l'utiliser tout les ans !   

    après 4 ou 6 lames pour 3m, ça va tirer pareil à peu près  : victoire 


    De toutes façon , c'est connu que tu n'a pas besoin de décompacteur ou ameublisseur .

     : rr  : rr  : rr
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    default Re: ameublisseur

    Message par la_taupe le Lun 27 Jan - 12:34

    c'est la forme de la lame et la profondeur de travail qui fait que ça bosse bien ou pas.

    et à profondeur égale, si tu travailles en 3m, l'objectif est le même en 4 ou 6 lames, le volume de terre déplacé sera le même

    à moins que vous vouliez travailler en 4 lames à faible profondeur, mais là le travail de restructuration ne sera pas au top..
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    default Re: ameublisseur

    Message par la_taupe le Lun 27 Jan - 12:35

    lagaff3 a écrit:
    De toutes façon , c'est connu que tu n'a pas besoin de décompacteur ou ameublisseur .

     : rr  : rr  : rr

      j'ai déjà les griffes carbures! ^^
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    default Re: ameublisseur

    Message par lagaff3 le Lun 27 Jan - 12:48

    56  celle ci je ne pouvais pas la louper  : ha 

     : victoire
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    default Re: ameublisseur

    Message par erwin le Mer 2 Avr - 23:13

    depuis 3 jours au décompacteur ( dents michel ) dans mes parcelles en monoculture de maïs  ... 5km/h  triste  ... d'habitude c'est 7-8  : chut
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    Message par Invité le Mer 2 Avr - 23:27

    rallinge ton troisieme point erwin,ça tirera moins  : rr 

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    Message par bezo le Jeu 3 Avr - 7:46

    J'avais un agrisem, je suis passé au Guilbart au semis de lin ce printemps : y a pas photo, visuellement c'est superbe...
    Maintenant pas assez de recul pour juger.
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    Message par lagaff3 le Ven 4 Avr - 19:45

    Je me pose la question sur l'utilité de passer des dents Michel cette année pour le mais .
    Sachant que le sous sol est humide et gras , j'ai peur de juste faire comme un couteau dans du beurre mou ....  :réfléchi

    c' est tout à fait ça , d' autant que le maïs a un très bon système racinaire , j' en vois vraiment pas l' utilité
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    Message par erwin le Ven 4 Avr - 20:12

    lagaff3 a écrit:Je me pose la question sur l'utilité de passer des dents Michel cette année pour le mais .
    Sachant que le sous sol est humide et gras , j'ai peur de juste faire comme un couteau dans du beurre mou ....  :réfléchi

    c' est tout à fait ça , d' autant que le maïs a un très bon système racinaire , j' en vois vraiment pas l' utilité

    pas dans ce que j'ai fait jusqu'à présent !
    ( parcelles sur des hauteurs, en pente, maïs récolté fin novembre en mauvaise condition, couvert semé "à l'arrache" qui a mal pas levé, ....  :réfléchi  j'ai pas 50 solutions pour "rattraper" ça Embarassed )
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    Message par lagaff3 le Ven 4 Avr - 20:46

    lagaff3 a écrit:Je me pose la question sur l'utilité de passer des dents Michel cette année pour le mais .
    Sachant que le sous sol est humide et gras , j'ai peur de juste faire comme un couteau dans du beurre mou ....  :réfléchi

    c' est tout à fait ça , d' autant que le maïs a un très bon système racinaire , j' en vois vraiment pas l' utilité

    Merci pour cette réponse  : victoire 
    Mais je ne comprend pas comment elle se retrouve inséré dans mon post ?  :réfléchi
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    Message par Edouard GUILBART le Mar 8 Avr - 12:14

    Il y a différentes modèles de lames sur le marché :
    - dents droites
    - dents droites avec ailette ( agrisem, amazone, kuhn,...)
    - dents courbes : Michel et Durou avec ergot

    et dans chaque type de lames, il existe 2 hauteurs différentes (600x12 et 850x15) avec des actions différentes à chaque fois.

    Pour cette année compliquée, je ne vois que la lame de 600x12
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    Message par Edouard GUILBART le Mar 8 Avr - 12:18

    papoup a écrit:Voilà je suis sur des terres argilos calcaires (profondeur 60-80 cm) qui possèdent une bonne ru (pour moi!) Mais il y a un mais, je trouve que les rendements ne sont pas assez aux rendez vous par rapport à des terres plus légères lors de sécheresses.
    j'ai constaté :
    1 : aux endroits où l'on a fait des tranchées les maïs sont plus haut alors qu'en surface on avait remonté de la bonne glaise!
    2 : ces terrains sont souvent humide, plutôt boueux même, en surface maintenant, et drainent mal par endroit.
    3 : je labour moins profond depuis que je lis ace ;) et du coup je pense que les racines n'explorent juste la zone labourée et pis c'est tout. Doit y avoir une semelle de labour la dessous...
    4 : je retrouve de la mo quand je relabourre (asphyxie?)


    Alors pour y remédier j'ai bien envie de m'équiper d'un ameublisseur 3m qui m'aiderai en même temps à réchauffer les terres au printemps mais lequel prendre sachant que :
    - j'ai un 100cv
    - je vais faire 20 ha/an
    - j'aimerai pouvoir faire en 1 seul passage pour la préparation des maïs (ameublisseur + hr).
    - enfin est il possible avec un 100 cv de l'utiliser en combiner pour semis blé/prairie (luzerne)???

    style guilbart ?
    http://www.s268039615.onlinehome.fr/guilbart/ameublisseur/monopoutre600/monopoutre600.pdf

    combien de dents/3m, 4 ou 6?

    Voilà merci de m'éclairer sur cet outil que je ne connais pas!





    le premier DUROU combinable vendu était sur un 410 vario pour préparer des terres à maïs (avec rotative Rabewerk) dans des terres argileuses à côté de Boulogne sur mer
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    Message par jief le Mar 8 Avr - 22:20

    Edouard GUILBART a écrit:Il y a différentes modèles de lames sur le marché :
    - dents droites
    - dents droites avec ailette ( agrisem, amazone, kuhn,...)
    - dents courbes : Michel et Durou avec ergot

    et dans chaque type de lames, il existe 2 hauteurs différentes (600x12 et 850x15) avec des actions différentes à chaque fois.

    Pour cette année compliquée, je ne vois que la lame de 600x12

    Peux tu nous dire quel type de dent durou pour quelles utilisations ? Avantages et inconvénients de la 600x12 et 850x15 ?

    Sur le site guilbart il y a un ameublisseur 8 dents sur 3 metres (4 droites, 4 gauches) quel interet par rapport au model traditionnel ?


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    Message par Edouard GUILBART le Mer 9 Avr - 9:50

    jief a écrit:
    Edouard GUILBART a écrit:Il y a différentes modèles de lames sur le marché :
    - dents droites
    - dents droites avec ailette ( agrisem, amazone, kuhn,...)
    - dents courbes : Michel et Durou avec ergot

    et dans chaque type de lames, il existe 2 hauteurs différentes (600x12 et 850x15) avec des actions différentes à chaque fois.

    Pour cette année compliquée, je ne vois que la lame de 600x12

    Peux tu nous dire quel type de dent durou pour quelles utilisations ?  Avantages et inconvénients de la 600x12 et 850x15 ?

    Sur le site guilbart il y a un ameublisseur 8 dents sur 3 metres (4 droites, 4 gauches) quel interet par rapport au model traditionnel ?


    La lame de 850 a une bonne efficacité à partir de 30cm : c'est celle qui est montée sur les Culti-vie DUROU et que je monte toujours sur certains modèles (Delta - Bipoutre - combinable et CVIII 900). On peut l'utiliser au printemps dans des terres type sable ou limon léger bien ressuyé.

    La lame de 600x12 est plus polyvalente : 15cm jusqu'à 30 cm
    Quand je donne les profondeurs de travail, c'est avec un profil de travail homogène à 100% sans déstabiliser le sol et sans lissage.
    Donc la 600x12 est plus adaptée pour toute l'année notamment le printemps.
    Elle est monté sur le combinable ou sur le bipoutre quand on veut travailler en chantier décomposé.

    En ce qui concerne l'ergot lisse Durou de la lame, l'objectif est de travailler la partie extérieur de cette lame.
    Je le monte sur les lames extérieures des delta 850 et sur toutes les lames du combinable 600x12.
    Quoiqu'il en soit, on le monte ou pas  : victoire 
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    Message par erwin le Mer 9 Avr - 10:10

    :réfléchi  question à Mr GUILBART: pourquoi sur votre site, le rouleau mulcheur ( que j'appelle disco-twin ) est-il proposé pour les ameublisseurs et décompacteurs ... mais pas pour les déchaumeurs ?
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    Message par Edouard GUILBART le Mer 9 Avr - 11:23

    erwin a écrit::réfléchi  question à Mr GUILBART: pourquoi sur votre site, le rouleau mulcheur ( que j'appelle disco-twin ) est-il proposé pour les ameublisseurs et décompacteurs ... mais pas pour les déchaumeurs ?

    On peut, pas de soucis particulier à par le prix et le poids  : victoire 
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    Message par jief le Sam 12 Avr - 23:01

    Merci Edouard pour tes reponse.

    En presence de beaucoup de résidus et conditions eventuellement humide (maïs grain) quelle dent est la plus adaptée ?
    Le degagement sous bati est je suppose de 600 ou 850 c'est bien ca ?

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    Message par elgo le Mar 26 Aoû - 19:07

    jief a écrit:Merci Edouard pour tes reponse.

    En presence de beaucoup de résidus et conditions eventuellement humide (maïs grain) quelle dent est la plus adaptée ?
    Le degagement sous bati est je suppose de 600 ou 850 c'est bien ca ?



    je suis parfois embêté avec mon combinable 900, effectivement les résidus arrivent à s’accumuler entre les deux dents, voire à bourrer dans les gros maïs, même pris en diagonale...




    Je regarde pour un bipoutre, lame de 850 pour le dégagement, pour pouvoir passer aussi en solo dans les couverts de feves à l'automne, et laisser une structure grossière avant maïs
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