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programme fongicide orge d'hiver

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Message par Invité le Mer 10 Mar 2010, 18:51

Rappel du premier message :

les greniers étant pleins,le cour actuel de l'orge très faible, et donc un prix 2010 facile à estimer, pourriez vous m'indiquer un programme fongi performant sans etre trop couteux; merci

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Message par tiantian le Ven 31 Déc 2010, 13:14

Credo c'est acanto + chlorotalonil ,je fait le même programme avec peut etre 1 ou 2 passage de plus pour l'esterel .

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Message par Invité le Ven 31 Déc 2010, 13:17

ok il suffit alors que je rajoute un peu de chloro a mon t3 et c'est tout bon : victoire

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Message par logo55 le Ven 31 Déc 2010, 13:20

grabouille a écrit:programme prevu sur orge hiver Metaxa et Gigga
t1 0.2 meltop+.15 bell +pz 0,1
t2 0.15unix+0.15bell +pz 0,1
t3 0.15 acanto+0.2joao + pz 0,1
ça fera sensiblement le même prix avec un petit mieux du au pz !!! enfin c'est ce que je vais faire ...

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Message par logo55 le Ven 31 Déc 2010, 13:22

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:programme prevu sur orge hiver Metaxa et Gigga
t1 0.3 meltop+.15 bell
t2 0.15unix+0.15bell
t3 0.2 acanto+0.2joao

rajoute 0.1 de prochloraze à chaque passage , c' est pas pour ses qualités intrinsèques , mais pour son côté translaminaire , ça fait moins d' un €uro pour une très belle efficacité de la pulvé
tu voit grabouille ,je suis dans les clous du chef !!!!

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Message par Invité le Ven 31 Déc 2010, 14:02

Mettez du chloro au T3 ... une aide précieuse pour grillures et ramulariose.

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Message par PatogaZ le Ven 31 Déc 2010, 15:53

amDBs9 a écrit:Qu'est ce que je ferais bien ?
Je reste persuadé de l'association et alternance de matières actives ayant des modes d'action différents. Même si v51 pense que ARVALIS résume ... j'assume totalement !
Je ferais bien :
1 > Meltop + PZ
2 > Unix + Bell
3 > Credo + Joao
A vous de trouver les doses en SBV. Sans SBV, j'ai mon idée.

PZ 0.1 + meltop 0.1 + bell 0.2
PZ 0.1 + unix 0.15 + bell 0.15
PZ 0.1 + credo (pas encore testé ) + fandango 0.25 (je préfère le fandango au Joao sur orge )


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Message par logo55 le Ven 31 Déc 2010, 16:04

amDBs9 a écrit:Mettez du chloro au T3 ... une aide précieuse pour grillures et ramulariose.
si tu le dit !!!on va essayer de toute façon ça ne peut pas faire de mal !!!

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Message par PatogaZ le Ven 31 Déc 2010, 16:05

logo55 a écrit:
amDBs9 a écrit:Mettez du chloro au T3 ... une aide précieuse pour grillures et ramulariose.
si tu le dit !!!on va essayer de toute façon ça ne peut pas faire de mal !!!

oui , on l' avait dit déjà l' an dernier , le seul PB c' est que le seul chloro légal sur orge , c' est le bravo premium


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Message par Invité le Ven 31 Déc 2010, 16:08

pas grave on l'enregistrera en 2 fois

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Message par logo55 le Ven 31 Déc 2010, 16:19

PatogaZ a écrit:
logo55 a écrit:
amDBs9 a écrit:Mettez du chloro au T3 ... une aide précieuse pour grillures et ramulariose.
si tu le dit !!!on va essayer de toute façon ça ne peut pas faire de mal !!!

oui , on l' avait dit déjà l' an dernier , le seul PB c' est que le seul chloro légal sur orge , c' est le bravo premium
heeuuu ,le credo est legal sur orge chef !!!

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Message par PatogaZ le Ven 31 Déc 2010, 16:23

logo55 a écrit:
PatogaZ a écrit:
logo55 a écrit:
amDBs9 a écrit:Mettez du chloro au T3 ... une aide précieuse pour grillures et ramulariose.
si tu le dit !!!on va essayer de toute façon ça ne peut pas faire de mal !!!

oui , on l' avait dit déjà l' an dernier , le seul PB c' est que le seul chloro légal sur orge , c' est le bravo premium
heeuuu ,le credo est legal sur orge chef !!!

oui , c' est vrai , chez nous on ne l' utilise pas mais c' est aussi un chloro légal


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Message par Invité le Ven 31 Déc 2010, 16:30

Je pense que le Credo est le meilleur plan pour du Chloro légal et mélangeable.
Au T3, Pato écrit Fandango. Je pencherais plutôt du côté de Madison.
Donc, un Credo + Madison. Quant au PZ du t3 il me semble superfu ... ok, à 0.1, si çà fait pas de bien çà peut pas faire de mal. Ou alors, plutôt qu'un PZ 0.1 au t1, je ferais 0.2 (n'oublions pas l'activité ancienne mais connue du PZ sur ryncho).

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Message par Sweepy le Ven 31 Déc 2010, 17:26

Bien d'accord avec toi, Credo +Joao +Pz au dernier fongi, ça va être impecc!!! : victoire

Content de ne plus devoir utiliser le Bravo Premium parce que le propiconazole sur orge,cela n'a jamais fait de miracles!

Par hasard, quelqu'un a t'il un prix du Credo?

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Message par PatogaZ le Ven 31 Déc 2010, 17:31

amDBs9 a écrit:Je pense que le Credo est le meilleur plan pour du Chloro légal et mélangeable.
Au T3, Pato écrit Fandango. Je pencherais plutôt du côté de Madison.
Donc, un Credo + Madison. Quant au PZ du t3 il me semble superfu ... ok, à 0.1, si çà fait pas de bien çà peut pas faire de mal. Ou alors, plutôt qu'un PZ 0.1 au t1, je ferais 0.2 (n'oublions pas l'activité ancienne mais connue du PZ sur ryncho).

j' ai dit fandango parce qu'on a déjà le réflexe réduction de l' IFT (ton IFT est plus bas avec un fandango qu' avec un madison ) mais sinon , c' est assez voisin , et en fait tu as quand même raison parce que la triflo est meilleure que la fluoxa


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Message par Invité le Ven 31 Déc 2010, 17:45

On rentre dans les détails ? Ok !
En face de ton Fandango 0.25, je mets un Madison à 0.15 (même grammage de strob avec un petit plus pour la triflo nous sommes d'accord, et 1g de plus de prothio à 26 g pour Madisosn contre 25 g pour Fandango).
Ton IFT produit commercial = 0.143 et le mien = 0.150 > Ok tu as gagné !
Et si on va plus loin du côté de l'IFT substance active (en discussion et Arvalis pousse plutôt de ce côté là + technique), alors le résultat s'inverse :
IFT SA de Fandango 0.25 = 0.268 et IFT SA de Madison = 0.184 violon
OK ... on chipotte pour les 2 IFT !
Une chose est sûre, à ce jeu là, un Bravo Premium n'est plus dans le coup !

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Message par PatogaZ le Ven 31 Déc 2010, 17:52

amDBs9 a écrit:On rentre dans les détails ? Ok !
En face de ton Fandango 0.25, je mets un Madison à 0.15 (même grammage de strob avec un petit plus pour la triflo nous sommes d'accord, et 1g de plus de prothio à 26 g pour Madisosn contre 25 g pour Fandango).
Ton IFT produit commercial = 0.143 et le mien = 0.150 > Ok tu as gagné !
Et si on va plus loin du côté de l'IFT substance active (en discussion et Arvalis pousse plutôt de ce côté là + technique), alors le résultat s'inverse :
IFT SA de Fandango 0.25 = 0.268 et IFT SA de Madison = 0.184
OK ... on chipotte pour les 2 IFT !
Une chose est sûre, à ce jeu là, un Bravo Premium n'est plus dans le coup !

à chaque fois que tu mets du chloro tu exploses l' IFT , c' est bien dommage car le contact est incontournable pour réduire fortement les doses sans s' exposer à des résistances

je me bats chaque jour au grenelle pour simplifier la législation franco française sur les mélanges

il faut mélanger pour croiser les sites et les modes d' action sinon on est bouffé pat les résistances , mais à ce niveau , cette législation semble avoir été posée là par une bande de sodomisateurs de diptères qui ont pour objectif de geler la situation et de compliquer le jeu à un point que sorti des programmes type de la coop ou de l' OS , l' utilisateur s' expose à des point BCAE en cas de contrôle , donc on fait le lit des programmes "systématiques " donc le contraire de ce qu'on veut , CA dire adapter , moduler en fonction du contexte pédoclimatique

je subodore des compromissions dans tout ça , mais j' ai bien du mal à faire avancer le schmilblick


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Message par bidou02 le Dim 02 Jan 2011, 10:50

PatogaZ a écrit:à mon avis , joao en T1 ne sert pas à grand chose , le remplacer par une strobi genre Twist , comet ou density à 0.1

Pas d'accord chef, ici l'ennemi n°1 c'est la ryncho, et si on la choppe pas au départ en préventif, t'as déjà 10m² de foutu au TT dernière feuille.. et pour moi JOAO is the best sur ryncho, donc au T1 indispensable (j'aurai meme tendance à dire... à chaque passage...)

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Message par bidou02 le Dim 02 Jan 2011, 10:56

amDBs9 a écrit:Je pense que le Credo est le meilleur plan pour du Chloro légal et mélangeable.
Au T3, Pato écrit Fandango. Je pencherais plutôt du côté de Madison.
Donc, un Credo + Madison. Quant au PZ du t3 il me semble superfu ... ok, à 0.1, si çà fait pas de bien çà peut pas faire de mal. Ou alors, plutôt qu'un PZ 0.1 au t1, je ferais 0.2 (n'oublions pas l'activité ancienne mais connue du PZ sur ryncho).

Merci pour l'info !
Aurais tu des résultats de niveaux d'efficacité à coté d'autres solutions type Joao pour comparer sa puissance ?

Moi je verrai bien ca, c'est simple et légal et pas trop cher je pense :
0,2 Joao + 0,2 Pz T1
0,2 Joao + 0,2 Crédo T2

Le joao pouvant etre de l'input, du madison, du fandango, ou du pur, on s'en fout au final, on chipotte pour pas grand chose d'écart...

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 12:24

Je sens qu'on va finir à unix+bell au t1 puis prothio+credo au second ... Etonnant non ?! C'est ce que j'ai écrit quelquepart et çà me convient toujours. Pour les doses de tout çà à chacun de voir en fonction de ses pratiques de pulvérisation.

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Message par bidou02 le Dim 02 Jan 2011, 12:27

Pour moi un Unix+Bell est inférieur à un Prothio sur ryncho...

Prothio repris par Bell Crédo me plairait mieux !

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 12:33

Une tite question, si on fait le même programme tout les ans avec les même matières actives quoi, y a t il de réel risques de résistances des maladies???

Malgré qu'on ait pas trop le choix niveau MA....

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 13:16

On va déjà essayer d'alterner les matières actives au cours d'une campagne.
D'une campagne à l'autre ce serait sûrement bien, mais restons les 2 pieds sur terre.

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Message par bidou02 le Dim 02 Jan 2011, 14:51

moi je boycotte le boscalid, j'attend les vrais SDHi, pour les préserver : ha

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 15:00

bidou02 a écrit:Pour moi un Unix+Bell est inférieur à un Prothio sur ryncho...

Prothio repris par Bell Crédo me plairait mieux !

il y a 2 ans j'ai fais du podium, ca puait à l'appli, affreux.

Donc l'an passé unix+ bell pour remplacer : ba vraiment pas terrible en action je trouve.


L'an prochain je reviens au podium , idem sur oh.

j'ai perdu à coup sur 5 quintaux !

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Message par bidou02 le Dim 02 Jan 2011, 15:02

Podium est arreté normalement, problème de formulation...

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 15:06

Pour info ...




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Message par bidou02 le Dim 02 Jan 2011, 15:08

et 1L de PZ comment tu le noterais ?

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 15:11

merci !

je ne savais meme pas bidou.

les phytos c'est pas trop mon fort !


joao 0.3 + opéra 0.3 couterait combien /ha ?
et en sbv on peut l'optimiser à combien ?

Amdbs9 aurait tu la meme chose pour les bth ? Very Happy

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Message par bidou02 le Dim 02 Jan 2011, 15:20

Joao 0,3 + Opéra 0,3 = trop cher (40€/ha) ... surtout qu'on a le Twist gratos déjà , donc déjà la strob...

...enfin gratos, pas partout pardon : ha


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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 16:49

bidou02 a écrit:et 1L de PZ comment tu le noterais ?
Comme çà, au feeling :
++ sur rhyncho et + sur Hteres ... et puis c'est tout.

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 16:50

charolais60 a écrit:merci !

je ne savais meme pas bidou.

les phytos c'est pas trop mon fort !


joao 0.3 + opéra 0.3 couterait combien /ha ?
et en sbv on peut l'optimiser à combien ?

Amdbs9 aurait tu la meme chose pour les bth ? Very Happy
Oui, je mets çà sur un sujet fongicides BTH ...

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Message par PatogaZ le Dim 02 Jan 2011, 17:05

si vous voulez un truc passe partout :

0.1 PZ + 0.1 acanto + 0.2 bell + 0.1 unix

ça tire un peu partout

pour le PZ , il ne faut pas trop regarder ses qualités fongi , c' est surtout pour ses qualités de translaminarité qui en font un agent de pénétration hors norme


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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 17:24

Ca manque de prothio ton "tire partout" !!
A la place d'Acanto + bell > Madison ou Fandango ...
Et + une pichenette de Bravo Premium ?

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 18:21

grabouille a écrit:programme prevu sur orge hiver Metaxa et Gigga
t1 0.3 meltop+.15 bell
t2 0.15unix+0.15bell
t3 0.2 acanto+0.2joao
cout du programme avec 0.1 de pz 3fois=39 euros reste ajouter smg+helio
pour un objectif de rdt a 80-85qx c'est pas mal
bien entendu doses a moduler suivant annee

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Message par sibalo le Dim 02 Jan 2011, 18:40

Je partirais bien sur la base de bidou mais en t3 j’ajouterais fandango pour épiaison

t1 11 avril : 0,2 Joao + 0,2 Pz
t2 27 avril : 0,2 Joao + 0,2 Crédo
t3 15 mai : 0.2 credo + fandango 0.25
et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA à chaque fois

Qu’en pensez-vous ?

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Message par PatogaZ le Dim 02 Jan 2011, 18:48

sibalo a écrit:Je partirais bien sur la base de bidou mais en t3 j’ajouterais fandango pour épiaison

t1 11 avril : 0,2 Joao + 0,2 Pz
t2 27 avril : 0,2 Joao + 0,2 Crédo
t3 15 mai : 0.2 credo + fandango 0.25
et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA à chaque fois

Qu’en pensez-vous ?

j' en pense que le T1 a un trou sur rouille naine , je serais plus favorable à l' utilisation de fandango en lieu et place de vos joaos , un petit 0.1 d' unix aurait été un plus

sinon , c' est bon


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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 18:51

Bell à la place de Joao au T1.
Un peu chargé en strob ton T3. Refais Credo + Joao au T3.

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Message par PatogaZ le Dim 02 Jan 2011, 18:53

amDBs9 a écrit:Bell à la place de Joao au T1.
Un peu chargé en strob ton T3. Refais Credo + Joao au T3.

perso je pars sur Pz + acanto (ou credo) + unix + bell

au dernier on verra bien , il y aura un chloro légal , c' est sur


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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 18:54

dur d'etablir un programme chacunj donne un peu sa version
pour un bleu pas facile a choisir un prog
c'est pas un reproche loin de la mais juste un constat
bien entendu pour evoluer il faut confronter les differentes idees

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Message par sibalo le Dim 02 Jan 2011, 19:17

grabouille a écrit:dur d'etablir un programme chacunj donne un peu sa version
pour un bleu pas facile a choisir un prog
c'est pas un reproche loin de la mais juste un constat
bien entendu pour evoluer il faut confronter les differentes idees

Ca change de mes 2 ans de BTS ou on suit les programmes arvalis : ha

Vous voyez quoi comme programme en rapport/qualité prix pour T1-2-3 Very Happy

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 19:26

Qu'est ce qu'ils ont les programmes d'ARVALIS ? Attention à ce que tu dis ... :réfléchi Laughing
Grabouille a raison et j'étais en train de penser qu'un résumé serait le bienvenu. Globalement, tout le monde a raison dès lors qu'on a sous la main Bell, Unix, PZ, Credo et Joao > toutes les familles sont là !

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 19:29

ben oui c'est ce que je me dit vous tournez toujours avec les memes bases enfait apres ca ressemble un peu a du "bricolage"
de toute maniere en cours de saison on sera ammener a adapter suivant la pression
c'est sur pour faire les commandes on est bien oblige de partir sur une base

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Message par PatogaZ le Dim 02 Jan 2011, 19:32

outre le côté légal (à voir après ) que pense AM d'un mix mettant en oeuvre un cocktail de translaminaires (fandango , PZ , metco, boscalid ) pour le dernier passage (avec un soupçon de chloro pour le complexe R+G )


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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 19:33

En cours de saison, ce sont toujours les mêmes produits. Ce qui peut évoluer, ce sont les nombres d'applications et/ou les doses de produits.

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Message par PatogaZ le Dim 02 Jan 2011, 19:33

grabouille a écrit:ben oui c'est ce que je me dit vous tournez toujours avec les memes bases enfait apres ca ressemble un peu a du "bricolage"
de toute maniere en cours de saison on sera ammener a adapter suivant la pression
c'est sur pour faire les commandes on est bien oblige de partir sur une base

il n' y a pas de secret , grabouille , c' est toujours les mêmes bases , donc ne t' étonne pas de voir des "nouveautés" faites avec des molécules de 20 ans


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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 19:35

Pato ... tu es sur blé là ?

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Message par sibalo le Dim 02 Jan 2011, 19:45

@ amDBs9 : Non rien contre arvalis, mais juste contre les profs qui ne connaissent que la photocopie de choisir d’arvalis. Pour faire ca je dois avoir la capacité d'être prof : ha

Après c'est sur qu'il faut adapter en fonction de la pression maladie. Mais effectivement pour les commandes il faut une base solide.

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Message par PatogaZ le Dim 02 Jan 2011, 19:45

amDBs9 a écrit:Pato ... tu es sur blé là ?

non , je pense à l' orge , mais je voudrais voir l' effet d' un cocktail "tout translaminaire" pour voir ce que ça donne

de toute façon j' ai une parcelle de Kétos de petite surface , je vais essayer qq chose au dernier passage


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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 20:42

Je me demandais juste ce que venait faire le metco dans ta liste. Je préfère le laisser du côté des systémiques que des translaminaires. Faut pas exagérer non plus ...

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Message par sibalo le Dim 02 Jan 2011, 22:50

Si je fait a la pato en t1 : 0.1 PZ + 0.1 acanto (ou 0.2 credo)+ 0.2 bell + 0.1 unix
En t2 à la bidou : 0,2 Joao + 0,2 Crédo
Par contre en T3 si je le fais a la sibalo ca donne du fandango mais avec quoi pour être complet ? 77

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