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    Couverts 2014 - Page 12 Empty Couverts 2014

    Message par Invité Mer 12 Mar 2014 - 22:20

    Rappel du premier message :

    Y'avait pas encore le sujet couverts 2014, c'est chose faite !

    J'avais pensé aux mélanges suivants chez moi, si on applique la règle de la dose pure divisée par le nombre d'espèces du mélange + 20% ( fou2 ), ça me donne les quantités suivantes :

    Pour un mélange éventuellement récoltable (entre blé et maïs)
    - avoine 10
    - vesces 12
    - fèves 50
    - pois fourrager 20
    - sorgho 8

    Pour un mélange gélif qui ne sera pas récolté
    - avoine 7
    - vesce 10
    - fèves 40
    - pois 15
    - radis 2
    - tournesol 10
    - phacélie 2

    Qu'est-ce que vous en pensez les pros niveau agronomie et niveau quantités ?  Couverts 2014 - Page 12 109800 

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    Couverts 2014 - Page 12 Empty Re: Couverts 2014

    Message par kev53 Ven 19 Sep 2014 - 9:23

    vivanden a écrit:
    marie70 a écrit:
    SVP   petite  question  si on broye   , quel  type  de broyeur serai  le  mieux :  un a axe  horizontal  ou  plutôt   un gyro broyeur  genre  schuttle  ?

    pour moi une effeuilleuse serait le mieux !

    je ne suis pas de cet avis..

    la moutarde il faut la detruire le plus top possible pour ne pas qu'elle ce transforme en "paille".

    plus tu à de lignine et plus ton sol consomme d'azote pour la dégrader et forcement cet azote ne sera pas là pour le culture suivante.

    enfin chez nous il était fait énormément de moutarde et aujourd'hui de moins en moins car pour des rotations maïs blé avec apport de fumier au printemps c'est une aberration agronomique cette plante
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    Couverts 2014 - Page 12 Empty Re: Couverts 2014

    Message par vivanden Ven 19 Sep 2014 - 9:34


    kev53 a écrit:
    vivanden a écrit:
    marie70 a écrit:
    SVP   petite  question  si on broye   , quel  type  de broyeur serai  le  mieux :  un a axe  horizontal  ou  plutôt   un gyro broyeur  genre  schuttle  ?

    pour moi une effeuilleuse serait le mieux !

    je ne suis pas de cet avis..

    la moutarde il faut la detruire le plus top possible pour ne pas qu'elle ce transforme en "paille".

    :réfléchi , avec une effeuilleuse,  ta moutarde est détruite qu'est ce que tu me baragouine là !

    plus tu à de lignine et plus ton sol consomme d'azote pour la dégrader et forcement cet azote ne sera pas là pour le culture suivante.

    Sauf que là c'est plutôt un couvert légumineuse/crucifère  la dynamique est différente, pour une implantation de céréales d'automne  sur une interculture courte la faim d'azote sera moins visible


    enfin chez nous il était fait énormément de moutarde et aujourd'hui de moins en moins car pour des rotations maïs blé avec apport de fumier au printemps c'est une aberration agronomique cette plante


    tout à fait d'accord !
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    Message par kev53 Ven 19 Sep 2014 - 12:09

    qu'appel tu effeuilleuse ?

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    Message par vivanden Ven 19 Sep 2014 - 12:44

    kev53 a écrit:qu'appel tu effeuilleuse ?


    broyeur à axe horizontal, pour effeuiller betteraves ou patates !
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    Message par Invité Ven 19 Sep 2014 - 12:48

    ca passerai dans de la moutarde de 150 cm ?

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    Message par Kris91 Ven 19 Sep 2014 - 12:50

    J'avais broyer une moutarde brune 1.80 à 2m avec un broyeur a axe horizontale en 2010, bon boulot.
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    Message par Invité Ven 19 Sep 2014 - 13:07

    marie70 a écrit:ca  passerai dans de la moutarde de 150 cm ?
    Pas de problème et sur l'avant c'est encore mieux pour ne pas avoir de traces

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    Message par pit59 Ven 19 Sep 2014 - 13:15

    le butté a écrit:
    marie70 a écrit:ca  passerai dans de la moutarde de 150 cm ?
    Pas de problème et sur l'avant c'est encore mieux pour ne pas avoir de traces

    Aucun soucis, perso c'est un alpégo en 3 m monté sur l'avant du tracteur.

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    Message par LD24 Sam 20 Sep 2014 - 8:59

    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:
    tf76 a écrit:Essai de tracer avec mon semoir dans le couvert de sorgho broyé et non broyé pour semer le maïs en mars 2015, que des nouveaux problèmes.
    Les chasses débris font le gueule avec 6 bars dans les poumons pneumatique, mon petit traceur patine grave ( même avec le blocage), il faut passer 2 fois pour faire un traçage moyen et de gros problème de bourrage sur les chasses débris rotatif sur moins d'1 Km parcourue, ....  

    Bref faut le matériel adapté, mais lequel ?  

    Spoiler:

    Spoiler:

    bonjour TF76, pour le 1er passage j'enlève toujours mes chasses débris car ils n'ont aucun effet sur une végétation vivante et verte et haute de surcroit. il faut prendre un disque d'ouverture turbo de grand diamètre et bien ovalisé. Fait ça et ton semoir sera moins tirant
    Tu passe le semoir pour quoi faire avec un disque turbo ?  Tu pré-trace pour le printemps suivant ?

    Oui pré-traçage mais uniquement dans les terres planes car dans les coteaux le pré-traçage ou strip-till est à proscrire car l'eau va raviner l'endroit où ta pré-tracer. Nous avons commencer à pré-tracer de 99 à 2001 (pluribus dawn)mais nous en sommes revenus.

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    Message par tf76 Sam 20 Sep 2014 - 12:33

    LD24 a écrit:
    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:
    tf76 a écrit:Essai de tracer avec mon semoir dans le couvert de sorgho broyé et non broyé pour semer le maïs en mars 2015, que des nouveaux problèmes.
    Les chasses débris font le gueule avec 6 bars dans les poumons pneumatique, mon petit traceur patine grave ( même avec le blocage), il faut passer 2 fois pour faire un traçage moyen et de gros problème de bourrage sur les chasses débris rotatif sur moins d'1 Km parcourue, ....  

    Bref faut le matériel adapté, mais lequel ?  

    Spoiler:

    Spoiler:

    bonjour TF76, pour le 1er passage j'enlève toujours mes chasses débris car ils n'ont aucun effet sur une végétation vivante et verte et haute de surcroit. il faut prendre un disque d'ouverture turbo de grand diamètre et bien ovalisé. Fait ça et ton semoir sera moins tirant
    Tu passe le semoir pour quoi faire avec un disque turbo ?  Tu pré-trace pour le printemps suivant ?

    Oui pré-traçage mais uniquement dans les terres planes car dans les coteaux le pré-traçage ou strip-till est à proscrire car l'eau va raviner l'endroit où ta pré-tracer. Nous avons commencer à pré-tracer de 99 à 2001 (pluribus dawn)mais nous en sommes revenus.
    Donc tu trace une première fois avec le semoir, juste équipé d'un disque gaufré, après un 2 ème passage de semoir avec les chasses débris et après tu sème ? Tu trace a quel époque de l'année et dans quelle terre.

    A quel écartement tu avais la Dawn ? :réfléchi
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    Message par LD24 Sam 20 Sep 2014 - 13:09

    le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant

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    Message par tf76 Sam 20 Sep 2014 - 13:32

    LD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
    tu passe le semoir a vide longtemps avant de semer
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    Message par Invité Dim 21 Sep 2014 - 18:58

    Petites photos de mes couverts:
    féveroles (déchets de nettoyage des féveroles de semence)+ lentilles + avoine, semi au 30/07.
    Couverts 2014 - Page 12 81063420140921154906

    apparemment ça turbine bien en sous sol .
    Couverts 2014 - Page 12 52835320140921155333

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    Message par Max.c Dim 21 Sep 2014 - 19:40

    qui a essayé la moutarde brune vitamine cette annee?
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    Message par vivanden Dim 21 Sep 2014 - 19:51

    Max.c a écrit:qui a essayé la moutarde brune vitamine cette annee?

    qu'est ce qu'elle a de spécial ?
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    Message par Max.c Dim 21 Sep 2014 - 19:54

    les essais ont l air tres bon, c est la petite sœur de la moutarde étamine qui est sortie cette annee.
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    Message par Max.c Dim 21 Sep 2014 - 19:56

    je voudrais le retour des utilisateurs...on travaille déjà pour l Anne prochaine Very Happy
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    Message par LD24 Dim 21 Sep 2014 - 20:20

    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
    tu passe le semoir a vide longtemps avant de semer  

    Dans les boulbènes je le passais en Octobre/novembre ou en Février après les froids mais maintenant je ne le fais plus car j'avais des soucis d'érosion là où je passais le semoir à vide

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    Message par payou88 Dim 21 Sep 2014 - 20:53

    Couverts 2014 - Page 12 02910
    ça pousse

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    Message par Invité Dim 21 Sep 2014 - 21:21

    moutarde apres pois de printemps
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00510
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00619
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00511

    moutarde apres pois d hiver  
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00620
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00621
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00622

    moutarde de blé a 100 qx
    ca manque d azote
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00614

    repousse de feverole avec de la moutarde
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00615
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00616


    voila  pour  ceux  qui réclamait des photos !

    en  bonus  une  photo de strip till végétal chez un voisin
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00618



    et  une  photo d un champ de colza apres les orages
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00617

    la  majorité des colza sont comme  ca  par  ici
    meme  ceux qui sont  levés  vont peiner ( batance , asphyxie )


    Dernière édition par marie70 le Lun 22 Sep 2014 - 13:52, édité 1 fois

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    Message par payou88 Dim 21 Sep 2014 - 21:26

    Ah bah ça alors vous avez pris beaucoup d'eau marie? nous pas loin de chez toi ça decolle bien

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    Message par payou88 Dim 21 Sep 2014 - 21:27

    Couverts 2014 - Page 12 03111

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    Message par bidou02 Dim 21 Sep 2014 - 22:19

    Max.c a écrit:je voudrais le retour des utilisateurs...on travaille déjà pour l Anne prochaine Very Happy

    salut max

    un de mes agris m'a dit que la moutarde blanche qu'on t'avait acheté cette année monte direct à fleur, meme semée tard.
    apparemment c'est pas une tardive à montaison...
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    Message par tf76 Dim 21 Sep 2014 - 22:39

    LD24 a écrit:
    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
    tu passe le semoir a vide longtemps avant de semer  

    Dans les boulbènes je le passais en Octobre/novembre ou en Février après les froids mais maintenant je ne le fais plus car j'avais des soucis d'érosion là où je passais le semoir à vide
    tu sème directement dans le couvert, envoi moi ton numéro de téléphone en MP pour que l'on ce parle si tu veux bien : victoire
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    Message par vivanden Dim 21 Sep 2014 - 22:42

    bidou02 a écrit:
    Max.c a écrit:je voudrais le retour des utilisateurs...on travaille déjà pour l Anne prochaine Very Happy

    salut max

    un de mes agris m'a dit que la moutarde blanche qu'on t'avait acheté cette année monte direct à fleur, meme semée tard.
    apparemment c'est pas une tardive à montaison...

    :réfléchi stress azoté ???
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    Message par max-42 Dim 21 Sep 2014 - 23:40

    marie70 a écrit:moutarde apres pois d hiver
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/843726DSC00604.jpg
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/596620DSC00603.jpg
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/919710DSC00602.jpg

    moutarde apres pois de print
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/510852DSC00598.jpg
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/576772DSC00600.jpg
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/232516DSC00599.jpg

    moutarde de blé a 100 qx
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/163021DSC00605.jpg

    repousse de feverole avec de la moutarde
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/574671DSC00607.jpg
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/556661DSC00608.jpg


    voila  pour  ceux  qui réclamait des photos !

    en  bonus  une  photo de strip till végétal chez un voisin
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/388535DSC00601.jpg


    et  une  photo d un champ de colza apres les orages
    https://2img.net/r/hpimg15/pics/256431DSC00606.jpg

    la  majorité des colza sont comme  ca  par  ici
    meme  ceux qui sont  levés  vont peiner ( batance , asphyxie )
     la moutarde sur les premières photo tu devrais pouvoir la récolté au mois de décembre !!

    une deuxième récolte du pois de printemps rien qu’avec les repousses sa passerais pas ??:réfléchi
    ils ont l’air deja bien avancé !

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    Message par LD24 Lun 22 Sep 2014 - 7:23

    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:
    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
    tu passe le semoir a vide longtemps avant de semer  

    Dans les boulbènes je le passais en Octobre/novembre ou en Février après les froids mais maintenant je ne le fais plus car j'avais des soucis d'érosion là où je passais le semoir à vide
    tu sème directement dans le couvert, envoi moi ton numéro de téléphone en MP pour que l'on ce parle si tu veux bien  : victoire

    je n'ai pas de règle absolue, tout dépend de l'année. Le semis peut s'effectuer sur un couvert dévitalisé ( souvent avoine) ou encore vert ou toujours vert si le couvert est de la féverole, ça peut aussi un semis sur précédent maïs non broyé en inter-lignes. je t'ai envoyé mon n° en MP

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    Message par Invité Lun 22 Sep 2014 - 7:49

    [


     la moutarde sur les premières photo tu devrais pouvoir la récolté au mois de décembre !!

    une deuxième récolte du pois de printemps rien qu’avec les repousses sa passerais pas ??:réfléchi
    ils ont l’air deja bien avancé ![/quote]

    la premiere moutarde doit etre broyée cette semaine, on la laissera secher au sol puis passage de disque avant semis au 15 /10
    la deuxieme sera broyée debut octobre pour semis de blé au 20 /10
    et la troisieme sera broyée fin octobre pour semis de feverole et de pois d hiver au 1/11 - 15/11

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    Message par vivanden Lun 22 Sep 2014 - 9:29

    Tu ne fais que de la moutarde en inter culture marie ?
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    Message par Invité Lun 22 Sep 2014 - 13:25

    oui c est de l inter culture d été
    et on n a pas trouver plus facile a semer a moindre coup !

    comme on fait pas de colza , on pourrait semer du colza a 10 kg au delimbe
    l avantage c est plus facile a détruire
    l inconvenient c est un nid a limace et le blé suivant en pâtirait

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    Message par pit59 Lun 22 Sep 2014 - 14:02

    [quote="pinocio"]Petites photos de mes couverts:
    féveroles (déchets de nettoyage des féveroles de semence)+ lentilles + avoine, semi au 30/07.
    Couverts 2014 - Page 12 81063420140921154906

    Pour le déchet de nettoyage! ce sont des bruchées?   :réfléchi

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    Message par Invité Lun 22 Sep 2014 - 14:04

    vous inquiétez pas pour les bruchées
    une fèverole bruchée ne perd pas ca faculté germinative
    on fait de la multiplication de fèveroles et on ne traite pas les bruches !!

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    Message par pit59 Lun 22 Sep 2014 - 14:38

    marie70 a écrit:vous  inquiétez  pas  pour  les bruchées
    une  fèverole  bruchée ne  perd pas ca  faculté germinative
    on  fait de la multiplication de fèveroles et  on ne  traite pas les bruches  !!
    Pour ton bonus... c'est du localisée! cheers

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    Message par LD24 Lun 22 Sep 2014 - 21:11

    bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin

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    Message par olivier 77 Lun 22 Sep 2014 - 21:52

    J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
    Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
    Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
    Je crois que je commence a paniquer...
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    Message par tf76 Lun 22 Sep 2014 - 22:12

    LD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
    non, rien venant de toi :réfléchi
    tf76
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    Message par anthony45 Lun 22 Sep 2014 - 22:46

    olivier 77 a écrit:J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
    Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
    Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
    Je crois que je commence a paniquer...

    Du lin semé dans un couvert début juillet à fleurir entièrement et était en formation de graine, derrière c'est un pois, j'ai broyé haut pour laissé repartir le trèfle dessous c'est tout et pas être emmerdé par le lin dans les pois;

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    Message par LD24 Mar 23 Sep 2014 - 6:01

    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
    non, rien venant de toi  :réfléchi

    j'ai recommencé ce matin (bizarre ça reste dans boite d'envoi?) :réfléchi :réfléchi

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    Message par tf76 Mar 23 Sep 2014 - 6:44

    LD24 a écrit:
    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
    non, rien venant de toi  :réfléchi

    j'ai recommencé ce matin (bizarre ça reste dans boite d'envoi?) :réfléchi :réfléchi
    ok, je t'appelle quand j'ai un moment a moins que tu es une préférence pour pas te déranger :réfléchi
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    Message par LD24 Mar 23 Sep 2014 - 6:52

    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:
    tf76 a écrit:
    LD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
    non, rien venant de toi  :réfléchi

    j'ai recommencé ce matin (bizarre ça reste dans boite d'envoi?) :réfléchi :réfléchi
    ok, je t'appelle quand j'ai un moment a moins que tu es une préférence pour pas te déranger :réfléchi

    je suis au bureau tu peux me téléphoner maintenant si tu veux

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    Message par olivier 77 Mar 23 Sep 2014 - 7:38

    anthony45 a écrit:
    olivier 77 a écrit:J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
    Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
    Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
    Je crois que je commence a paniquer...

    Du lin semé dans un couvert début juillet à fleurir entièrement et était en formation de graine, derrière c'est un pois, j'ai broyé haut pour laissé repartir le trèfle dessous c'est tout et pas être emmerdé par le lin dans les pois;

    tu as broyé quand le lin etait en fleur ?
    A 20 cm de haut ?
    (C est pas une destruction mécanique quand on laisse les 20cm du bas du couvert ? ;)
    En dessous j ai phacelie vesce nyger radis fourrager... ca risque de faire la tête... ca m apprendra pour l année prochaine. C est domage j aime bien le lin...
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    Message par Invité Mar 23 Sep 2014 - 8:11

    il y a quel proportion de lin ?
    une photo ?

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    Message par JJ Mar 23 Sep 2014 - 8:34

    olivier 77 a écrit:J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
    Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
    Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
    Je crois que je commence a paniquer...

    J'ai du lin en mélange dans les couverts, environ 1 kg . Il est en fleur ,cela ne pose pas de probleme de destruction, pas plus que la moutarde. Very Happy


    Tant que le volume de lin reste raisonnable. Et un  peu de lignine dans le sol , c'est bon pour la ration du sol. Laughing
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    Message par olivier 77 Mar 23 Sep 2014 - 10:49

    Merci pour vos réponses, elles me rassurent bien ... Petite précision, je suis toujours en labour (j'espère que vos réponses ne concernent pas que le NLSD...). Je pensais soit détruire le couvert au glypho 15 jours avant le labour, soit au broyeur (mais j'ai peur d'enfouir tant de matière organique fraiche au fond)...

    Proportion :
    - Mélange 1 : Phacélie 3.4 kg + Vesce 5 Kg + lin 5 kg + Nyger 2.5 Kg
    - Mélange 2 : Phacélie 3.4 Kg + lin 7 Kg + radis fourrager 3 Kg

    Photos (juste du mélange 1) :
    Couverts 2014 - Page 12 Moulin10
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    Message par Kris91 Mar 23 Sep 2014 - 13:01

    Pourquoi ne pas labourer directement?
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    Message par olivier 77 Mar 23 Sep 2014 - 13:14

    J ai peur qu en labourant directement ca ne s enfouisse pas bien et j ai l impression qu enfouir de la matière verte ca ne doit pas aider le sol a le digérer... non ?
    J ai peur de retrouver des plaques verdatres de matière mal decompose si je fais des profils après moisson et c est le genre de pb qui a une incidence sur les rendements...
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    Message par gratteplanete10 Mar 23 Sep 2014 - 13:27

    tu mulches et tu laboures....enfin il a pas l air violent ton couvert
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    Message par erwin Mar 23 Sep 2014 - 13:32

    olivier 77 a écrit:J ai peur qu en labourant directement ca ne s enfouisse pas bien et j ai l impression qu enfouir de la matière verte ca ne doit pas aider le sol a le digérer... non ?
    J ai peur de retrouver des plaques verdatres de matière mal decompose si je fais des profils après moisson et c est le genre de pb qui a une incidence sur les rendements...

    :réfléchi ben alors c'est peut être pas plus mal que ce soit "mal enterré" par le labour :réfléchi
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    Message par Invité Mer 24 Sep 2014 - 9:11

    voici  notre  moutarde apres broyage
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00623
    Couverts 2014 - Page 12 Dsc00624

    broyeur a axe horizontale  et a 5 km /h

    on a eu notre demo de schuttle ,  c est  pas  top  , ca  couche  plus  que  ca  ne  broie !

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    Message par farmer62 Mer 24 Sep 2014 - 10:09

    Ca pousse, environ 20 cm Laughing
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