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programme fongicide orge d'hiver

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default programme fongicide orge d'hiver

Message par Invité le Mer 10 Mar 2010 - 18:51

Rappel du premier message :

les greniers étant pleins,le cour actuel de l'orge très faible, et donc un prix 2010 facile à estimer, pourriez vous m'indiquer un programme fongi performant sans etre trop couteux; merci

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default Re: programme fongicide orge d'hiver

Message par Invité le Dim 2 Jan 2011 - 23:05

Et si tu faisais "tout simplement" 3 fois : 0.1 PZ + 0.2 Credo + 0.2 Bell + 0.1 Unix en tapant tous les 10 jours ?

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Message par tof le Dim 2 Jan 2011 - 23:07

En Bourgogne tu n'es pas a 3 passages amdbs9 ?
En Centre 2 suffisent ?

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Message par Invité le Dim 2 Jan 2011 - 23:28

Oui, mais avec ces doses là, ce sera 3 !
Bien avant la sbv, un institut technique (je ne sais plus lequel) a montré que 5x0.2 OPUS était très supérieur à 1x1.0 d'Opus ou 2x0.5 d'Opus. Même chose avec Ogam au début des années 2000.
Mais le même institut a suggéré de ne pas aller dans ce sens là pour des questions de risque de résistance.
Aujourd'hui, des petites doses de produits ayant des modes d'action différents associés dans le même traitement et répétés plusieurs fois me gènent moins. Gardons néanmoins toujours à l'esprit que c'est mieux si on peut alterner les matières actives entre les traitements.
Dans le métier qui est le mien, à savoir de s'adresser au plus grand nombre de producteurs, sans distinction de technicité, j'écrit çà : UNIX MAX 0.75 + BELL 0.6 puis MADISON 0.6 sur ESTEREL et 20% de moins en doses sur des variétés moins sensibles aux maladies.
Comme déjà dit : toujours adapter son conseil en fonction du public. Donc, je peux faire aussi bien de l'ACE que de l'ARVALIS. Le tout est de rester cohérent.


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Message par sbz51 le Dim 2 Jan 2011 - 23:39

Propos toujours bien argumenté amDB ..... : victoire
Dans le même style j'ai sous le coude un essai fongi dose de syngenta brasil sur canne à sucre. Je vais le poster dans un chapitre betteraves d'ici quelques minutes pour ceux que ça intéresse ;)

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Message par sibalo le Mar 4 Jan 2011 - 19:35

amDBs9 a écrit:Et si tu faisais "tout simplement" 3 fois : 0.1 PZ + 0.2 Credo + 0.2 Bell + 0.1 Unix en tapant tous les 10 jours ?

Par contre on tape toujours avec la meme base, c'est un peu le point faible point

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Message par bidou02 le Mar 4 Jan 2011 - 21:11

Quand vous faites 3 passages, c'est à quels stades ? faites vous des "post sortie barbes" comme Pato ?

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 21:17

Je verrais plutôt > épi 1cm (très important de commencer tôt sur OH) puis 2 noeuds puis barbes pointantes. Je ne crois pas du tout au post épiaison sur orges. Et puis la fin de cycle est courte sur cette espèce.

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Message par PatogaZ le Mar 4 Jan 2011 - 21:17

bidou02 a écrit:Quand vous faites 3 passages, c'est à quels stades ? faites vous des "post sortie barbes" comme Pato ?
il faut passer des translaminaires + contacts juste avant la sortie du pollen , c' est impératif pour gratter des quintaux

c' est d' autant plus important que la luminosité est forte à ce moment là


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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 21:19

Ca me va très bien de poser le "contact + translaminaire" juste avant la chute du pollen donc complètement préventivement.

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Message par PatogaZ le Mar 4 Jan 2011 - 21:22

amDBs9 a écrit:Ca me va très bien de poser le "contact + translaminaire" juste avant la chute du pollen donc complètement préventivement.

perso , technique qui a permis de hauts rendements et un calibrage exceptionnel , vu par bidou lors de sa visite , ainsi que quelques autre cetas qui étaient surpris du remplissage et de l' état sanitaire , je ne change pas la technique


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Message par sibalo le Mar 4 Jan 2011 - 21:27

Quel est ton programme alors pato pour de tels résultats ? Suis encore bleu en SBV 77

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 21:41

sibalo a écrit:Quel est ton programme alors pato pour de tels résultats ? Suis encore bleu en SBV 77
t'es pas tout seul ozil

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Message par bidou02 le Mar 4 Jan 2011 - 21:50

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:Quand vous faites 3 passages, c'est à quels stades ? faites vous des "post sortie barbes" comme Pato ?
il faut passer des translaminaires + contacts juste avant la sortie du pollen , c' est impératif pour gratter des quintaux

c' est d' autant plus important que la luminosité est forte à ce moment là

Juste avant sortie pollen = barbes complètement sorties c'est bien ca ? DFE c'est trop tot, on aurait pas l'effet chef ?

(actuellement on fait notre T2 à DFE pour passer l'etephon, aurais t-on intéret à le fractionner pour apporter la partie résiduelle à barbes entièrement sorties ?)

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Message par V51 le Mar 4 Jan 2011 - 22:07

amDBs9 a écrit:Je verrais plutôt > épi 1cm (très important de commencer tôt sur OH) puis 2 noeuds puis barbes pointantes. Je ne crois pas du tout au post épiaison sur orges. Et puis la fin de cycle est courte sur cette espèce.

Voici le programme proposé par un grand négociant ... :shock:
T1 > UNIX MAX 1 + ( soit BELL 0.5 ou DIAPAZON 0.5 )
ou BELL 0.8 + COMET 0.2

T2 > MADISON 0.6 à 0.8 = JOAO 0.42 à 0.56 + TWIST500 0.1 à 0.14
ou "JOAO 0.4 + TWIST500 0.07" en pack marketing
ou "CREDO+BUMPER" en pack = ACANTO 0.4 + BRAVO500 1 + TILT125 1

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 22:11

Il y va fort mon ami Christian Savary ! Oui, le drecteur du service technique du gros négociant de Nogent.

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 22:15

V51 a écrit:
amDBs9 a écrit:Je verrais plutôt > épi 1cm (très important de commencer tôt sur OH) puis 2 noeuds puis barbes pointantes. Je ne crois pas du tout au post épiaison sur orges. Et puis la fin de cycle est courte sur cette espèce.

Voici le programme proposé par un grand négociant ... :shock:
T1 > UNIX MAX 1 + ( soit BELL 0.5 ou DIAPAZON 0.5 )
ou BELL 0.8 + COMET 0.2

T2 > MADISON 0.6 à 0.8 = JOAO 0.42 à 0.56 + TWIST500 0.1 à 0.14
ou "JOAO 0.4 + TWIST500 0.07" en pack marketing
ou "CREDO+BUMPER" en pack = ACANTO 0.4 + BRAVO500 1 + TILT125 1
dit donc ca fait un programme a quel prix ca?
c'est vrai quand general ils tapent assez fort
surpris

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Message par bidou02 le Mar 4 Jan 2011 - 22:17

80 €/ha à vue de nez, après tu peux rajouter 2x 5€ de Silwett pour que ca marche enco'mieux : ha

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 22:18

Le tout à 250 L/ha et le tour est joué ! moque

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Message par V51 le Mar 4 Jan 2011 - 22:20

amDBs9 a écrit:Il y va fort mon ami Christian Savary ! Oui, le drecteur du service technique du gros négociant de Nogent.
Il doit composer, comme tu dois le faire, avec les différents niveaux de technicités de tous les clients agriculteurs .................Mais qui peut le plus, peut le moins ! ozil

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Message par bidou02 le Mar 4 Jan 2011 - 22:23

Faut de tout pour faire un monde Very Happy moi ca me va bien, chacun fait comme il veut : les assurances tout-risques vallent tjr + cher qu'au tiers ;)

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 22:24

Oui, bien sûr (et son métier est plus difficile que le mien) ... sachant qu'il part d'un peu plus haut que moi en doses.
Moi je suis en UNIX MAX (0.5 à 075) + BELL (0.4 à 0.6) puis MADISON (0.4 à 0.6) en fonction des variétés et du milieu ... dit autrement de la nuisibilité attendue.

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Message par bidou02 le Mar 4 Jan 2011 - 22:25

le problème c'est que soufflet (pour ne pas les citer) compose un programme pour la moitié de la france désormais... donc pas evidant de proposer une approche régionale, avec un programme comme ca tu dois passer partout ...

après c'est aux TSA's de proposer des solutions régionales, et aux agris de mettre le oh-là quand on voit qu'ils sont trop commerciaux...

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Message par V51 le Mar 4 Jan 2011 - 22:28

bidou02 a écrit:80 €/ha à vue de nez, après tu peux rajouter 2x 5€ de Silwett pour que ca marche enco'mieux : ha
Dans le 1000, Bidou : drapeau ..... 71 €/ha (sur Gigga et Cervoise car dose <) à 89 €/ha (doses >).
Pour se consoler, on dira que çà va aller avec de la Cervoise à 8.5 t x 185 € fou2

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 22:28

Je connais bien les gens de chez Soufflet. Je ne veux pas les défendre mais croyez moi, il savent très bien adapter leur conseil en fonction du client qu'ils ont en face d'eux !

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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 22:31

amDBs9 a écrit:Je connais bien les gens de chez Soufflet. Je ne veux pas les défendre mais croyez moi, il savent très bien adapter leur conseil en fonction du client qu'ils ont en face d'eux !
comme leurs prix.... : chut

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Message par V51 le Mar 4 Jan 2011 - 22:31

bidou02 a écrit:le problème c'est que soufflet (pour ne pas les citer) compose un programme pour la moitié de la france désormais... donc pas evidant de proposer une approche régionale, avec un programme comme ca tu dois passer partout ...

après c'est aux TSA's de proposer des solutions régionales, et aux agris de mettre le oh-là quand on voit qu'ils sont trop commerciaux...

On est bien d'accord ! : victoire

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Message par PatogaZ le Mar 4 Jan 2011 - 22:34

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:Quand vous faites 3 passages, c'est à quels stades ? faites vous des "post sortie barbes" comme Pato ?
il faut passer des translaminaires + contacts juste avant la sortie du pollen , c' est impératif pour gratter des quintaux

c' est d' autant plus important que la luminosité est forte à ce moment là

Juste avant sortie pollen = barbes complètement sorties c'est bien ca ? DFE c'est trop tot, on aurait pas l'effet chef ?

(actuellement on fait notre T2 à DFE pour passer l'etephon, aurais t-on intéret à le fractionner pour apporter la partie résiduelle à barbes entièrement sorties ?)


perso je ne démarre pas trop tôt (on est dans le nord ) mais je passe juste avant la floraison parce qu'ici on a des grillures terribles


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Message par Invité le Mar 4 Jan 2011 - 22:38

Je comprends. Je comprends surtout que la Picardie et la Bourgogne n'ont pas le même climat ... mais çà tout le monde le sait.

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Message par Seb 77 le Mar 4 Jan 2011 - 22:48

amDBs9 a écrit:Je connais bien les gens de chez Soufflet. Je ne veux pas les défendre mais croyez moi, il savent très bien adapter leur conseil en fonction du client qu'ils ont en face d'eux !

Ca c'est vrai dans toutes les boutiques je pense. Very Happy

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Message par bidou02 le Mar 4 Jan 2011 - 23:15

Ben moi je démarre tot (épi 2 cm) mais je finis à barbes pointantes et tout ca en 2 TT.

Bah vi, une OH ca bombarbe en vitesse de sorties de stades... entre les 2 j'ai tjr 3 semaines, 3 et 1/2 maxi .... à chq fois qu'on a attendu 1N pour le T1, on avait que 2 semaines entre TT...

la connerie de mauvaise efficacité ne viendrait pas de là ??? (trop tard au T1 = ryncho ; trop tard au T2 = grillures... ?)

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Message par V51 le Mer 5 Jan 2011 - 0:09

V51 a écrit:Pour 2011, on pourrait prévoir, à la cadence de 18 jours (à partir du 10/04) :
> T1 : SBV + JOAO 0.1 + BELL 0.1 + PODIUM 0.4*+ PZ 0.1
> T2 : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1
*PODIUM 0.4 = 0.1 GARDIAN + 0.25 UNIX Max
*ACANTO PRIMA 0.4 = 0.13 ACANTO + 0.4 UNIX Max
*CREDO 0.4 = 0.16 ACANTO + 0.4 "chlorothalonil 500"

Le T1 n'étant pas autorisé; je rectifie, ce qui donne :
> T1 (épi 2cm) : SBV + JOAO 0.1 + COMET 0.1 + PODIUM 0.4*+ PZ 0.1
> T2 (T1+18j) : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 (T2+18j) : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1



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Message par PatogaZ le Mer 5 Jan 2011 - 6:59

c' est pas mal ton truc V51 , pourquoi tu mets pas 0.1 unix dans ton programme , ça va bien sur orge , l' unix , sur helmintho


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Message par V51 le Mer 5 Jan 2011 - 7:49

PatogaZ a écrit:c' est pas mal ton truc V51 , pourquoi tu mets pas 0.1 unix dans ton programme , ça va bien sur orge , l' unix , sur helmintho
Si si, UNIX est dans le programme, mais masqué sous les noms commerciaux comme PODIUM ou ACANTO PRIMA (voir les *).
: victoire

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Message par PatogaZ le Mer 5 Jan 2011 - 8:23

V51 a écrit:
PatogaZ a écrit:c' est pas mal ton truc V51 , pourquoi tu mets pas 0.1 unix dans ton programme , ça va bien sur orge , l' unix , sur helmintho
Si si, UNIX est dans le programme, mais masqué sous les noms commerciaux comme PODIUM ou ACANTO PRIMA (voir les *).

ah , yessss , excuse moi , je suis très "produit simple" je me perds avec les nouvelles spécialités associées !!!
va falloir que je m'y mette pour baisser les IFT , ça complique un peu tout


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Message par bidou02 le Mer 5 Jan 2011 - 8:28

V51 a écrit:
V51 a écrit:Pour 2011, on pourrait prévoir, à la cadence de 18 jours (à partir du 10/04) :
> T1 : SBV + JOAO 0.1 + BELL 0.1 + PODIUM 0.4*+ PZ 0.1
> T2 : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1
*PODIUM 0.4 = 0.1 GARDIAN + 0.25 UNIX Max
*ACANTO PRIMA 0.4 = 0.13 ACANTO + 0.4 UNIX Max
*CREDO 0.4 = 0.16 ACANTO + 0.4 "chlorothalonil 500"

Le T1 n'étant pas autorisé; je rectifie, ce qui donne :
> T1 (épi 2cm) : SBV + JOAO 0.1 + COMET 0.1 + PODIUM 0.4*+ PZ 0.1
> T2 (T1+18j) : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 (T2+18j) : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1


et le twist du madison pack, t'en fait quoi ?

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Message par sibalo le Mer 5 Jan 2011 - 21:08

Si je suis ton programme V51
> T1 (épi 2cm) : SBV + JOAO 0.1 + COMET 0.1 + PODIUM 0.4*+ PZ 0.1
> T2 : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1
*PODIUM 0.4 = 0.1 GARDIAN + 0.25 UNIX Max
*ACANTO PRIMA 0.4 = 0.13 ACANTO + 0.4 UNIX Max
*CREDO 0.4 = 0.16 ACANTO + 0.4 "chlorothalonil 500"

Escourgeon en limon argileux pas de problème

Par contre pour de l'orge de printemps en cranette, il y a risque d'oïdium donc :

T1 (épi 2cm) : SBV + JOAO 0.1 + COMET 0.1 + 0.1 GARDIAN + 0.25 UNIX Max + PZ 0.1
> T2 : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1
C’est mieux ?



Par contre comme le dit bidou le twist sur quoi peut-on le mettre ?

Un modo pourrait déplacer le topic dans la section SBV car il n’a pas trop sa place ici ?

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Message par V51 le Mer 5 Jan 2011 - 21:35

sibalo a écrit:Si je suis ton programme V51
> T1 (épi 2cm) : SBV + JOAO 0.1 + COMET 0.1 + PODIUM 0.4*+ PZ 0.1
> T2 : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1
*PODIUM 0.4 = 0.1 GARDIAN + 0.25 UNIX Max
*ACANTO PRIMA 0.4 = 0.13 ACANTO + 0.4 UNIX Max
*CREDO 0.4 = 0.16 ACANTO + 0.4 "chlorothalonil 500"

Escourgeon en limon argileux pas de problème

Par contre pour de l'orge de printemps en cranette, il y a risque d'oïdium donc :

T1 (épi 2cm) : SBV + JOAO 0.1 + COMET 0.1 + 0.1 GARDIAN + 0.25 UNIX Max + PZ 0.1
> T2 : SBV + BELL 0.1 + ACANTO PRIMA 0.4*+ PZ 0.1
> T3 : SBV + JOAO 0.1 + CREDO 0.4*+ PZ 0.1
C’est mieux ?

0.1 GARDIAN + 0.25 UNIX Max = 0.4 PODIUM ! langue
...ou bien, tu peux prendre MELTOP 0.25 à la place de PODIUM 0.4.
:84: Sur OP , 2 interventions fongicides peuvent suffire ( scratch à moins que tu l'aies semé avant l'hiver ; dans ce cas, il faut 3 traitements et attaquer la rhyncho dès le début mars !)



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Message par bidou02 le Mer 5 Jan 2011 - 21:47

Sibalo, t'es trop cher pour une orge de printemps... moi je tourne à 30€/ha en 2 passages : une orge ca pousse tellement vite qu'avec un T1 à début décolement, 3 semaines à peine après tu es déjà à épiaison... suffit de calmer le jeu au départ avec un tcho meltop ou un input et revenir 3 semaine après avec un madison pack... et zoup...

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Message par sibalo le Mer 5 Jan 2011 - 21:50

J'ai pas le podium dans l'index phyto de la chambre 2008, j'aurais du regarder sur le net Very Happy

Pour l'OP en cranette que verrais-tu en programme ? Ca fait 3 ans qu’il n’y en a pas eu sur l’exploit, oui c’est vrai que 3 fongi faut déjà que ca lève avant

Par contre les taux de manganèse sont pas bon, dans toute mes parcelles Op et escourgeon combien faudrait-il ramener ?

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Message par bidou02 le Mer 5 Jan 2011 - 22:02

2 kg de manganèse si tu passes à tallage pour herbi, sinon à début redressement.

moi je fais 0,3 meltop avec l'arvest et je reprend avec 0,2 de madison pack => > 90q l'an dernier dans mes essais...

après si t'as bp de ryncho/grillures comme chez nous, tu fais 2x 0,2 de madison pack, tu dors peinard napudryncho.... violon

Désolé, ca peut paraitre tellement simple pour ceux qui aiment les toutouilles ... mais j'ai jamais trouvé une plus value avec le bell, le chloro ou le pz sur orge de printemps... :réfléchi

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Message par sibalo le Mer 5 Jan 2011 - 22:18

Je vais faire de passages 0.2 joao et 0.2 de twist alors, se sera plus simple avec 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA à chaque fois.
Tu tapes à quel stade sur OP bidou avec ca ?

Je ferais 2kg de manganèse au désherbage alors...

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Message par bidou02 le Mer 5 Jan 2011 - 22:22

début décollement (épi 2 cm) et juste avant sortie des barbes : 3 semaines entre les 2 généralement ici...

par contre met la dose en Epsotop : l'orge a des beoins de soufre importants et on ne passe pas "assez dessus" donc 4 à 5 kg/pass ;)

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Message par Seb 77 le Mer 5 Jan 2011 - 22:24

Pour le soufre je vais faire de l'azote soufré cette année, le soufre en foliaire ne suffit plus...

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Message par Invité le Mer 5 Jan 2011 - 22:27

Seb 77 a écrit:Pour le soufre je vais faire de l'azote soufré cette année, le soufre en foliaire ne suffit plus...
3 ieme campagne avec de la 37 souffree

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Message par bidou02 le Mer 5 Jan 2011 - 22:28

Seb 77 a écrit:Pour le soufre je vais faire de l'azote soufré cette année, le soufre en foliaire ne suffit plus...

le mieux c'est les 2 chef : victoire

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Message par Seb 77 le Mer 5 Jan 2011 - 22:29

T'inquiète pas je ne compte pas arrêter l'epsotop Very Happy

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Message par leponge le Mer 5 Jan 2011 - 22:32

bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:Pour le soufre je vais faire de l'azote soufré cette année, le soufre en foliaire ne suffit plus...

le mieux c'est les 2 chef : victoire
+ 1 ptio coup de manganese a chaque passage
t'as de l'orge verte comme du blé
je sait pas si ça joue sur le rdt mais ça fait plaisir aux yeux

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Message par Seb 77 le Mer 5 Jan 2011 - 22:33

Tu mets ça sous quelle forme ?

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Message par sibalo le Mer 5 Jan 2011 - 22:35

C'est noté merci Very Happy Ca change de ne plus respecter les programmes de la coop. C'est sur que avant j'avais pas besoin de chercher mais le porte feuille lui le sentait : grr

Pareil je compte faire une azote soufré en cranette pour l'OP.

Pour le régulateur, OP et escourgeon tu fais quoi bidou et quel stade ?
J'ai retenu qu'il ne faut pas faire de régulateur avec fongi, le chef le radote souvent : tape

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Message par bidou02 le Mer 5 Jan 2011 - 22:43

moi je fais pas comme le chef, je fais 0,6 d'arvest avec le chtio T1 à début montaison...

bah vi faut déjà passer à part pour le Bofix, on va pas passer tous les 2 jours sur l'orge non plus, alors qu'on a déjà du mal à traiter les betteraves..... c'est "po bien" mais c'est comme ca... l'Arvest est assez soft (base CCC), ca passe ss doute mieux que des Terpal ou Moddus.......

Leponge, tu fais cb de sulf de Mn par passage ? tu utilies quoi comme sulfate, du générique poudre chintok ? ou du "haut de gamme" type Mangaflow ?

Autre question : ceux qui font du sulfate de cuivre, c'est quoi le moins cher la bouillie bordelaise ??? sinon ca coute vite 5e/ha un fixa zn de coop....

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