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Couverts 2014
Rappel du premier message :
Y'avait pas encore le sujet couverts 2014, c'est chose faite !
J'avais pensé aux mélanges suivants chez moi, si on applique la règle de la dose pure divisée par le nombre d'espèces du mélange + 20% ( ), ça me donne les quantités suivantes :
Pour un mélange éventuellement récoltable (entre blé et maïs)
- avoine 10
- vesces 12
- fèves 50
- pois fourrager 20
- sorgho 8
Pour un mélange gélif qui ne sera pas récolté
- avoine 7
- vesce 10
- fèves 40
- pois 15
- radis 2
- tournesol 10
- phacélie 2
Qu'est-ce que vous en pensez les pros niveau agronomie et niveau quantités ?
Y'avait pas encore le sujet couverts 2014, c'est chose faite !
J'avais pensé aux mélanges suivants chez moi, si on applique la règle de la dose pure divisée par le nombre d'espèces du mélange + 20% ( ), ça me donne les quantités suivantes :
Pour un mélange éventuellement récoltable (entre blé et maïs)
- avoine 10
- vesces 12
- fèves 50
- pois fourrager 20
- sorgho 8
Pour un mélange gélif qui ne sera pas récolté
- avoine 7
- vesce 10
- fèves 40
- pois 15
- radis 2
- tournesol 10
- phacélie 2
Qu'est-ce que vous en pensez les pros niveau agronomie et niveau quantités ?
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
vivanden a écrit:marie70 a écrit:
SVP petite question si on broye , quel type de broyeur serai le mieux : un a axe horizontal ou plutôt un gyro broyeur genre schuttle ?
pour moi une effeuilleuse serait le mieux !
je ne suis pas de cet avis..
la moutarde il faut la detruire le plus top possible pour ne pas qu'elle ce transforme en "paille".
plus tu à de lignine et plus ton sol consomme d'azote pour la dégrader et forcement cet azote ne sera pas là pour le culture suivante.
enfin chez nous il était fait énormément de moutarde et aujourd'hui de moins en moins car pour des rotations maïs blé avec apport de fumier au printemps c'est une aberration agronomique cette plante
kev53- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
kev53 a écrit:vivanden a écrit:marie70 a écrit:
SVP petite question si on broye , quel type de broyeur serai le mieux : un a axe horizontal ou plutôt un gyro broyeur genre schuttle ?
pour moi une effeuilleuse serait le mieux !
je ne suis pas de cet avis..
la moutarde il faut la detruire le plus top possible pour ne pas qu'elle ce transforme en "paille".
, avec une effeuilleuse, ta moutarde est détruite qu'est ce que tu me baragouine là !
plus tu à de lignine et plus ton sol consomme d'azote pour la dégrader et forcement cet azote ne sera pas là pour le culture suivante.
Sauf que là c'est plutôt un couvert légumineuse/crucifère la dynamique est différente, pour une implantation de céréales d'automne sur une interculture courte la faim d'azote sera moins visible
enfin chez nous il était fait énormément de moutarde et aujourd'hui de moins en moins car pour des rotations maïs blé avec apport de fumier au printemps c'est une aberration agronomique cette plante
tout à fait d'accord !
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Re: Couverts 2014
qu'appel tu effeuilleuse ?
kev53- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
kev53 a écrit:qu'appel tu effeuilleuse ?
broyeur à axe horizontal, pour effeuiller betteraves ou patates !
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Re: Couverts 2014
J'avais broyer une moutarde brune 1.80 à 2m avec un broyeur a axe horizontale en 2010, bon boulot.
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Re: Couverts 2014
Pas de problème et sur l'avant c'est encore mieux pour ne pas avoir de tracesmarie70 a écrit:ca passerai dans de la moutarde de 150 cm ?
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
le butté a écrit:Pas de problème et sur l'avant c'est encore mieux pour ne pas avoir de tracesmarie70 a écrit:ca passerai dans de la moutarde de 150 cm ?
Aucun soucis, perso c'est un alpégo en 3 m monté sur l'avant du tracteur.
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: Couverts 2014
tf76 a écrit:Tu passe le semoir pour quoi faire avec un disque turbo ? Tu pré-trace pour le printemps suivant ?LD24 a écrit:tf76 a écrit:Essai de tracer avec mon semoir dans le couvert de sorgho broyé et non broyé pour semer le maïs en mars 2015, que des nouveaux problèmes.
Les chasses débris font le gueule avec 6 bars dans les poumons pneumatique, mon petit traceur patine grave ( même avec le blocage), il faut passer 2 fois pour faire un traçage moyen et de gros problème de bourrage sur les chasses débris rotatif sur moins d'1 Km parcourue, ....
Bref faut le matériel adapté, mais lequel ?
- Spoiler:
- Spoiler:
bonjour TF76, pour le 1er passage j'enlève toujours mes chasses débris car ils n'ont aucun effet sur une végétation vivante et verte et haute de surcroit. il faut prendre un disque d'ouverture turbo de grand diamètre et bien ovalisé. Fait ça et ton semoir sera moins tirant
Oui pré-traçage mais uniquement dans les terres planes car dans les coteaux le pré-traçage ou strip-till est à proscrire car l'eau va raviner l'endroit où ta pré-tracer. Nous avons commencer à pré-tracer de 99 à 2001 (pluribus dawn)mais nous en sommes revenus.
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Re: Couverts 2014
Donc tu trace une première fois avec le semoir, juste équipé d'un disque gaufré, après un 2 ème passage de semoir avec les chasses débris et après tu sème ? Tu trace a quel époque de l'année et dans quelle terre.LD24 a écrit:tf76 a écrit:Tu passe le semoir pour quoi faire avec un disque turbo ? Tu pré-trace pour le printemps suivant ?LD24 a écrit:tf76 a écrit:Essai de tracer avec mon semoir dans le couvert de sorgho broyé et non broyé pour semer le maïs en mars 2015, que des nouveaux problèmes.
Les chasses débris font le gueule avec 6 bars dans les poumons pneumatique, mon petit traceur patine grave ( même avec le blocage), il faut passer 2 fois pour faire un traçage moyen et de gros problème de bourrage sur les chasses débris rotatif sur moins d'1 Km parcourue, ....
Bref faut le matériel adapté, mais lequel ?
- Spoiler:
- Spoiler:
bonjour TF76, pour le 1er passage j'enlève toujours mes chasses débris car ils n'ont aucun effet sur une végétation vivante et verte et haute de surcroit. il faut prendre un disque d'ouverture turbo de grand diamètre et bien ovalisé. Fait ça et ton semoir sera moins tirant
Oui pré-traçage mais uniquement dans les terres planes car dans les coteaux le pré-traçage ou strip-till est à proscrire car l'eau va raviner l'endroit où ta pré-tracer. Nous avons commencer à pré-tracer de 99 à 2001 (pluribus dawn)mais nous en sommes revenus.
A quel écartement tu avais la Dawn ?
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Re: Couverts 2014
le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
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Re: Couverts 2014
tu passe le semoir a vide longtemps avant de semerLD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
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Re: Couverts 2014
Petites photos de mes couverts:
féveroles (déchets de nettoyage des féveroles de semence)+ lentilles + avoine, semi au 30/07.
apparemment ça turbine bien en sous sol .
féveroles (déchets de nettoyage des féveroles de semence)+ lentilles + avoine, semi au 30/07.
apparemment ça turbine bien en sous sol .
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
qui a essayé la moutarde brune vitamine cette annee?
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Re: Couverts 2014
Max.c a écrit:qui a essayé la moutarde brune vitamine cette annee?
qu'est ce qu'elle a de spécial ?
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Re: Couverts 2014
les essais ont l air tres bon, c est la petite sœur de la moutarde étamine qui est sortie cette annee.
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Re: Couverts 2014
je voudrais le retour des utilisateurs...on travaille déjà pour l Anne prochaine
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Re: Couverts 2014
tf76 a écrit:tu passe le semoir a vide longtemps avant de semerLD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
Dans les boulbènes je le passais en Octobre/novembre ou en Février après les froids mais maintenant je ne le fais plus car j'avais des soucis d'érosion là où je passais le semoir à vide
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Re: Couverts 2014
ça pousse
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Re: Couverts 2014
moutarde apres pois de printemps
moutarde apres pois d hiver
moutarde de blé a 100 qx
ca manque d azote
repousse de feverole avec de la moutarde
voila pour ceux qui réclamait des photos !
en bonus une photo de strip till végétal chez un voisin
et une photo d un champ de colza apres les orages
la majorité des colza sont comme ca par ici
meme ceux qui sont levés vont peiner ( batance , asphyxie )
moutarde apres pois d hiver
moutarde de blé a 100 qx
ca manque d azote
repousse de feverole avec de la moutarde
voila pour ceux qui réclamait des photos !
en bonus une photo de strip till végétal chez un voisin
et une photo d un champ de colza apres les orages
la majorité des colza sont comme ca par ici
meme ceux qui sont levés vont peiner ( batance , asphyxie )
Dernière édition par marie70 le Lun 22 Sep 2014 - 13:52, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
Ah bah ça alors vous avez pris beaucoup d'eau marie? nous pas loin de chez toi ça decolle bien
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Re: Couverts 2014
Max.c a écrit:je voudrais le retour des utilisateurs...on travaille déjà pour l Anne prochaine
salut max
un de mes agris m'a dit que la moutarde blanche qu'on t'avait acheté cette année monte direct à fleur, meme semée tard.
apparemment c'est pas une tardive à montaison...
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Re: Couverts 2014
tu sème directement dans le couvert, envoi moi ton numéro de téléphone en MP pour que l'on ce parle si tu veux bienLD24 a écrit:tf76 a écrit:tu passe le semoir a vide longtemps avant de semerLD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
Dans les boulbènes je le passais en Octobre/novembre ou en Février après les froids mais maintenant je ne le fais plus car j'avais des soucis d'érosion là où je passais le semoir à vide
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Re: Couverts 2014
bidou02 a écrit:Max.c a écrit:je voudrais le retour des utilisateurs...on travaille déjà pour l Anne prochaine
salut max
un de mes agris m'a dit que la moutarde blanche qu'on t'avait acheté cette année monte direct à fleur, meme semée tard.
apparemment c'est pas une tardive à montaison...
stress azoté ???
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Re: Couverts 2014
la moutarde sur les premières photo tu devrais pouvoir la récolté au mois de décembre !!marie70 a écrit:moutarde apres pois d hiver
https://2img.net/r/hpimg15/pics/843726DSC00604.jpg
https://2img.net/r/hpimg15/pics/596620DSC00603.jpg
https://2img.net/r/hpimg15/pics/919710DSC00602.jpg
moutarde apres pois de print
https://2img.net/r/hpimg15/pics/510852DSC00598.jpg
https://2img.net/r/hpimg15/pics/576772DSC00600.jpg
https://2img.net/r/hpimg15/pics/232516DSC00599.jpg
moutarde de blé a 100 qx
https://2img.net/r/hpimg15/pics/163021DSC00605.jpg
repousse de feverole avec de la moutarde
https://2img.net/r/hpimg15/pics/574671DSC00607.jpg
https://2img.net/r/hpimg15/pics/556661DSC00608.jpg
voila pour ceux qui réclamait des photos !
en bonus une photo de strip till végétal chez un voisin
https://2img.net/r/hpimg15/pics/388535DSC00601.jpg
et une photo d un champ de colza apres les orages
https://2img.net/r/hpimg15/pics/256431DSC00606.jpg
la majorité des colza sont comme ca par ici
meme ceux qui sont levés vont peiner ( batance , asphyxie )
une deuxième récolte du pois de printemps rien qu’avec les repousses sa passerais pas ??
ils ont l’air deja bien avancé !
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Re: Couverts 2014
tf76 a écrit:tu sème directement dans le couvert, envoi moi ton numéro de téléphone en MP pour que l'on ce parle si tu veux bienLD24 a écrit:tf76 a écrit:tu passe le semoir a vide longtemps avant de semerLD24 a écrit:le dawn était à 76cm(outil en essai 2 campagnes). Je traçais, je ne trace plus pour les raisons évoquées. Je passe qu'une fois maintenant
Dans les boulbènes je le passais en Octobre/novembre ou en Février après les froids mais maintenant je ne le fais plus car j'avais des soucis d'érosion là où je passais le semoir à vide
je n'ai pas de règle absolue, tout dépend de l'année. Le semis peut s'effectuer sur un couvert dévitalisé ( souvent avoine) ou encore vert ou toujours vert si le couvert est de la féverole, ça peut aussi un semis sur précédent maïs non broyé en inter-lignes. je t'ai envoyé mon n° en MP
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Re: Couverts 2014
[
la moutarde sur les premières photo tu devrais pouvoir la récolté au mois de décembre !!
une deuxième récolte du pois de printemps rien qu’avec les repousses sa passerais pas ??
ils ont l’air deja bien avancé ![/quote]
la premiere moutarde doit etre broyée cette semaine, on la laissera secher au sol puis passage de disque avant semis au 15 /10
la deuxieme sera broyée debut octobre pour semis de blé au 20 /10
et la troisieme sera broyée fin octobre pour semis de feverole et de pois d hiver au 1/11 - 15/11
la moutarde sur les premières photo tu devrais pouvoir la récolté au mois de décembre !!
une deuxième récolte du pois de printemps rien qu’avec les repousses sa passerais pas ??
ils ont l’air deja bien avancé ![/quote]
la premiere moutarde doit etre broyée cette semaine, on la laissera secher au sol puis passage de disque avant semis au 15 /10
la deuxieme sera broyée debut octobre pour semis de blé au 20 /10
et la troisieme sera broyée fin octobre pour semis de feverole et de pois d hiver au 1/11 - 15/11
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
Tu ne fais que de la moutarde en inter culture marie ?
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Re: Couverts 2014
oui c est de l inter culture d été
et on n a pas trouver plus facile a semer a moindre coup !
comme on fait pas de colza , on pourrait semer du colza a 10 kg au delimbe
l avantage c est plus facile a détruire
l inconvenient c est un nid a limace et le blé suivant en pâtirait
et on n a pas trouver plus facile a semer a moindre coup !
comme on fait pas de colza , on pourrait semer du colza a 10 kg au delimbe
l avantage c est plus facile a détruire
l inconvenient c est un nid a limace et le blé suivant en pâtirait
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
[quote="pinocio"]Petites photos de mes couverts:
féveroles (déchets de nettoyage des féveroles de semence)+ lentilles + avoine, semi au 30/07.
Pour le déchet de nettoyage! ce sont des bruchées?
féveroles (déchets de nettoyage des féveroles de semence)+ lentilles + avoine, semi au 30/07.
Pour le déchet de nettoyage! ce sont des bruchées?
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Re: Couverts 2014
vous inquiétez pas pour les bruchées
une fèverole bruchée ne perd pas ca faculté germinative
on fait de la multiplication de fèveroles et on ne traite pas les bruches !!
une fèverole bruchée ne perd pas ca faculté germinative
on fait de la multiplication de fèveroles et on ne traite pas les bruches !!
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
Pour ton bonus... c'est du localisée!marie70 a écrit:vous inquiétez pas pour les bruchées
une fèverole bruchée ne perd pas ca faculté germinative
on fait de la multiplication de fèveroles et on ne traite pas les bruches !!
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Re: Couverts 2014
bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
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Re: Couverts 2014
J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
Je crois que je commence a paniquer...
Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
Je crois que je commence a paniquer...
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Re: Couverts 2014
non, rien venant de toiLD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
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Re: Couverts 2014
olivier 77 a écrit:J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
Je crois que je commence a paniquer...
Du lin semé dans un couvert début juillet à fleurir entièrement et était en formation de graine, derrière c'est un pois, j'ai broyé haut pour laissé repartir le trèfle dessous c'est tout et pas être emmerdé par le lin dans les pois;
anthony45- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
tf76 a écrit:non, rien venant de toiLD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
j'ai recommencé ce matin (bizarre ça reste dans boite d'envoi?)
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Re: Couverts 2014
ok, je t'appelle quand j'ai un moment a moins que tu es une préférence pour pas te dérangerLD24 a écrit:tf76 a écrit:non, rien venant de toiLD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
j'ai recommencé ce matin (bizarre ça reste dans boite d'envoi?)
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Re: Couverts 2014
tf76 a écrit:ok, je t'appelle quand j'ai un moment a moins que tu es une préférence pour pas te dérangerLD24 a écrit:tf76 a écrit:non, rien venant de toiLD24 a écrit:bonsoir tf76 as-tu eu mon MP ce matin
j'ai recommencé ce matin (bizarre ça reste dans boite d'envoi?)
je suis au bureau tu peux me téléphoner maintenant si tu veux
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Re: Couverts 2014
anthony45 a écrit:olivier 77 a écrit:J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
Je crois que je commence a paniquer...
Du lin semé dans un couvert début juillet à fleurir entièrement et était en formation de graine, derrière c'est un pois, j'ai broyé haut pour laissé repartir le trèfle dessous c'est tout et pas être emmerdé par le lin dans les pois;
tu as broyé quand le lin etait en fleur ?
A 20 cm de haut ?
(C est pas une destruction mécanique quand on laisse les 20cm du bas du couvert ? ;)
En dessous j ai phacelie vesce nyger radis fourrager... ca risque de faire la tête... ca m apprendra pour l année prochaine. C est domage j aime bien le lin...
olivier 77- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
olivier 77 a écrit:J ai mis du lin dans mon couvert semé le 1/08.
Aujourd'hui j ai quelques fleurs qui apparaissent sur le lin...
Mais il fait de la paille aussi...? Ca passera jamais au broyeux un lin linifié ? Je vais être obligé de détruire le couvert dans les jours a venir ? Vous feriez quoi ? Quelqu'un a déjà eu le cas ???
Je crois que je commence a paniquer...
J'ai du lin en mélange dans les couverts, environ 1 kg . Il est en fleur ,cela ne pose pas de probleme de destruction, pas plus que la moutarde.
Tant que le volume de lin reste raisonnable. Et un peu de lignine dans le sol , c'est bon pour la ration du sol.
JJ- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
Merci pour vos réponses, elles me rassurent bien ... Petite précision, je suis toujours en labour (j'espère que vos réponses ne concernent pas que le NLSD...). Je pensais soit détruire le couvert au glypho 15 jours avant le labour, soit au broyeur (mais j'ai peur d'enfouir tant de matière organique fraiche au fond)...
Proportion :
- Mélange 1 : Phacélie 3.4 kg + Vesce 5 Kg + lin 5 kg + Nyger 2.5 Kg
- Mélange 2 : Phacélie 3.4 Kg + lin 7 Kg + radis fourrager 3 Kg
Photos (juste du mélange 1) :
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olivier 77- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
Pourquoi ne pas labourer directement?
Kris91- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
J ai peur qu en labourant directement ca ne s enfouisse pas bien et j ai l impression qu enfouir de la matière verte ca ne doit pas aider le sol a le digérer... non ?
J ai peur de retrouver des plaques verdatres de matière mal decompose si je fais des profils après moisson et c est le genre de pb qui a une incidence sur les rendements...
J ai peur de retrouver des plaques verdatres de matière mal decompose si je fais des profils après moisson et c est le genre de pb qui a une incidence sur les rendements...
olivier 77- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
tu mulches et tu laboures....enfin il a pas l air violent ton couvert
gratteplanete10- + membre techno +
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Re: Couverts 2014
olivier 77 a écrit:J ai peur qu en labourant directement ca ne s enfouisse pas bien et j ai l impression qu enfouir de la matière verte ca ne doit pas aider le sol a le digérer... non ?
J ai peur de retrouver des plaques verdatres de matière mal decompose si je fais des profils après moisson et c est le genre de pb qui a une incidence sur les rendements...
ben alors c'est peut être pas plus mal que ce soit "mal enterré" par le labour
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Re: Couverts 2014
voici notre moutarde apres broyage
broyeur a axe horizontale et a 5 km /h
on a eu notre demo de schuttle , c est pas top , ca couche plus que ca ne broie !
broyeur a axe horizontale et a 5 km /h
on a eu notre demo de schuttle , c est pas top , ca couche plus que ca ne broie !
Invité- Invité
Re: Couverts 2014
Ca pousse, environ 20 cm
farmer62- + membre techno +
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