Ce que cache la baisse des limitations de vitesse

par dieselross the viking le Ven 21 Mar 2014, 22:03

Rappel du premier message :

recu ce jour

Madame, Monsieur,

Savez-vous comment l'Etat réussit à multiplier par 4 la rentabilité d'un radar ?

En baissant la vitesse maxi autorisée sur la portion sur laquelle il est installé.

Eh oui… c'est aussi simple que ça !

C'est ce qui s'est passé à Saint-Avertin sur une portion de l'A10 abaissée en 2011 à 90 km/h. Le nombre de flash est passé de 35.000 en 2010 à… 162.000 en 2012 !

Mais attention, je ne vous parle pas d'un cas isolé. Il s'agit au contraire de la stratégie, très discrète mais très efficace, utilisée par les pouvoirs publics depuis quelques années.

Pour preuve
http://www.liguedesconducteurs.org/je-m-informe/6740-radars-vitesse-abaissee-rentabilite-assuree

Parmi les 100 radars qui ont le plus flashé en 2013, 52 sont sur des portions où la vitesse a été abaissée (1).

Et c'est au moment où le système du Contrôle Sanction Automatisé commence à devenir moins rentable (pour la première fois, les radars ont moins flashé, avec 8% de PV en moins en 2013) que le gouvernement envisage de baisser à 80 km/h la vitesse sur les routes…

Evidemment. Les enjeux financiers sont colossaux, et pas que pour l'Etat.

A qui profite cette manne ? Qui pousse à toujours plus de répression ? Notre association a mené l'enquête au cœur de ce business de la répression routière, et nous avons monté une petite vidéo pour vous expliquer de quoi il en retourne.

Cette vidéo iclic iclic http://www.liguedesconducteurs.org/video-business-securite-routiere contient des révélations fracassantes sur la politique de répression routière que le gouvernement et les grandes entreprises liées au business des radars sont en train de développer dans notre pays, et il est probable que les pouvoirs publics y réagissent violemment.

Mais nous avons décidé, avec toute l’équipe de La Ligue de Défense des Conducteurs, de prendre le risque de vous l’envoyer quand même.

N'hésitez pas à transférer cet email à vos contacts : tous les Français doivent savoir.

Merci.

Christiane Bayard

Secrétaire générale

tantot dieselross

par **porsche 133** le Dim 21 Oct 2018, 13:14

102 eme d infanterie a écrit:il y aurait plus de victimes depuis les 80 km/heure mais motus de la presse aux ordres

je l'avais dit qu'il y aurait + de morts , pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre ça , tout le monde est à cran sur la route rame

,

par **mic mac** le Dim 21 Oct 2018, 13:20

grabouille a écrit:a 80 km/h un mec avec 2 gr sera aussi dangereux car il est inconscient de la vitesse qui est souvent excessive
ca ne change rien au probleme et ca emmerde les ruraux

ça emmerde beaucoup de monde , les gens habitant de plus en plus loin de leur travail , et ils passeront plus de temps dans les transports

par **pinocio** le Dim 21 Oct 2018, 13:49

GL a écrit:Je voulais juste mettre l'accent sur la différence de traitement de deux soucis qui font 4 000 morts.

Je vous parlerais de ruralité et de sa dépendance à des moyens de transport privé qu'on traite avec des arguments massue plus tard
.

tu nous ouvres assez de sujets bidons , non suivis et totalement déphasés comme ça, laisse les ruraux tranquilles ils ne t'ont rien demandé .
MERCI .

par **grabouille** le Dim 21 Oct 2018, 14:02

porsche 133 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:il y aurait plus de victimes depuis les 80 km/heure mais motus de la presse aux ordres

je l'avais dit qu'il y aurait + de morts , pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre ça , tout le monde est à cran sur la route ,

les routiers surtout
ils perdent du temps maintenant ..... : bate

par GL le Dim 21 Oct 2018, 18:53

pinocio a écrit:
GL a écrit:Je voulais juste mettre l'accent sur la différence de traitement de deux soucis qui font 4 000 morts.

Je vous parlerais de ruralité et de sa dépendance à des moyens de transport privé qu'on traite avec des arguments massue plus tard
.
tu nous ouvres assez de sujets bidons , non suivis et totalement déphasés comme ça, laisse les ruraux tranquilles ils ne t'ont rien demandé .
MERCI .

Va jouer avec tes copains politiciens et lâche nous.

par **pinocio** le Dim 21 Oct 2018, 19:34

GL a écrit:
pinocio a écrit:
GL a écrit:Je voulais juste mettre l'accent sur la différence de traitement de deux soucis qui font 4 000 morts.

Je vous parlerais de ruralité et de sa dépendance à des moyens de transport privé qu'on traite avec des arguments massue plus tard
.
tu nous ouvres assez de sujets bidons , non suivis et totalement déphasés comme ça, laisse les ruraux tranquilles ils ne t'ont rien demandé .
MERCI .
Va jouer avec tes copains politiciens et lâche nous.

Les arguments "GL" ...

par **fergie62** le Dim 21 Oct 2018, 20:03

pinocio a écrit:
GL a écrit:
pinocio a écrit:
GL a écrit:Je voulais juste mettre l'accent sur la différence de traitement de deux soucis qui font 4 000 morts.

Je vous parlerais de ruralité et de sa dépendance à des moyens de transport privé qu'on traite avec des arguments massue plus tard
.
tu nous ouvres assez de sujets bidons , non suivis et totalement déphasés comme ça, laisse les ruraux tranquilles ils ne t'ont rien demandé .
MERCI .
Va jouer avec tes copains politiciens et lâche nous.
Les arguments "GL" ...

pauvr homme

par **Honoré de Barzac** le Dim 21 Oct 2018, 20:07

bon ben voila je me suis fait chopper au radar pour la premiere fois de ma vie. Je le connaissais ce fils de p*** mais j'ai oublié que c'était 80... bref 94...retenu 86

enfants de c*** !

par **MICHMUCH** le Dim 21 Oct 2018, 20:15

moi a ta place j'aurais mis un P a la place du C : ha

mais je con pas ti :réfléchi

2 courriers semaine derniere triste

fredo zero / gvt 3 : grr

par **Sparthakus** le Dim 21 Oct 2018, 20:35

grabouille a écrit:
porsche 133 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:il y aurait plus de victimes depuis les 80 km/heure mais motus de la presse aux ordres

je l'avais dit qu'il y aurait + de morts , pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre ça , tout le monde est à cran sur la route ,
les routiers surtout
ils perdent du temps maintenant .....

ouais et mm lorsqu'on est un citoyen "normal" (il en reste encore...

) on est obligé de doubler les ploucs qui se promènent à 70 parfois n'importe ou sur des routes de merde si on veux pas faire une crise cardiaque mais le pb c'est que tout le monde n'a pas au moins 300 cv sous le capot ni forcément les réflexes qui vont avec pour avoir le temps de se rabattre très rapidement!
en outre à force d'être fliqué, sanctionable, pénalisable, verbalisable, condamnable, suspect... pour presque tout, on ne sent presque plus rien... il faut tellement faire attention à tout et surtout à ce qui est débile qu'on voit sa vigilance diminuer! c'est logique!
on veut lobotomiser les gens? très bien alors voilà le résultat! on avait déjà des veaux maintenant on a des aussi des robots sans conscience!

par **porsche 133** le Dim 21 Oct 2018, 20:58

putain ça démange de bousiller les radars et les panneaux 80 , tout ça pour avoir l'effet contraire :ya + de morts :tb

, faut vraiment une révolution dans cette France de merde : tape

par **oli** le Dim 21 Oct 2018, 21:16

porsche 133 a écrit:putain ça démange de bousiller les radars et les panneaux 80 , tout ça pour avoir l'effet contraire :ya + de morts , faut vraiment une révolution dans cette France de merde

+1

par **Honoré de Barzac** le Dim 21 Oct 2018, 21:55

a noel je vais commander une disqueuse thermique

par **Sylv57** le Mer 19 Déc 2018, 13:57

Je ne souhaite pas créer un nouveau sujet donc je me raccroche à celui-ci.
Dans les médias il est dit ces derniers jours que la mortalité sur les routes a baissé de 1.8 % par rapport à la même période l'année dernière. Si cela avait été le cas juste après la mise en place de la limitation à 80 KM/H tout le monde aurait dit que c'est à cause de cette limitation.
En raison de "l'automne chaud" des gilets jaunes et autres manifs, une grande partie des radars fixes est hors d'usage, cette baisse de la mortalité n'est donc pas due aux radars mais silence, personne n'en parle cela pourrait suggérer que les radars sont essentiellement des pompes à fric et que la sécurité routière n'est qu'un simple argument. On voit bien que les médias et les politiques de tout bord font dire aux chiffres ce qu'ils veulent bien entendre. Si on considère que les conducteurs sont plus prudents, alors il serait inutile d'investir des sommes folles dans les remises en état de ces radars. Seulement les copains des gouvernants veulent continuer à bénéficier de cette manne financière et l'état (donc nous) paiera les réparations et le fric récolté sera partagé entre les société privées et ensuite on s'étonne de voir le pays à sang, ce n'est pas difficile à comprendre mais encore faudrait-il que sa majesté et sa cour daigne sortir de sa bulle et considérer le peuple.

par **temeos** le Mer 19 Déc 2018, 14:17

Sparthakus a écrit:
grabouille a écrit:
porsche 133 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:il y aurait plus de victimes depuis les 80 km/heure mais motus de la presse aux ordres

je l'avais dit qu'il y aurait + de morts , pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre ça , tout le monde est à cran sur la route ,
les routiers surtout
ils perdent du temps maintenant .....
ouais et mm lorsqu'on est un citoyen "normal" (il en reste encore... ) on est obligé de doubler les ploucs qui se promènent à 70 parfois n'importe ou sur des routes de merde si on veux pas faire une crise cardiaque mais le pb c'est que tout le monde n'a pas au moins 300 cv sous le capot ni forcément les réflexes qui vont avec pour avoir le temps de se rabattre très rapidement!
en outre à force d'être fliqué, sanctionable, pénalisable, verbalisable, condamnable, suspect... pour presque tout, on ne sent presque plus rien... il faut tellement faire attention à tout et surtout à ce qui est débile qu'on voit sa vigilance diminuer! c'est logique!
on veut lobotomiser les gens? très bien alors voilà le résultat! on avait déjà des veaux maintenant on a des aussi des robots sans conscience!

tu as raison
depuis que j ai 326 et maintenant 410cv
je double ou je veux comme je veux et putain que ca fait du bien de degager ces bouchons roulants !

par **pathfinder** le Mer 19 Déc 2018, 19:07

mes 231 cv m'ont surement encore couté un point la semaine dernière ! Sad

par **VERT 42** le Mer 19 Déc 2018, 19:21

300 cv pour doubler un gars qui roule a 70...... c'est bizarre, j'y arrive tranquille avec ma vielle 406 de 110ch....et il ne me faut pas 500m ....

par **dgé** le Mer 19 Déc 2018, 19:35

+1

par **grabouille** le Mer 19 Déc 2018, 20:00

+2....

par **herve56** le Mer 19 Déc 2018, 20:01

pas +3 ...
je n'ai pas de 406 ! Laughing

par **tof** le Mer 19 Déc 2018, 20:48

pas + 3 non plus
Avec mon partner 100 cv j'enfume tout le monde (sauf temeos) Laughing

par **temeos** le Mer 19 Déc 2018, 21:13

pathfinder a écrit:mes 231 cv m'ont surement encore couté un point la semaine dernière !

330 ci ?

par **temeos** le Mer 19 Déc 2018, 21:14

VERT 42 a écrit:300 cv pour doubler un gars qui roule a 70...... c'est bizarre, j'y arrive tranquille avec ma vielle 406 de 110ch....et il ne me faut pas 500m ....

Il te faut peut etre pas 500m, mais il m en faut encore largement moins que toi !

par **temeos** le Mer 19 Déc 2018, 21:15

tof a écrit:pas + 3 non plus
Avec mon partner 100 cv j'enfume tout le monde (sauf temeos)

si tu dois m enfumer mais littéralement :)

en ce moment qu est ce que je vois comme diesel qui fume sévère
clairement les gens ne font plus du tout entretenir leurs voitures

par **nico106306** le Mer 19 Déc 2018, 21:26

Ça pas un pb d'entretien c'est qu'il faut leur tirer dessus !

Les gens roulent comme des limaces malades 100% du tps les diesels et encore plus les diseles moderne ça déteste ca

par **MICHMUCH** le Mer 19 Déc 2018, 21:33

surtout avec des boites 6 ou 7

bin oui fo baisser la conso et la pollution

par **ADBLUE** le Mer 19 Déc 2018, 21:36

MICHMUCH a écrit:surtout avec des boites 6 ou 7

bin oui fo baisser la conso et la pollution

boite vario : rr

par **VERT 42** le Mer 19 Déc 2018, 21:37

temeos a écrit:
VERT 42 a écrit:300 cv pour doubler un gars qui roule a 70...... c'est bizarre, j'y arrive tranquille avec ma vielle 406 de 110ch....et il ne me faut pas 500m ....
Il te faut peut etre pas 500m, mais il m en faut encore largement moins que toi !

Si pour toi la sécurité se joue aux 3 ou 4 m qu'il te faut en moins, excuse moi de te le dire mais tu es un danger public !

par **MICHMUCH** le Mer 19 Déc 2018, 21:37

ça existe en électrique : ha

par **PV 53** le Mer 19 Déc 2018, 23:28

MICHMUCH a écrit:ça existe en électrique

https://www.tesla.com/fr_FR/modelx

estimé a 610 cv

moins de 3 sec pour O-100 kms /heure

Un porsche cayenne met une bonne seconde de plus : drapeau

par **pathfinder** le Jeu 20 Déc 2018, 08:15

temeos a écrit:
pathfinder a écrit:mes 231 cv m'ont surement encore couté un point la semaine dernière !
330 ci ?

pas les moyens de rouler en bmw,juste un navara V6 dci ! : rr

par GL le Jeu 20 Déc 2018, 08:25

pathfinder a écrit:
temeos a écrit:
pathfinder a écrit:mes 231 cv m'ont surement encore couté un point la semaine dernière !
330 ci ?
pas les moyens de rouler en bmw,juste un navara V6 dci !

Essaye la marche arrière

par **temeos** le Jeu 20 Déc 2018, 10:18

pathfinder a écrit:
temeos a écrit:
pathfinder a écrit:mes 231 cv m'ont surement encore couté un point la semaine dernière !
330 ci ?
pas les moyens de rouler en bmw,juste un navara V6 dci !

tiens c est marrant il fait exactement la meme puissance que les 6cylindres 3.0l des E46

des bm tu en as à tous les prix
perso j ai toujours prefere rouler en bmw d occase avec 60 a 80k kms que en clio dci 90cv neuve :)

par **Sparthakus** le Jeu 20 Déc 2018, 10:27

VERT 42 a écrit:
temeos a écrit:
VERT 42 a écrit:300 cv pour doubler un gars qui roule a 70...... c'est bizarre, j'y arrive tranquille avec ma vielle 406 de 110ch....et il ne me faut pas 500m ....
Il te faut peut etre pas 500m, mais il m en faut encore largement moins que toi !
Si pour toi la sécurité se joue aux 3 ou 4 m qu'il te faut en moins, excuse moi de te le dire mais tu es un danger public !

j'adore ce genre de remarque moralisatrice qui en dit souvent long. qui t 'as dit 3 ou 4m?
on peut dire aussi qu'il y a des gens qui seraient certainement moins dangereux avec un sabre que de pauvres crétins avec un couteau

par **dgé** le Jeu 20 Déc 2018, 10:41

+1 sparta, surtout que y'en a plein qui ne savent pas conduire bien, double trop tard, ne regarde pas au loin, ne casse pas de vitesse, ou au contraire font trop bremer le moteur , mais je ne vise personne : victoire

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 22:24

pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette

par **ADBLUE** le Lun 14 Jan 2019, 22:29

fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette

je pensais que tu payais l'isf ? :réfléchi

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 22:52

ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette
je pensais que tu payais l'isf ?

objectif pour mes 50ans : rr

certains c est les rolex
Après je suis pas contre d en payer c est plutôt bon signe :réfléchi

par **ADBLUE** le Lun 14 Jan 2019, 22:54

fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette
je pensais que tu payais l'isf ?
objectif pour mes 50ans certains c est les rolex
Après je suis pas contre d en payer c est plutôt bon signe

je vais bientôt dans ta région : rr

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 23:02

ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette
je pensais que tu payais l'isf ?
objectif pour mes 50ans certains c est les rolex
Après je suis pas contre d en payer c est plutôt bon signe
je vais bientôt dans ta région

Tu viens voir la misère : rr

par **ADBLUE** le Lun 14 Jan 2019, 23:04

fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette
je pensais que tu payais l'isf ?
objectif pour mes 50ans certains c est les rolex
Après je suis pas contre d en payer c est plutôt bon signe
je vais bientôt dans ta région
Tu viens voir la misère

t'appelles ça la misère : rr

[size=25]Avec 613 tracteurs standards immatriculés, le Pas-de-Calais s’installe sur la plus haute marche d’un podium qui comprend aussi la Manche et l’Ille-et-Vilaine.

[/size]
Éjecté du podium ! Habitué des premières places du palmarès des immatriculations, le Finistère devra se contenter de la médaille en chocolat pour 2017. Le département breton a immatriculé 493 tracteurs standards, soit 12,2 % de moins qu’en 2016. Avec ses 613 tracteurs, le Pas-de-Calais devance de peu la Manche et ses 609 unités. Le premier progresse de 15 % tandis que le second est en recul de 2,9 %. L’Ille et Vilaine avec son marché stable de 532 tracteurs monte sur la troisième marche du podium.

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 23:08

ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette
je pensais que tu payais l'isf ?
objectif pour mes 50ans certains c est les rolex
Après je suis pas contre d en payer c est plutôt bon signe
je vais bientôt dans ta région
Tu viens voir la misère

t'appelles ça la misère

Avec 613 tracteurs standards immatriculés, le Pas-de-Calais s’installe sur la plus haute marche d’un podium qui comprend aussi la Manche et l’Ille-et-Vilaine.

Éjecté du podium ! Habitué des premières places du palmarès des immatriculations, le Finistère devra se contenter de la médaille en chocolat pour 2017. Le département breton a immatriculé 493 tracteurs standards, soit 12,2 % de moins qu’en 2016. Avec ses 613 tracteurs, le Pas-de-Calais devance de peu la Manche et ses 609 unités. Le premier progresse de 15 % tandis que le second est en recul de 2,9 %. L’Ille et Vilaine avec son marché stable de 532 tracteurs monte sur la troisième marche du podium.

Ah oui j ai eu écho que dans le secteurs 3fendt commandé fin décembre pour la même exploitation et pas des 714 : rr

par **ADBLUE** le Lun 14 Jan 2019, 23:09

fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette
je pensais que tu payais l'isf ?
objectif pour mes 50ans certains c est les rolex
Après je suis pas contre d en payer c est plutôt bon signe
je vais bientôt dans ta région
Tu viens voir la misère

t'appelles ça la misère

Avec 613 tracteurs standards immatriculés, le Pas-de-Calais s’installe sur la plus haute marche d’un podium qui comprend aussi la Manche et l’Ille-et-Vilaine.

Éjecté du podium ! Habitué des premières places du palmarès des immatriculations, le Finistère devra se contenter de la médaille en chocolat pour 2017. Le département breton a immatriculé 493 tracteurs standards, soit 12,2 % de moins qu’en 2016. Avec ses 613 tracteurs, le Pas-de-Calais devance de peu la Manche et ses 609 unités. Le premier progresse de 15 % tandis que le second est en recul de 2,9 %. L’Ille et Vilaine avec son marché stable de 532 tracteurs monte sur la troisième marche du podium.
Ah oui j ai eu écho que dans le secteurs 3fendt commandé fin décembre pour la même exploitation et pas des 714

des massey t'en as 4 pour le même prix

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 23:10

Ça me dit ce que tu viens faire
Travailler c est déjà exclu avec toi

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 23:11

ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit: pas touche a l isf par contre on vous remet les 90kmh
Gouvernement girouette
je pensais que tu payais l'isf ?
objectif pour mes 50ans certains c est les rolex
Après je suis pas contre d en payer c est plutôt bon signe
je vais bientôt dans ta région
Tu viens voir la misère

t'appelles ça la misère

Avec 613 tracteurs standards immatriculés, le Pas-de-Calais s’installe sur la plus haute marche d’un podium qui comprend aussi la Manche et l’Ille-et-Vilaine.

Éjecté du podium ! Habitué des premières places du palmarès des immatriculations, le Finistère devra se contenter de la médaille en chocolat pour 2017. Le département breton a immatriculé 493 tracteurs standards, soit 12,2 % de moins qu’en 2016. Avec ses 613 tracteurs, le Pas-de-Calais devance de peu la Manche et ses 609 unités. Le premier progresse de 15 % tandis que le second est en recul de 2,9 %. L’Ille et Vilaine avec son marché stable de 532 tracteurs monte sur la troisième marche du podium.
Ah oui j ai eu écho que dans le secteurs 3fendt commandé fin décembre pour la même exploitation et pas des 714
des massey t'en as 4 pour le même prix

Ça s arrête à 400cv ......

par **ADBLUE** le Lun 14 Jan 2019, 23:12

fergie62 a écrit:Ça me dit ce que tu viens faire
Travailler c est déjà exclu avec toi

j'ai pas dit que je voulais travailler avec toi
simplement passer te voir si j'ai le temps mais c'est même pas sur

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 23:15

ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:Ça me dit ce que tu viens faire
Travailler c est déjà exclu avec toi
j'ai pas dit que je voulais travailler avec toi
simplement passer te voir si j'ai le temps mais c'est même pas sur

Non pas travailler avec toi moque

on connaît ton penchant esclavagiste : rr

Je veux dire que si tu viens dans le 62 c est sûrement une réunion ou un resto
J ai pas dit que je voulais te voir

par **ADBLUE** le Lun 14 Jan 2019, 23:16

fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:Ça me dit ce que tu viens faire
Travailler c est déjà exclu avec toi
j'ai pas dit que je voulais travailler avec toi
simplement passer te voir si j'ai le temps mais c'est même pas sur
Non pas travailler avec toi on connaît ton penchant esclavagiste
Je veux dire que si tu viens dans le 62 c est sûrement une réunion ou un resto
J ai pas dit que je voulais te voir

non pas de réunion ni resto
simplement un concessionnaire à rendre visite

par **fergie62** le Lun 14 Jan 2019, 23:18

Messeant

par **ADBLUE** le Lun 14 Jan 2019, 23:26

fergie62 a écrit:Messeant

non mais le moment venu je te missionnerai pour me trouver un hôtel : rr

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