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solubilité du phosphore dans les engrais

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default solubilité du phosphore dans les engrais

Message par François02 le Lun 03 Fév 2014, 10:03

il faut que je me fasse un rappel sur les solubilité du phosphore dans les différents engrais

à quoi correspondent exactement les solubilité eau, citrate etc etc

merci pour le coup de main, je ne trouve pas mon cours de bts là dessus...  Embarassed 

François02
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Message par dgé le Lun 03 Fév 2014, 10:17

http://books.google.fr/books?id=lKhoSCre4_QC&pg=PA336&lpg=PA336&dq=solubilit%C3%A9+des+engrais+phosphat%C3%A9&source=bl&ots=e7UUmoUDyn&sig=scHXrWnUlDW6G_yf6h_Sx_QfyEg&hl=fr&sa=X&ei=rF7vUoOgNqea0QXnjIDoBA&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=solubilit%C3%A9%20des%20engrais%20phosphat%C3%A9&f=false

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Message par vinc@nt le Lun 03 Fév 2014, 17:56

JC Fardeau a étudié la solubilité du phosphore ...

pour simplifier : engrais soluble eau ou rien (sauf dans les sols très acides)


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Message par Invité le Dim 09 Fév 2014, 16:53

François02 a écrit:il faut que je me fasse un rappel sur les solubilité du phosphore dans les différents engrais

à quoi correspondent exactement les solubilité eau, citrate etc etc

merci pour le coup de main, je ne trouve pas mon cours de bts là dessus...  Embarassed 
en fait les engrais phosphatés bruts (ou naturels)sont attaqués à l'acide sulfurique , le degré d'attaque donnera les rapports de solubilité citrique et de solubilité eau.
Les TSP , Super 18 , DAP et MAP ont des solubilités eau de 92 % , c'est la forme la plus chère et la plus efficace sur un sol carencé.
Sur des sols pauvres , mais sans carences , il peut être utilisé des formes solubles dans l'acide citrique , notamments dans les sols à pH < 6.5 . Sur les terres alcalines , il est préférable d'utiliser une forme soluble eau.

Le phosphate est un élément rarement manquant mais souvent peu disponible car rétrogradé . Il existe maintenant des fertilisants dit de 3 eme generation qui peuvent mobiliser du phosphate dispo , ils utilisent des bactéries pour cela

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Message par Invité le Dim 09 Fév 2014, 18:38

existe maintenant des fertilisants dit de 3 eme generation qui peuvent mobiliser du phosphate dispo , ils utilisent des bactéries pour cela
tu peux en dire un peu plus la desssus ?

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Message par François02 le Dim 09 Fév 2014, 19:18

moué ces substances je connais, ça fait travailler la MO, l'humus, à réserver aux sols dans lesquels les apports de MO sont réguliers

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Message par Invité le Lun 10 Fév 2014, 14:26

François02 a écrit:moué ces substances je connais, ça fait travailler la MO, l'humus, à réserver aux sols dans lesquels les apports de MO sont réguliers

pas seulement , mais il faut que le sol soit riche , cas type : zone d'élevage en bassin versant avec beaucoup de MO , on peut remplacer un 18/46 par un engrais bactérisé (ne prendre que ceux qui ont un no d'AMM) , mais les résultats sont bons sur un sol calcaire riche en phosphate (mais rétrogradé). Les bactéries (bacillus amyloquefaciens) vont littéralement chercher du phosphate (le déséquestrer , et le rendre transportable)
Cela est intéressant si le prix n'excède pas de trop le DAP

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Message par Invité le Lun 10 Fév 2014, 14:37

phil56 a écrit:
François02 a écrit:moué ces substances je connais, ça fait travailler la MO, l'humus, à réserver aux sols dans lesquels les apports de MO sont réguliers

pas seulement , mais il faut que le sol soit riche , cas type : zone d'élevage en bassin versant avec beaucoup de MO , on peut remplacer un 18/46 par un engrais bactérisé (ne prendre que ceux qui ont un no d'AMM) , mais les résultats sont bons sur un sol calcaire riche en phosphate (mais rétrogradé). Les bactéries (bacillus amyloquefaciens) vont littéralement chercher du phosphate (le déséquestrer , et le rendre transportable)
Cela est intéressant si le prix n'excède pas de trop le DAP

et tu as une idée du tarif justement ... et cette bactérie est durable dans le temps (plusieurs années ) ou juste efficace sur l'année d'épandage ?

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Message par silius le Mer 19 Fév 2014, 22:46

j' ai lu que le phosphore organique ne se rétrogradait pas comme le phosphore issu de dap par exemple??

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Message par Invité le Jeu 20 Fév 2014, 07:49

je cherche un engrais phosphorique quivabien sous forme liquide pour ajouter à la solution azotée ?

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Message par Invité le Jeu 20 Fév 2014, 09:19

10-34 ( = 14-48) c'est du polyphosphate d'ammoniaque.

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Message par Invité le Ven 21 Fév 2014, 00:38

silius a écrit:j' ai lu que le phosphore organique ne se rétrogradait pas comme le phosphore issu de dap par exemple??
Logiquement c' est cela oui, la forme organique est d' une grande stabilité.

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Message par silius le Dim 23 Fév 2014, 21:38

 Il est donc préférable d' apporter son phosphore par le biais de compost meme à l' automne sur céréales
plutot qu' au printemps sous forme de dap quand on a des ph superieur a 8
 :réfléchi 

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 21:40

autant vous dire qu' il va falloir recycler le Phosphore car il n' y a plus de réserves à extraire  :réfléchi 


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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 21:43

la forme phosphore organique repassera obligatoirement par la phase minérale pour être assimilée ...
sans carence avérée, l'apport organique peut suffire, mais en terres de craie le risque de rétrogradation subsiste dès lors que le phosphore repasse par la phase minérale ...

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 21:46

silius a écrit: Il est donc préférable d' apporter son phosphore par le biais de compost meme à l' automne sur céréales
plutot qu' au printemps sous forme de dap quand on a des ph superieur a 8
 :réfléchi 

pH >8 sur sols crayeux ou sur sols particulièrement marnés ou à sous sol calcaire?

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 21:53

jack77 a écrit:la forme phosphore organique repassera obligatoirement par la phase minérale pour être assimilée ...
sans carence avérée, l'apport organique peut suffire, mais en terres de craie le risque de rétrogradation subsiste dès lors que le phosphore repasse par la phase minérale ...

oui , mais en craie il faut dynamiter le CAH pour avoir du P , tout en gardant un oeil sur le taux d'humus


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Message par silius le Dim 23 Fév 2014, 21:57

pour "péter" le cah c' est le granular le mieux?
du genre 120 -130 kg

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:00

oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 22:00

silius a écrit:pour "péter" le cah c' est le granular le mieux?
du genre 120 -130 kg

ça dépend de ton taux d' humus , si tu en as à gogo comme c' est svt le cas en craie , vas y arrose !!!!

fais un essai , tous ceux à qui j' ai fait faire un essai sont convaincus , mais il faut piloter à l' analyse


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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 22:02

jack77 a écrit:oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....

oui , mais les plus gros blocages sont dans des blancs à 4.5 voir plus et là c' est le sanctuaire , CA++ à gogo , humus à gogo , le P est bloqué de chez bloqué


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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:04

En craie ( à ne pas confondre avec un sol basique), tu as de la MO en général.
Après, le sulfate d'ammoniaque, je veux bien mais vu les tonnes de calcaire en jeu dans ce style de terre, j'ai dû mal à croire que quelques kg de SAM vont tout révolutionner. Même si pour la 2ème année, je vais apporter mon soufre sous cette forme.

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:05

PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....

oui , mais les plus gros blocages sont dans des blancs à 4.5 voir plus et là c' est le sanctuaire , CA++ à gogo , humus à gogo , le P est bloqué de chez bloqué

une chose est sûre .... je risque rien  : ha : ha 

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 22:07

tu as des blancs sans humus ?????


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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:10

j'ai pas de blancs ( sauf à la cave) et pas d'humus (1.4 %)
le soufre ici c'est au compte goutte ... on crame pas inutilement ce qu'on a du mal à constituer  rame 

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:12

Pour ces sols, l'idéal est d'apporter du phosphore qui va se libérer progressivement. C'est la forme orthophosphate qui est assimilable par les plantes.
Un DAP (ou un MAP) a tout son phosphore sous forme orthophosphate qui est bloqué par le calcium. Le phosphore contenue dans les apports organiques ou dans le polyphosphate d'ammoniaque va se libérer plus progressivement. Le souci, c'est que ces formes sont souvent plus chers. Or, un certain nombre de terrains crayeux ne répondent pas forcement en terme de rendement indépendamment de l'apport de phosphore.



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Message par silius le Dim 23 Fév 2014, 22:17

Mes taux de matière organique sont pour la plupart entre 3.5 a 7
et par contre 1.5 environ dans les meilleurs limons

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:19

entre 3.5 et 7 tu peux faire péter la banque !!!
à 1.5 il vaut mieux y aller molo au granular

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 22:20

silius a écrit:Mes taux de matière organique sont  pour la plupart entre 3.5 a 7
et par contre 1.5 environ dans les meilleurs limons

pas de SAM dans les limons , par contre dans tes blancs tu peux mettre 200 k de granular sans PB


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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:24

Vous croyez que 200kg de SAM va faire exploser de 1000 à 3000 T de craie sans compter le sous-sol?  :réfléchi 

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:28

pas question de croire que tu vas tout péter d'un seul coup version rambo
mais avec du SAM régulièrement , tu attaques gentiment ton taux de M.O. sans aucun souci, bien au contraire ...

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 22:28

agritof a écrit:Vous croyez que 200kg de SAM va faire exploser de 1000 à 3000 T de craie sans compter le sous-sol?  :réfléchi 

on parle pas du service des mines , les échanges se font à la surface

perso je crois ce que je vois et je pense que pas mal de forumeurs pourront témoigner de ce qu' ils ont vu

demain je te fais une photo de blé dans les blancs , tant pis si il y a des crises cardiaques , c' est agritof qui sera responsable !!!!  77 77 77 77 


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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:32

Blanc blanc ou blanc gris? (taux de calcaire).
Je me souviens d'un forumeur qui me parlait de ses cranettes à 10% de calcaire. A ce niveau là, on n'en tient pas compte.

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 22:34

agritof a écrit:Blanc blanc ou blanc gris? (taux de calcaire).
Je me souviens d'un forumeur qui me parlait de ses cranettes à 10% de calcaire. A ce niveau là, on n'en tient pas compte.

non , j' irai dans du vrai blanc


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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:35

Celui que tu mettais en couvert à gibier?

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Message par PatogaZ le Dim 23 Fév 2014, 22:37

agritof a écrit:Celui que tu mettais en couvert à gibier?

non , dans le fond de ma parcelle de 17 ha , je te mettrai celui du voisin à côté (semé plus tard tu verras la terre )


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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:43

Attention, la matière organique joue beaucoup dans ce style de terre.

Photo de 2011 dans des pois :



échange parcellaire. Pas besoin de jalon...

Donc oui à l'effet Mo. Plus dubitatif sur l'effet du SAM même si ça reste un engrais intéressant dans ce style de terre mais pas de là à dynamiter.



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Message par silius le Dim 23 Fév 2014, 22:45

La kiezerite plus ammo est plutot moins bon que le granular et son coté acidifiant dans mon cas?

 rame 

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Message par la cigogne le Dim 23 Fév 2014, 22:49

En sol à PH autour de 8 ,le P2O5 est rétrogradé dans la roche mère .
Pour pouvoir débloquer ce phosphore ,certaines plantes peuvent aidées à chercher ce phosphore (ex :le sarrasin)
Mais mis à part cela ,il est indéniable que l'apport de phosphore organique est le plus assimilable ,ensuite l'apport minérale attaqué à l'acide (ex:super 18,25 ou 45) avec une partie rétrogradable .

Mais que pensez vous des besoins en phosphore apporté à la culture en apport foliaire ? :réfléchi 
Tout est assimilable .

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:55

tu ne passeras jamais par la feuille les quantités de P requises pour la croissance d'une plante

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Message par silius le Dim 23 Fév 2014, 22:57

Cette année j'ai opté pour du phosphore protégé duo pac 22
une chose est sure ça debloque le porte feuille...

 : bate 

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 22:59

Le plus assimilable, c'est le DAP ou MAP mais rapidement et intégralement retrogradable.

Pour le super, c'est mieux que le phosphate naturel. Voilà, ça a été conseillé mais à part ça...

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Message par Invité le Lun 24 Fév 2014, 00:32

jack77 a écrit:oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....
Par ici, en terre de sable ou sablo- limoneuses souvent à Ph un peu bas et humus au alentour de 2 ( terres en cultures ), j' ai toujours entendu les anciens dire que pour " sucer" un terre pour de bon, rien ne valait du sulfate d' ammoniaque.
Certains le faisait sur des terres à l' année et ... sur certaines qu' il allaient se faire reprendre.

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Message par alceste le Lun 02 Juin 2014, 21:53


j'ai eu une proposition pour ce produit

PK 0-25-20 eurofertil

25 % d'anhydride phosphorique (P2O5) soluble
dans le citrate d'ammonium neutre et dans l'eau
dont 23.25% d'anhydride phosphorique (p2o5) soluble dans l'eau

20 % d'oxyde de potassium (K2O) soluble dans

vous en pensez quoi ? pour le phosphore surtout , sa part de solubilité
je n'arrive pas à savoir ce qu'il faut comme engrais (niveau solubilité) pour mes terres , argilo calcaires pour les 3/4 et limon battant pour le reste

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Message par Invité le Mar 03 Juin 2014, 23:30

alceste a écrit:
j'ai eu une proposition pour ce produit

PK 0-25-20 eurofertil

25 % d'anhydride phosphorique (P2O5) soluble
dans le citrate d'ammonium neutre et dans l'eau
dont 23.25% d'anhydride phosphorique (p2o5) soluble dans l'eau

20 % d'oxyde de potassium (K2O) soluble dans

vous en pensez quoi ? pour le phosphore surtout , sa part de solubilité
je n'arrive pas à savoir ce qu'il faut comme engrais (niveau solubilité) pour mes terres , argilo calcaires pour les 3/4 et limon battant pour le reste


Pour savoir ce que tu dois apporter et quand l'apporter il faut connaître plusieurs choses tout d'abord il faut savoir que plus le phosphore est soluble et c'est le cas ici, plus il faut rapprocher l'apport du besoin pour éviter que ce dernier ne se rétrograde. Ici La solubilité de cet engrais paraît très bonne.
Ensuite et je pense que c'est l'élément le plus important à prendre en compte, c'est le pH. En effet plus le pH est élevé plus il faut biberonner les apports de P2O5, car plus le pH et alcalin et plus le phosphore se rétrograde vite et se bloque dans le sol. La solution dans ce cas est d'utiliser un engrais acidifiant type sulfate d'ammoniac. Il aura l'effet de débloquer les éléments. (Problème rencontré par les champenois)

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Message par azert le Lun 04 Jan 2016, 22:12

Comment apporter vous votre phosphore ds les blancs en bs pour qu il soit assimilable

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Message par agrihesdin le Lun 04 Jan 2016, 23:01

organique ou impasse...on a des bons taux sur le secteur souvent.

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Message par escrito17 le Lun 04 Jan 2016, 23:13

18/46 cette année il a baissé un peu...

escrito17
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Message par legrand le Lun 04 Jan 2016, 23:48

Les maraîchers utilisent de l acide humique pour libérer le phosphore en sols calcaires. A priori ça casse le pont bicalcique.....et libère le P

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