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Compost, lequel?

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Message par Invité le Mer 29 Jan 2014, 08:56

Rappel du premier message :

Le compost, sacré débat!
Je m'y perd avec toutes ces normes.
NF truc, NF machin, NF bazard! Quelqu'un peut m'expliquer
Peut on faire confiance dans une analyse donnée, quand on voit la diversité de provenance et des périodes d’enlèvement?
Il y a de quoi a être sensibilisé avec cette affaire de lombric.

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Message par Max.c le Dim 02 Fév 2014, 10:32

j'essaie d'être clair si il y a des question n'hésitez pas...

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Message par DEMONFAUCON le Dim 02 Fév 2014, 11:06

c est un peu plus clair pour moi.

Donc mon compost est un amendement avec des M.I.A.T.E. donc NFU 44-095

Je ne recherche pas l' azote. je veux augmenter ma MO et la vie du sol.

Après livrer à 600 Km cela me semble idiot. ( CHALON SUE SAONE )
Il faudrait que je trouve plus prés.

DEMONFAUCON
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Message par Max.c le Dim 02 Fév 2014, 11:19

oui effectivement si tu pars sur du Nfu 44-051 c'est compliqué de livrer à plus de 120 km.
Si c'est du Nfu 42-001 ça ne pose pas de souci
Attention aux idées reçues car 5 tonnes de fumier de volailles amènent généralement autant de matière organique que 10 à 13t / ha de déchets verts.

Max.c
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Message par LE CAM le Dim 02 Fév 2014, 11:22

DEMONFAUCON a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:le compost prés de chez moi 71
en % du poids brut
matiere seche  65
Matiere organique 28
azote          1.6
Phosphore p2o5 1.7
potassium 0.7
calcuim cao 7.5
souffre so3  0.8
magnesium 0.6
rapport C/N 8.9
PH 8.5

dose d'emploi 10T/ HA
Rendu racine pour 33.5€ la tonne.
vous trouvez ça bien?

Pour 335€ soit 10T
 N 160 unités
 P 170 unités
 K 70  unités
So3 80 unités
Mgo 60 unités
+ calcaire +MO

Vous trouvez ça chère? Donnez moi une autre solution.

MAX.C je crois que nous devrions nous parler. MP?
 A 35 euros rendu racine si les valeurs sont bien 160-170...... c'est correct

LE CAM
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Message par DEMONFAUCON le Dim 02 Fév 2014, 11:41

oui si les valeurs sont réels.
en recomposant les valeurs en mineral la cout est plus important.

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Message par Piet450 le Lun 03 Fév 2014, 20:52

Un Lisier de porc déshydraté avec 2 azote-6 phosphore-1.5 potasse . C est un ami agriculteur chez qui on lui propose ce produit . Qu est ce que ça peut valoir ? Bonne réputation ?

Piet450
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Message par Max.c le Mer 05 Fév 2014, 15:35

J'ai 1000 tonnes de compost de déchets verts qui doivent sortir rapidement ...

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Message par Invité le Mer 05 Fév 2014, 16:01

Merci Max pour tes explications!   

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Message par Max.c le Mer 05 Fév 2014, 16:14

varadero a écrit:Merci Max pour tes explications!   

De rien mais surtout ne pas hésitez à m'appeler si nécessaire, il y en a 2,3 qui le font il n'y a pas de souci : victoire 

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Message par fergie62 le Mer 05 Fév 2014, 16:24

ce matin on m a parlé qu on ne peut pas cumuler par exemple une boue urbaine et un dechet de digestat  :réfléchi 
et aussi dans les zones de captage, a l avenir ça sera reliquat azoté avant epandage et suivant resultat ok ou pas ok pour epandre
ça va devenir compliqué l organique

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Message par Max.c le Mer 05 Fév 2014, 16:33

oui mais la c'est parceque tu es sur des produits avec plan d'épandage SANS NORMALISATION

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Message par du sol au vin le Lun 10 Fév 2014, 16:39

DEMONFAUCON a écrit:c est un peu plus clair pour moi.

Donc mon compost est un amendement avec des M.I.A.T.E. donc NFU 44-095

Je ne recherche pas l' azote. je veux augmenter ma MO et la vie du sol.

Après livrer à 600 Km cela me semble idiot. ( CHALON SUE SAONE )
Il faudrait que je trouve plus prés.

Max.c a écrit:oui effectivement si tu pars sur du Nfu 44-051 c'est compliqué de livrer à plus de 120 km.
Si c'est du Nfu 42-001 ça ne pose pas de souci
Attention aux idées reçues car 5 tonnes de fumier de volailles amènent généralement autant de matière organique que 10 à 13t / ha de déchets verts.

Pour augmenter la MO les amendements organiques sont les plus adaptés, une analyse pour les PRODUITS ORGANIQUES (obligatoire pour les producteurs de plus de 3500t/an) appelée ISMO (indice de stabilité de la matière organique, anciennement ISB) donne une estimation de la stabilité du produit organique: plus l'ISMO est élevé, plus le produit est stable et va donc assurer un stock à long terme de MO.

Ainsi lorsque l'on veut relever le taux de MO d'un sol de 1% par exemple (sur une base 3500 t de terre par ha), il faut apporter 1% de MO stable en plus soit 1/100*3500= 35 tonnes de MO stable

comment calculer la MO stable d'un produit organique:

%MO * %MS *ISMO

exemple avec un compost à 50% de MO  60% de MS et ISMO 80%:

X est la quantité de produit à apporter pour relever le taux de MO de 1%:

X* 50% * 60% * 80% = 35 tonnes de MO stable
X=146 tonnes

Tout ça pour vous dire que pour relever la MO d'un sol les quantités mises en jeu sont très importante mais dépendent surtout ENORMEMENT de trois paramètres intrinsèques au produit: teneur en Mo, teneur en MS, ISMO
Selon les producteurs et pour un même "type de produit", ces paramètres sont très variables: ex du fumier de volaille peut avoir un ISMO de 20% tout comme un ISMO de 60% selon les conditions de stockage, le process etc..

Deuxième point: Augmenter la vie du sol par un apport de compost n'est surement pas le moyen le plus économique: le compost est une matière stabilisée, hygiénisée, la majorité du carbone à même de stimuler la vie du sol (= le carbone facilement assimilable) a été consommé durant la phase de maturation (et rejeté sous forme de CO2= c'est ce qu'on appelle la minéralisation).
Le compost a, je pense, des effets extrêmement intéressants comme l'amélioration de la structure, de la porosité, la diminution de la sensibilité à l'érosion, l'augmentation du stock tampon en éléments minéraux... mais l'action sur l'activité biologique est beaucoup plus réduite que celle d'un engrais vert par exemple...

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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 17:18

J'ai 1000 tonnes de compost de déchets verts à sortir rapidement à bon prix si ça intéresse quelqu'un n'hésitez pas ACE en priorité...

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Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 17:28

Max.c a écrit:J'ai 1000 tonnes de compost de déchets verts à sortir rapidement à bon prix si ça intéresse quelqu'un n'hésitez pas ACE en priorité...

quelle norme ????


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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 18:48

NFu 44051 type 10 matière végétale en mélange...

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Message par oli le Mer 12 Fév 2014, 18:58

Max.c a écrit:NFu 44051 type 10 matière végétale en mélange...

y a t-il des ETM dans ce produit ????

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Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 18:59

Max.c a écrit:NFu 44051 type 10 matière végétale en mélange...

et source azote c' est quoi ?????


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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 19:35

Non pas d etm...je ne travaille pas avec des boues.

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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 19:35

PatogaZ a écrit:
Max.c a écrit:NFu 44051 type 10 matière végétale en mélange...

et source azote c' est quoi ?????
source azote c est à dire?

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Message par Invité le Mer 12 Fév 2014, 19:39

J ai trouvé du compost de déchets verts enrichi en sulfate d ammo à un prix correct ...je me tâte

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Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 19:44

Max.c a écrit:
PatogaZ a écrit:
Max.c a écrit:NFu 44051 type 10 matière végétale en mélange...

et source azote c' est quoi ?????
source azote c est à dire?

tu as du déchet vert plus quoi comme gisement azote ????


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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 19:58

c est tout sur ce produit il n y a que du déchets verts...

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Message par oli le Mer 12 Fév 2014, 21:20

Max.c a écrit:c est tout sur ce produit il n y a que du déchets verts...

ici le NF 44 051 est fait avec du déchet vert + sous produit de l'agro-alimentaire (lot de croquette pour chien, lot de soda genre coca etc) ????????  :réfléchi 

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Message par fergie62 le Mer 12 Fév 2014, 21:38

en belgique, ils sont fort quand meme, cet après m, on m a dit qu une societé qui exploite un digesteur a tellement etait vite dans les procedures et la construction, qu elle n a pas pensé a savoir quoi faire du digestat issus du digesteur  : ha 
je crois qu il vont evacuer une partie assez rapidement  
bon je me moque un peu des belges, mais en retour ils doivent bien se foutre de notre gueule avec nos procedures a rallonge  triste

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Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 21:39

Max.c a écrit:c est tout sur ce produit il n y a que du déchets verts...

ça doit pas doser fort !!!!  :réfléchi :réfléchi :réfléchi 


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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 21:56

c est le même que incourt...

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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 21:57

1 - 0,4 - 0,7

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Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 21:59

Max.c a écrit:1 - 0,4 - 0,7

10 4 7 par tonne , pétard faut ouvrir la porte !!!!

ça sort à combien rendu ????


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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 22:10

rendu ou?

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Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 22:11

Max.c a écrit:rendu ou?

sur la planète mars , rigolo !!!!!  : ha 77  enfin , chez moi , quoi !!!!  77 77 77 77 


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Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 22:18

au fait tu avais pas encore qq chose à me livrer ????


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default Re: Compost, lequel?

Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 22:22

ah , mais allo , max ??????  : ha 77 


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Message par Max.c le Mer 12 Fév 2014, 22:37

non de tête je ne pense pas? Very Happy 
je vais regarder au bureau je note tout...

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default Re: Compost, lequel?

Message par pit59 le Jeu 13 Fév 2014, 14:19

PatogaZ a écrit:
Max.c a écrit:
PatogaZ a écrit:
Max.c a écrit:NFu 44051 type 10 matière végétale en mélange...

et source azote c' est quoi ?????
source azote c est à dire?

tu as du déchet vert plus quoi comme gisement azote ????


Max peux-tu préciser la différence du type 1à10 ? en NFU 44O51.

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