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guerre votee au parlement russe contre l ukraine

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default guerre votee au parlement russe contre l ukraine

Message par gingko le Sam 01 Mar 2014, 16:35

Rappel du premier message :

La ca depasse les bornes

gingko
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Message par Invité le Lun 03 Mar 2014, 20:05

seguim a écrit:le blé passe les 210
Mais baisse du CAC 40 !

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Message par bastien le Lun 03 Mar 2014, 20:11

en désinvestissant sur la bourse, ils viennent sur le marché des matières premieres

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Message par Invité le Lun 03 Mar 2014, 21:36

pinocio a écrit:
figoulu a écrit:Les russes attaquent, ok, poutine à fait le démocrate pour ses jo, et maintenant ils sort les tanks.
Les européens se dispersent, c'est vrai que c'est plus simple de taper sur gars au fin fond du désert que d'arrêter le rouleau compresseur russe...Faudrait pas que les allemands oublient qu'ils sont en premier ligne en cas d'embrasement....
Les ricains menacent mais ils flippent à cause des chinois...
Et les chinois dans tous ça? russes et chinois ne s'aiment pas trop non plus, faudrait pas l oublier....
Enfin , les bruits de bottes se font de plus en plus entendre....et ca sent pas super bon.
..
A titre perso et après quelques recherches, ce que veut Poutine, c'est garder sa sortie sur le sud par la Crimée, l'Ukraine en elle même il s'en tape un peu, je suis prêt à parier qu'il cherche un arrangement avec l'Ukraine pour cette région de Crimée.
Pour lui, ce qui se passe en Ukraine politiquement il n'en a pas grand-chose à faire, c'est un pays qui est à peu de choses près dans le même état que la Grèce, c'est plus un boulet qu'un atout pour la Russie.
Je ne serais pas étonné qu'il propose un deal du genre: l'Ukraine et ses dettes à l'Europe, la Crimée à la Russie.

ouais l'Europe va encore allonger les biftons et fermer sa gueule .
la Crimée l'Europe s'en fout et on paiera pour rassurer nos amis Polonais , Tchèques qui eux sont en première ligne si ça part en couille .

résultat
Poutine 1
europe 0

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Message par PatogaZ le Lun 03 Mar 2014, 21:39

Comme dirait l' autre : RAS Poutine !!!!!  77 77 77 


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
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Le gros mastin toute nuict hurlera,
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Message par 102 eme d infanterie le Lun 03 Mar 2014, 21:43

l europe suivras la position allemande
l avenir de l allemagne est a l est  : victoire 

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Message par PatogaZ le Lun 03 Mar 2014, 21:45

102 eme d infanterie a écrit:l europe suivras la position  allemande
l avenir de l allemagne est a l est  : victoire 

il est pas chez nous : ils ont déjà tout aspiré !!!!  77 77 77 


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Message par yaya le Lun 03 Mar 2014, 21:46

snif a écrit:
On évite la scission de l'Ukraine et tout le monde est plus ou moins content.
De toute façon en 1854 ou 56, je ne sais plus, Napoléon y est allé à reculons faire la guerre. Flamby ne va pas déplacer les Leclerc...

La campagne de Russie, c'est 1812...et Napoleon est mort en 1821  : ha 

Napoleon n'est jamais allé en Ukraine. Il est passé par la Pologne....

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Message par palmito le Lun 03 Mar 2014, 21:47

napoléon 3, yaya guerre de Crimée avec a nos cotés les turcs et l’Angleterre

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Message par yaya le Lun 03 Mar 2014, 21:50

agri37 a écrit:cette région a toujours été convoitée,on en a eu l'illustration au cours de la ww2 ou dès le début de l'opération barbarossa les unités de la wermacht on déferlé dans cette contrée...

La tenaille agri37....les Allemands sont passé par l'Ukraine pour le petrole .
Pour faire la jonction avec Rommel sur les champs pétrolifères...loupé et guerre perdue à ce moment la.

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Message par yaya le Lun 03 Mar 2014, 21:52

palmito a écrit:napoléon 3, yaya guerre de Crimée avec a nos cotés les turcs et l’Angleterre

ah ok !!!!!
on l'a oublié cette guerre de Crimée...
Un excellent dossier dans Guerre et Histoire dailleurs il y a 1 an....
sorry

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Message par 102 eme d infanterie le Lun 03 Mar 2014, 21:55

engagement de la france en dehors de ses frontieres depuis waterloo
premiers combat des troupes coloniales ( zouaves et turcos )

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Message par yaya le Lun 03 Mar 2014, 21:56

ma pensée sur cette histoire:

Les russes ne veulent plus perdre de territoire au profit de l'occident.
Ils ont déjà perdu tout le nord est de l'ancien bloc sovietique. Ils l'ont perdu en étant humilié de surcoit par un occident arrogant et fier d'avoir un peu gagné la guerre froide.
l'Ukraine, c'est le coup de trop de l'Occident
Imaginez que l'Ukraine passe du coté de l'OTAN....Plus d'acces aux mers chaudes pour les Russes.

Supreme humiliation. La reaction était previsible.

La Crimée est Russe. Comme l'Alsace est française.

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Message par 102 eme d infanterie le Lun 03 Mar 2014, 21:59

yaya a écrit:ma pensée sur cette histoire:

Les russes ne veulent plus perdre de territoire au profit de l'occident.
Ils ont déjà perdu tout le nord est de l'ancien bloc sovietique. Ils l'ont perdu en étant humilié de surcoit par un occident arrogant et fier d'avoir un peu gagné la guerre froide.
l'Ukraine, c'est le coup de trop de l'Occident
Imaginez que l'Ukraine passe du coté de l'OTAN....Plus d'acces aux mers chaudes pour les Russes.

Supreme humiliation. La reaction était previsible.

La Crimée est Russe. Comme l'Alsace est française.


bien resume tout est dit   : victoire 

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Message par hermine 22 le Mar 04 Mar 2014, 07:42

je viens a l'instant de recevoir un mail d'une jeune frontalière polonaise
les russes sont encore craint comme l'enfer ,voir bien plus
des minorités russe resident toujours en pologne ,est ce que ce sera aussi une occasion d'envahir la pologne ?

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Message par gingko le Mar 04 Mar 2014, 08:44

Je conseillerais aux ukrainiens d oublier la crimee.la Russie vit dans un autre temps.elle ne fait pas rever.c est un pays pauvre.on ne fait pas une politique avec des chars et du gaz.beaucoup se russes prefereraient vivre en europe

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Message par Peccadille le Mar 04 Mar 2014, 11:36

yaya a écrit:ma pensée sur cette histoire:

Les russes ne veulent plus perdre de territoire au profit de l'occident.
Ils ont déjà perdu tout le nord est de l'ancien bloc sovietique. Ils l'ont perdu en étant humilié de surcoit par un occident arrogant et fier d'avoir un peu gagné la guerre froide.
l'Ukraine, c'est le coup de trop de l'Occident
Imaginez que l'Ukraine passe du coté de l'OTAN.  Plus d'acces aux mers chaudes pour les Russes.

Supreme humiliation. La reaction était previsible.

La Crimée est Russe. Comme l'Alsace est française.

Trop "ambitieux" pour l'OTAN. Idem la Georgie.

Serait vu comme une provocation par la Russie. Angela Merkel l'a compris. Elle a déjà suffisamment de job pour tenter gérer à distance, à la façon "Est-Allemande", la demi-douzaine de pays nouvellement dans l'UE.

A cela, il faut également prendre en compte une bonne part d'illusions des Ukrainiens révoltés qui pensent que l'Occident allait venir à la rescousse avec les poches pleines.   :réfléchi


Dernière édition par Peccadille le Mar 04 Mar 2014, 13:37, édité 1 fois

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Message par snif le Mar 04 Mar 2014, 12:03

yaya a écrit:ma pensée sur cette histoire:

Les russes ne veulent plus perdre de territoire au profit de l'occident.
Ils ont déjà perdu tout le nord est de l'ancien bloc sovietique. Ils l'ont perdu en étant humilié de surcoit par un occident arrogant et fier d'avoir un peu gagné la guerre froide.
l'Ukraine, c'est le coup de trop de l'Occident
Imaginez que l'Ukraine passe du coté de l'OTAN....Plus d'acces aux mers chaudes pour les Russes.

Supreme humiliation. La reaction était previsible.

La Crimée est Russe. Comme l'Alsace est française.

Mais non, pas bien résumé.
D'abord, sans la crimee, la Russie borde de toute façon la mer d'azov et la mer noire. La crimee de ce point de vue n'est donc pas stratégique pour les russes, en dehors du port de Sébastopol pour lequel ils ont un bail jusqu'en 2042.
Ensuite la crimee n'a pas été russe très longtemps, mais dernièrement seulement, bien que Catherine 2 ait tenté de l'annexer en la piquant aux turcs-ottomans, en 177?, la rimée ne sera rattaché à la Russie qu'en 1920 environ par les bolcheviques, et jusqu'en 1991.

Avant, et pendant plus de 300/350 ans la crimee a été ottomans, donc turc
Il y a eu aussi longtemps les mongols (tatars).
Si c'est russophone auj, c'est parce que Staline s'est chargé. De déporter les tatars et d'importer des russes.

Quoiqu'il en soit et c'est tout de même fondamental auj, la population criméenne à voter son rattachement à l'Ukraine dans les années 90.
Encore à ce jour, 23% seulement des criméens dans un sondage veulent le rattachement à la Russie, bien que majoritairement russophones.

Enfin, les russes n'ont rien perdu au Nord est, bien qu'ils revendiquent des territoires au Japon, mais au nord ouest. Mais la biolorussie et son dictateur reste pro russes



Pour le reste, et ok

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Message par palmito le Mar 04 Mar 2014, 12:10

c'est pas si simple que ca
l’Ukraine a signé en 1997 une Charte de partenariat avec L’OTAN et a ce titre participe a certaines opération comme en Afghanistan et au Kosovo et est devenue en 2013 pays partenaire
L’Ukraine contribue en particulier largement à la sécurité euro-atlantique, dans le cadre d’opérations dirigées par l'OTAN

depuis le temps qu'on chatouille poutine......

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Message par snif le Mar 04 Mar 2014, 12:14

Ce que j'explique ne me paraissait pas simple.  Very Happy 

Et c'est pour cela que j'écris pour le reste, c'est ok
D'ailleurs, il est probable, voire certain que la CIA agit en sous main sur les événements de Kiev.

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Message par palmito le Mar 04 Mar 2014, 18:04

je répondait surtout a yaya

sinon, la CIA ? seulement ? c'est léger pour un coup d’état..., la quasi totalité des pays européens avait leurs services sur place bien avant que ca dérape

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Message par hermine 22 le Mar 04 Mar 2014, 18:47

poutine est un maillon de l'armée russe
ses généraux en represente plusieurs ,et la plupart sont en manque de quincaillerie sur leur poitrail
qui commande en fait la bas ? :réfléchi 

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Message par hermine 22 le Mar 04 Mar 2014, 19:09

ma correspondante ecoute la radio ukrainienne en ce moment et me dit que tout le monde a très peur la bas,les atrocités de la 2ème guerre mondiale sont encore dans beaucoup de mémoires
par ailleurs elle me fait savoir qu'en 1994 les états unis ,la russie et la grande bretagne entre autre,ont convaincu l'Ukraine a renoncer a l'arme nucléaire ,en echange ,dans le meorandum de Budapest ,ils ont garanti la souveraineté de l'Ukraine
ou sont ces garanties maintenant ?
personne ne s'en souvient
c'est un message fort pour d'autres pays,abandonner l'arme nucléaire,c'est en fait abandonner la paix
je ne pensait en festoyant chez toi avec nos amis il y a un mois ,vivre des moments d'inquiétude aussi intense
voila un resumé de ce que j'ai recu par mail

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Message par Béret vert le Mar 04 Mar 2014, 20:43

hermine 22 a écrit:(...) en 1994 les états unis ,la russie et la  grande bretagne entre autre,ont convaincu l'Ukraine a renoncer a l'arme nucléaire ,en echange ,dans le meorandum de Budapest ,ils ont garanti la souveraineté de l'Ukraine
ou sont ces garanties maintenant  ? (...)
La souveraineté de l'Ukraine sous le giron de l'Otan, avec des missiles pointés sur Moscou ? Pas sûr que les Russes aient apprécié.
Poutine a par ailleurs démontré que ce qui l'intéresse c'est la Crimée avant toutes choses.
La Crimée est autant russe qu'ukrainienne, je crois même qu'elle est plus russe qu'ukrainienne.
Le nouveau pouvoir ukrainien a fait une énorme bourde en supprimant le russe comme deuxième langue officielle. C'est une véritable déclaration de guerre à la moitié de la population qui parle russe, voire uniquement le russe...

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Message par hermine 22 le Mar 04 Mar 2014, 20:54

supprimer le russe a l'ecole ,est ce la raison majeur de l'agitation de poutine
surtout que des manœuvres militaires importante ont lieu également a la frontière polonaise et ce sans en avertir les autorités polonaise
c'est troublant
poutine de l'avis des frontaliers l'est également

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Message par Alan.fr le Mar 04 Mar 2014, 21:38

en tout cas si l'autre fou furieux de nord coréens veut faire un coup d'éclat c'est maintenant où jamais , un petit missile sur une base us et on y est jusqu'aux oreilles  :réfléchi 

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Message par Peccadille le Mar 04 Mar 2014, 23:06

La non-guerre est déclarée par Poutine  Very Happy Very Happy

Le maître du Kremlin a toutefois estimé qu'une intervention n'est « pas nécessaire pour le moment ». Source: le Monde

Bon, on le voyait un peu venir, et c'est tant mieux,  depuis le temps qu'on connaît ce fin renard un peu ric-rac     ozil

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Message par Béret vert le Mer 05 Mar 2014, 10:09

hermine 22 a écrit:supprimer le russe a l'ecole ,est ce la raison majeur de l'agitation de poutine (...)
 Rolling Eyes 
A l'école, dans les administrations, etc...
Méfiez-vous, un jour vous pourriez être obligé de déclarer votre PAC et de faire les réclamations en allemand  Very Happy 

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Message par lothar le Mer 05 Mar 2014, 12:10

Béret vert a écrit:
hermine 22 a écrit:supprimer le russe a l'ecole ,est ce la raison majeur de l'agitation de poutine (...)
 Rolling Eyes 
A l'école, dans les administrations, etc...
Méfiez-vous, un jour vous pourriez être obligé de déclarer votre PAC et de faire les réclamations en allemand  Very Happy 
ja, naturlich , wird es sein .... wäre es so schlimm ?

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Message par Béret vert le Mer 05 Mar 2014, 12:12

lothar a écrit:
Béret vert a écrit:
hermine 22 a écrit:supprimer le russe a l'ecole ,est ce la raison majeur de l'agitation de poutine (...)
Rolling Eyes 
A l'école, dans les administrations, etc...
Méfiez-vous, un jour vous pourriez être obligé de déclarer votre PAC et de faire les réclamations en allemand  Very Happy 
ja, naturlich ,  wird es sein .... wäre es so schlimm ?
... en allemand ou en arabe  Very Happy 

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Message par yaya le Mer 05 Mar 2014, 13:21

palmito a écrit:c'est pas si simple que ca
l’Ukraine a signé en 1997 une  Charte de partenariat avec L’OTAN et a ce titre participe a certaines opération comme  en Afghanistan et au Kosovo et est devenue en 2013 pays partenaire
L’Ukraine contribue en particulier largement à la sécurité euro-atlantique, dans le cadre d’opérations dirigées par l'OTAN

depuis le temps qu'on chatouille poutine......

justement! ca suffit pour Poutine!

Il met un stop au grignotage du bloc d'influence russe.

Ne cherchons pas midi à 14 h avec des remontées historiques : Poutine dit STOP a l'occident.

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Message par snif le Ven 07 Mar 2014, 12:33

L'histoire explique pourtant le présent.

Bref, j'ai rencontré hier un des deux franco-ukrainiens que je connais.
C'est la ferme la plus ancienne, depuis 2005. Region dnipropetrovsk

Il m'a confirme ce que je vous écrivais plus haut, à savoir la possible et probable annexion de la crimee par Poutine.
Ses jeunes salariés ont reçu une lettre de mobilisation éventuelle, avec pour certains une visite médicale.
Les habitants de ce secteur ne veulent pas être ratttachés à la Russie.
Les cultures sont belles et il ne souffre pas de sécheresse potentielle comme on peut le lire en ce moment sur agritel.

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Message par palmito le Ven 07 Mar 2014, 12:42

la Crimée va décider par referendum , j'ose espérer qu’après avoir a moitié foiré ce coup d’état l'UE accepte la décision d'un vote démocratique d'une région déjà autonome
mais on a vu en France ce que l'on fait de la démocratie en europe , a savoir on s'assoie dessus

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Message par snif le Ven 07 Mar 2014, 13:09

Vote démocratique ? C'est de l'humour, je pense.

Car, comme je l'ai écris la crimee a demandé son rattachement à l'Ukraine et non la Russie, et un sondage n'a donné que 23% de pro russes

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Message par Béret vert le Ven 07 Mar 2014, 21:31

snif a écrit:Vote démocratique ? C'est de l'humour, je pense.

Car, comme je l'ai écris la crimee a demandé son rattachement à l'Ukraine et non la Russie, et un sondage n'a donné que 23% de pro russes
Bah, c'est le problème du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", sans définir ni le peuple, ni les limites de ce droit.

Cela étant, il y aurait une logique à ce que le vote concerne tous les Ukrainiens mais dans ce cas Poutine n'aurait pas son os.

Enfin, l'Europe va emprunter 11 milliards aux marchés financiers pour les "prêter" à l'Ukraine. je vous fiche mon billet qu'ils ne rembourseront JAMAIS et que les Zéropéens le SAVENT.

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Message par Invité le Ven 07 Mar 2014, 21:34


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Message par philaubers le Ven 07 Mar 2014, 21:42

les 2 annonces d'hier:
-l'europe met la france sous surveillance pour son économie (déficit budgétaire excessif,déficit commercial....)
-l'europe donne 11 milliards à l'ukraine.

perso,ça me prête à réfléchir...... :réfléchi 

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Message par hermine 22 le Ven 07 Mar 2014, 21:44

les pro russes manifestent pour le rattachement de la crimée a la russie
dont de belles dames en manteaux de visons  :réfléchi 
la vie doit etre belle la bas

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Message par dgé le Ven 07 Mar 2014, 21:46

philaubers a écrit:les 2 annonces d'hier:
-l'europe met la france sous surveillance pour son économie (déficit budgétaire excessif,déficit commercial....)
-l'europe donne 11 milliards à l'ukraine.

perso,ça me prête à réfléchir...... :réfléchi 

mais où aller, ou plutot quel pays qui n'est pas dirigé par des mafieux, that is que question?

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Message par snif le Ven 07 Mar 2014, 21:49

Suisse ?

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Message par hermine 22 le Ven 07 Mar 2014, 21:52

dgé a écrit:
philaubers a écrit:les 2 annonces d'hier:
-l'europe met la france sous surveillance pour son économie (déficit budgétaire excessif,déficit commercial....)
-l'europe donne 11 milliards à l'ukraine.

perso,ça me prête à réfléchir...... :réfléchi 

mais où aller, ou plutot quel pays qui n'est pas dirigé par des mafieux, that is que question?
ca n'existe pas ce type de pays
la France avec ces prélèvements obligatoire pharaonique pour arroser ses partisants et courtisants n'est pas loin du sommet
mais c'est legal en france

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Message par Béret vert le Ven 07 Mar 2014, 21:54

hermine 22 a écrit:les pro russes manifestent pour le rattachement de la crimée a la russie
dont de belles dames en manteaux de visons :réfléchi 
la vie doit etre belle la bas
Si vous n'aimez pas le poil de vison, il y a le poil tout court  Very Happy  :

http://avaxnews.net/fact/Femen_Protesters_in_Crimea.html

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Message par marco le Ven 07 Mar 2014, 21:55

philaubers a écrit:les 2 annonces d'hier:
-l'europe met la france sous surveillance pour son économie (déficit budgétaire excessif,déficit commercial....)
-l'europe donne 11 milliards à l'ukraine.

perso,ça me prête à réfléchir...... :réfléchi 

Moi aussi je me pose des questions
Et moi aussi j'ai besoin de blé mais pas tant   : rr

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Message par palmito le Ven 07 Mar 2014, 22:22

snif a écrit:L'histoire explique pourtant le présent.

Bref, j'ai rencontré hier un des deux franco-ukrainiens que je connais.
C'est la ferme la plus ancienne, depuis 2005. Region dnipropetrovsk

Il m'a confirme ce que je vous écrivais plus haut, à savoir la possible et probable annexion de la crimee par Poutine.
Ses jeunes salariés ont reçu une lettre de mobilisation éventuelle, avec pour certains une visite médicale.
Les habitants de ce secteur ne veulent pas être ratttachés à la Russie.
Les cultures sont belles et il ne souffre pas de sécheresse potentielle comme on peut le lire en ce moment sur agritel.

explique ce que dnipropetrovsk a a voir avec la Crimée ? c'est au moins a 400km de la Crimée , et tu nous parle de franco-ukrainiens ,
c'est eux qui décident ?
je te parle de la Crimée pas de l’Ukraine , la Crimée quoi que tu en pense est autonome et reconnue comme telle

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Message par snif le Ven 07 Mar 2014, 23:14

Il me semble qu un franco ukrainien en sait un peu plus sur la situation la bas qu'un franco guyanais  : ha : ha 

Mais ma remarque ne s'adressait pas à toi, tu n'es pas au centre du débat, elle s'adresse à tous pour mieux éclairer le débat. Apporter des témoignages de personnes qui vivent de l'intérieur les événements est toujours plus parlant.
Manifestement, Tu méconnais la situation. En crimee, il y a bel et bien des bases militaires UKRAINIENNES, avec des ukrainiens.


Ai je écrit à un seul moment que c'étaient les franco ukrainiens qui décident ? Non.. Je précise simplement mes sources et leur localisation pour que justement chacun puisse se faire une idée. En ce sens, tu ne peux pas me reprocher mon honnêteté intellectuelle.

Enfin la crimee, à ce jour, c'est l'Ukraine. Puisqu'elle est depuis 97 une république autonome rattachée à l'Etat ukrainien, décision ratifiée par Kiev et Moscou à l'époque.

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Message par palmito le Ven 07 Mar 2014, 23:37

j'ai rien contre toi

Il me semble qu un franco ukrainien en sait un peu plus sur la situation la bas qu'un franco guyanais <<< ok j'ai rien a dire a ca, pense simplement que tu ne me connait pas, loin de la...
mais bon, tu a raison pas de problèmes...

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Message par snif le Ven 07 Mar 2014, 23:44

Je ne te connais pas plus que toi tu ne me connais, n'est ce pas ?

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Message par Invité le Ven 07 Mar 2014, 23:48

Probable ... Bon, nous on se connaît mieux, c'est déjà çà ! : victoire Laughing 

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Message par imanol le Sam 08 Mar 2014, 00:30

en Crimée se trouve l'embouchure d'un fleuve, le dniepr (transcrit en Latin)
voici ce que dit Wikipedia à son sujet:

Le Dniepr prend sa source en Russie centrale, dans les collines de Valdaï, à 220 m d'altitude. Il se jette dans la mer Noire après avoir parcouru 485 km en Russie puis 595 km en Biélorussie et enfin 1 095 km en Ukraine. Par ailleurs, son cours matérialise la frontière entre la Biélorussie et l'Ukraine sur une longueur de 115 km. Son bassin versant couvre une surface de 504 000 km2, dont 289 000 situés en Ukraine. Il arrose successivement, en partant de sa source, les villes de Smolensk en Russie, d'Orcha et Moguilev en Biélorussie, de Kiev, Tcherkassy, Krementchouk, Dnipropetrovsk, Zaporojie, Nikopol et Kherson en Ukraine, pour ne citer que les plus importantes d'entre elles. Deux de ses affluents sont tristement célèbres : la Bérézina, dont le nom est devenu synonyme de déroute dans le langage courant en langue française et la rivière Pripiat sur laquelle est située la centrale nucléaire de Tchernobyl qui a rejeté des radioisotopes dans l'eau de la rivière. Mais son principal affluent est la Desna. Le Dniepr est relié à la rivière Bug par l'intermédiaire d'un canal.
en considérant l'état lamentable du ferroviaire, comprenez que celui qui détient l'embouchure du fluvial détient les reines du commerce extérieur, de toute cette grande région centrale d'Europe, Angela peut claquer des dents, sa balance commerciale risque fort d'en être perturbé

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Message par 102 eme d infanterie le Sam 08 Mar 2014, 06:53

la personne qui dirige l exploitation de 25000 ha que amdbs9 a visite a mis un article dans le journal local ( etant natif d une commune de mon canton ) il est prorusse
de quelle region ukrainienne est t il ?

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Message par Invité le Sam 08 Mar 2014, 08:19



Pour avoir passé une journée avec lui, je ferais bien l'hypothèse qu'il est "pro ce qui peut arranger ses intérêts" ...

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