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en cereales on va vers 300e t ou plouf..

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Message par gingko le Ven 28 Mar 2014, 07:57

Rappel du premier message :

si il pleut aux us et mer noirs .si le temps persiste au sec on va aller vers 300€ t

gingko
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default Re: en cereales on va vers 300e t ou plouf..

Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 19:16

yes !!! on a trouvé un éleveur qui se couvre ...
je suppose que si tu t'es couvert pour 11 mois, c'est que ce prix de 242 € te parait sinon correct, du moins acceptable comme charge  :réfléchi 

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 19:48

jack77 a écrit:yes !!! on a trouvé un éleveur qui se couvre ...
je suppose que si tu t'es couvert pour 11 mois, c'est que ce prix de 242 € te parait sinon correct, du moins acceptable comme charge  :réfléchi 
Un bémol:cest plus facile pour les gros consommateurs(porcs) que pour les petits(lait) ou ceux qui sont aux mains du groupement(volaille).

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 19:52

oui ! évidemment, je me doute que celui qui est en intégration, c'est pas la même démarche ...

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Message par tof le Sam 29 Mar 2014, 20:08

laurent53 a écrit:
Premio a écrit:Sinon même que je suis céréalier, je ne souhaites pas forcément un blé a 300€, 250 matif c'est déjà honorable !!!

Il faut arrêter de comparer a il y a 20 ans, aujourd'hui on a beaucoup gagner en technicité ... C'est la qu'est la différence y

Tu m'étonnes,y'a 20 ans t'etais en CE1  : ha 

sinon,je vois pas le rapport
Il veut te dire qu'il est bien meilleur que ses ancêtres,chose que je ne permettrais pas de dire

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Message par jul4841 le Sam 29 Mar 2014, 20:18

petite question qu'est ce que le MAT

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Message par Seb 77 le Sam 29 Mar 2014, 20:20

Marché A Terme.

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Message par LE CAM le Sam 29 Mar 2014, 20:27

jack77 a écrit:oui ! évidemment, je me doute que celui qui est en intégration, c'est pas la même démarche ...
moi c'est : Jean qui pleur, Jean qui rit. Si la céréales est cher je suis comptent pour ma petite  production de céréales, mais a l’opposé, en volaille on déguste!  bref je suis jamais comptent!!!!!!! : rr : rr : rr : rr

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Message par massey8210 le Sam 29 Mar 2014, 20:34

comment voulez vous qu'on fasse?

faire du MAT a 250 ou 300 p'etre et s'assurer une perte?

ce que vous avez du mal a imaginer vous cerealier c'est que vous faites du MAT pour vendre votre blé et vous connaissez a peu pres vos charges DONC VOUS VOUS FIXEZ UN REVENU.

en PORC ou la production est "liberal" on ne peut pas fixer sur du MAT un prix de vente ou les proposition sont quasi insignifiantes pour le moment alors aller sur le MAT du blé pour fixer sur 1 an sont prix de revient sans pour securiser en meme temps un prix  de vente est BEAUCOUP  trop risquer a mon gout.

ma situation veut que j'ai un atelier vieillisant et amorti me permettant de pouvoir ARRETER DU JOUR AU LENDEMAIN.............. donc si le blé mon 300 euros et le porc scotché a 1.4 ce sera vite tranchée

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 20:44

tof a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:Sinon même que je suis céréalier, je ne souhaites pas forcément un blé a 300€, 250 matif c'est déjà honorable !!!

Il faut arrêter de comparer a il y a 20 ans, aujourd'hui on a beaucoup gagner en technicité ... C'est la qu'est la différence y

Tu m'étonnes,y'a 20 ans t'etais en CE1  : ha 

sinon,je vois pas le rapport
Il veut te dire qu'il est bien meilleur que ses ancêtres,chose que je ne permettrais pas de dire


parce que ca n'est pas vrai peut etre ??

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Message par jul4841 le Sam 29 Mar 2014, 20:47

Seb 77 a écrit:Marché A Terme.
ok merci

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Message par jojo22 le Sam 29 Mar 2014, 21:14

Premio a écrit:
tof a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:Sinon même que je suis céréalier, je ne souhaites pas forcément un blé a 300€, 250 matif c'est déjà honorable !!!

Il faut arrêter de comparer a il y a 20 ans, aujourd'hui on a beaucoup gagner en technicité ... C'est la qu'est la différence y

Tu m'étonnes,y'a 20 ans t'etais en CE1  : ha 

sinon,je vois pas le rapport
Il veut te dire qu'il est bien meilleur que ses ancêtres,chose que je ne permettrais pas de dire


parce que ca n'est pas vrai peut etre ??

bravo prémio ! bravo-applaudissemen 
je te reconnais bien dans ces paroles . : rr 
"faut saquer dedans " 77 

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 21:15

jojo22 a écrit:
Premio a écrit:
tof a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:Sinon même que je suis céréalier, je ne souhaites pas forcément un blé a 300€, 250 matif c'est déjà honorable !!!

Il faut arrêter de comparer a il y a 20 ans, aujourd'hui on a beaucoup gagner en technicité ... C'est la qu'est la différence y

Tu m'étonnes,y'a 20 ans t'etais en CE1  : ha 

sinon,je vois pas le rapport
Il veut te dire qu'il est bien meilleur que ses ancêtres,chose que je ne permettrais pas de dire


parce que ca n'est pas vrai peut etre ??

bravo prémio ! bravo-applaudissemen 
je te reconnais bien dans ces paroles . : rr 
"faut saquer dedans " 77 

 : rr 

Depuis que tu roules en deere tu pratiques aussi parait il ...  Laughing 

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Message par jojo22 le Sam 29 Mar 2014, 21:18

ben il faut bien le payez ! : rr 

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 21:22

jojo22 a écrit:ben il faut bien le payez ! : rr 

Tu as raison, d'ailleurs je trouves que tu utilises + le smiley  : rr  depuis, tu voit ca rend heureux  moque 

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Message par jojo22 le Sam 29 Mar 2014, 21:36

c'est le  :pat1:  de travailler avec ! ozil 

hors hs !
j'ai du mal à suivre "300 e tonne ou plouf !"
si tu te contentes de 250 e tonne !
tu me file la différence ? : drapeau 

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 21:43

jojo22 a écrit:c'est le  :pat1:  de travailler avec ! ozil 

hors hs !
j'ai du mal  à suivre  "300 e tonne ou plouf !"
si tu te contentes de 250 e tonne !
tu me file la différence ? : drapeau 


oui je me contente sans soucis de 250 , meme de 200

Pour moi des prix trop hauts ce n'est pas bon, pour plusieurs raisons :

- clivage encore plus important entre producteurs
- pression accrue sur le foncier avec toutes les dérives possibles
- risque considérable de cambriolage des silos  
- risque de dérive et de diminution de la technicité car ca paye assez comme ca
- et bien d'autres encore ...

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Message par jojo22 le Sam 29 Mar 2014, 21:51

ce serait bien pour tout le monde en fait !
ça inciterait certains à cesser le légume industrie ! Laughing 

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 21:53

jojo22 a écrit:ce serait bien pour tout le monde en fait !
ça inciterait certains à cesser le  légume industrie ! Laughing 


Et le frais ...  langue 

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 22:08

Premio a écrit:
jojo22 a écrit:c'est le  :pat1:  de travailler avec ! ozil 

hors hs !
j'ai du mal  à suivre  "300 e tonne ou plouf !"
si tu te contentes de 250 e tonne !
tu me file la différence ? : drapeau 


oui je me contente sans soucis de 250 , meme de 200

Pour moi des prix trop hauts ce n'est pas bon, pour plusieurs raisons :

- clivage encore plus important entre producteurs
- pression accrue sur le foncier avec toutes les dérives possibles
- risque considérable de cambriolage des silos  
- risque de dérive et de diminution de la technicité car ca paye assez comme ca
- et bien d'autres encore ...
Tien , ça me fait plaisir de voir un tel raisonnement et bien argumenté ! J'ai à peu près la même approche dans mon domaine . Par contre ce n'est surement pas le raisonnement d'une majorité prète à tout les coups quel qu'en soit les conséquences , je me trompe ? :réfléchi 

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Message par jojo22 le Sam 29 Mar 2014, 22:13

à 300 e tonne je me lance dans les céréales ! 
je t'embauche prémio comme technicien !
toi qui te vantais de pouvoir suivre une ferme de 500 ha . lol!

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 22:14

Je pense que tu ne te trompes pas, hélas ...

L'intérêt à court terme n'est pas souvent compatible avec l'intérêt collectif à long terme, j'ai beau être capitaliste et libéral, il faut reconnaitre qu'une filière doit être forte et durable, et ca passe par des prix décents, sans exagération

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Message par Invité le Sam 29 Mar 2014, 22:15

jojo22 a écrit:à 300 e tonne je me lance dans les céréales ! 
je t'embauche prémio comme technicien !
toi qui te vantais de pouvoir suivre une ferme de 500 ha . lol!


Si ce n'est que suivre, je pense qu'il est meme possible d'aller jusqu'à 1000  : rr 

Et, pour ta gouverne, sache qu'il s'agissait de 400 ha et non 500  langue 

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 09:58

Des prix élevés c'est aussi des capacités d'investissement pour l'avenir.

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Message par dgé le Dim 30 Mar 2014, 10:18

des prix élevés par rapport à quoi?

la moyenne /10 ans, /20 ans?
par rapport à l'an passé

je compare par rapport au niveau le plus haut que l'on est connu: 1992, donc tant que l'on n'est pas à 285 €/tonne en blé et 650 en colza, ce n'est pas un prix elevé

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Message par massey8210 le Dim 30 Mar 2014, 10:23

et le dpu c'est du pourboire;

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Message par dgé le Dim 30 Mar 2014, 10:29

on s’associera dessus très bientôt, t'é pas au courant?

et je te parle pas des augmentations de charges, ça, tu connais deja

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Message par massey8210 le Dim 30 Mar 2014, 10:34

en lisant ace regulierement il y a des augmentations de charge qui sont voulus et à assumés..............?

en bretagne ceux qui vont perdre le plus de dpu vont etre les polycultureur-eleveur en systeme intensif;

c'est vrai quand Hors-sol on a un avantage sur toi on vit sans dpu alors on est habitué

mais rassures toi je suis aussi petit cerealier alors je ne vais pas cracher dans la soupe.............8-)

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Message par dgé le Dim 30 Mar 2014, 10:37

et le plafond de -30% ça te parle, donc si je suis à -30% comme je le prévois, d'autre vont perdre plus que moi? oui en volume, mais pas en pourcentage

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Message par snif le Dim 30 Mar 2014, 10:40

Massey, ce ne sont pas les DPU qui sauvent l'agriculture. Ils sont d'ailleurs rognés d'année en année.

Non, c'est bel et bien la disparition de nos collègues qui laissent la place aux autres.
Puisque, depuis des décennies, la valeur ajoutée agricole diminue.

Donc, finalement, les DPU n'ont rien compensé, ce sont les ha

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 11:01

jojo22 a écrit:ce serait bien pour tout le monde en fait !
ça inciterait certains à cesser le  légume industrie ! Laughing 

 point point point 

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Message par ADBLUE le Dim 30 Mar 2014, 11:01

snif a écrit:Massey, ce ne sont pas les DPU qui sauvent l'agriculture. Ils sont d'ailleurs rognés d'année en année.

Non, c'est bel et bien la disparition de nos collègues qui laissent la place aux autres.
Puisque, depuis des décennies, la valeur ajoutée agricole diminue.

Donc, finalement, les DPU n'ont rien compensé, ce sont les ha

oui et non tout dépend du secteur géographique où se situe l'exploitation et de la valeur ajoutée de chaque culture

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Message par massey8210 le Dim 30 Mar 2014, 11:13

snif je ne comprends pas trop?

je penses que chaque region est différente; dans mon coin il y a une tel dynamique qu'il y a eu tres peu d'agrandissement depuis les années 1990.  

l'agrandissement est plutot lié a une pyramide de l'age dans un secteur donné, chez moi on est quasi tous de la meme generation.

dans la peau d'un fonctionnaire du moins dans sa tete  la pac a été mis en place pour compenser l'alignement sur les prix mondiaux en 1992 qui etait deconnecté du prix fixer par l'onic, on peut quand meme admettre que les prix d'aujourd hui depuis 3 a 4 ans sont remunerateur et que les dpu sont un bonni qui dans une economie tres tres tendu leur semble p'tre pas justifier?
les charges ont certes augmenter mais certaines sont choisi et il faut l'assumer.

exemple: vous allez me prendre pour un jaloux soit mais quand je vois un agri mettre 45 000 euros dans un pulvé pour 100 ha de cultures çà me pârait un peu deconnecté

QUE CE SOIT BIEN CLAIR je suis touché comme vous; mais je me mets dans la peau du diable...............pour titiller un peu.

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 11:25

Y'a meme pas à débattre,le prix est le prix épiçétou!
offre< demande :hausse
offre>demande :baisse

La politique ou les interets de chacuns n'ont rien à voir là dedans.

Y'a un truc quand même:la poulation mondiale augmente de 80 millions de bouches à nourrir chaque année et seuls des prix rémunérateurs permettront d'inciter à produire à manger(ou de limiter les conso animales concurrentes de l'humain)

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Message par massey8210 le Dim 30 Mar 2014, 11:27

dgé et les autres on fait la paix..................:-)

comme l'a ecrit laurent on n'y peut rien alors pourquoi se diviser....................:-)


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Message par snif le Dim 30 Mar 2014, 11:30

@ adblue et massey.

Ma réflexion était globale, au niveau de la ferme France, mais elle n'en est pas moins démontrée.

Effectivement, comme chaque secteur est plus ou moins différent, on ne peut prendre chaque cas, d'où mon analyse nationale.

Quant au prix actuel rémunérateur en culture, c'est vrai. Mais je répète c'est surtout l'agrandissement qui est le facteur multiplicateur.
Autrement dit, à taille égale avec les fermes d'il y a trente ans, face à l'envolée des charges INCONTOURNABLES, et sans revenus extérieurs des femmes qui travaillent à l'extérieur, je ne suis pas sûr que les DPU auraient suffit à maintenir les revenus.

Sachant,évidemment, que, comme tout à chacun, le coût de la vie à sacrément flambé par rapport à trente ans.

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Message par elias002 le Dim 30 Mar 2014, 12:14

Pour aller à 300 va falloir passer 220 et c pas gagné.

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 13:20

dgé a écrit:des prix élevés par rapport à quoi?

la moyenne /10 ans, /20 ans?
par rapport à l'an passé

je compare par rapport au niveau le plus haut que l'on est connu: 1992, donc tant que l'on n'est pas à 285 €/tonne en blé et 650 en colza, ce n'est pas un prix elevé


Si jamais on y arrive a un moment, tu seras le premier a gueuler car tu paye trop d'impots et de MSA ...


Je commences a te connaitre dgé, tu n'es JAMAIS satisfait, et tu ne le seras jamais, il y a et aura toujours quelque chose pour que tu te plaigne ...

Regardes le coté positif des choses, tu n'es pas a la rue, tu as une belle structure, trouve toi une source de plaisir pour mettre de coté tes éternelles élucubrations ....



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Message par jojo22 le Dim 30 Mar 2014, 14:17

c'est bien vrai !
faut positiver !
une bonne source de plaisir et ça repart ! ozil 

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Message par ADBLUE le Dim 30 Mar 2014, 14:35

c'est vrai encore plus demain qu'aujourd'hui il y aura une taille critique à avoir pour ma part conserver le résultat économique d'aujourd'hui malgré ce qu'on nous prépare et c'est un défi que je m'impose de réussir depuis quelques années
il n'y a pas 36 solutions c'est augmenter sa surface mais à quel prix et quels efforts ou bien se restructurer et sur ce premier point snif a raison de dire qu'il faut augmenter sa surface pour diminuer ses coûts
en ce qui concerne le 2ème quand on voit agrimarne comment il travaille je me dis qu'il y a encore du boulot dans la profession et je trouve que c'est un bel exemple de réussite que de trouver un ou plusieurs associés même si tous les matins je me pose la question de savoir si j'ai fait le bon choix à ce jour je peux simplement dire que j'y retrouve plus d'avantages que d'inconvénients et que par conséquent la réforme de la PAC à venir me rend conscient de la situation mais qu'elle m'impactera peu du fait de notre nouvelle organisation : victoire 

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 14:40

Arrêtes de croire et de vouloir convaincre tout le monde que la solution est le travail en commun et l'association !

Déjà, quand chacun sera au top du top en technicité et résultats économiques il y aura du chemin de parcouru, pour moi c'est le premier levier a mettre en œuvre !

Certains ont la même vision que toi, mais quand on voit comment ils travaillent, je penses qu'ils feraient mieux de commencer par prendre le problème dans le bon sens !


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Message par massey8210 le Dim 30 Mar 2014, 14:44

c'est prem de positiver dgé; il a une belle structure et n'arretes pas de gindre !

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Message par ADBLUE le Dim 30 Mar 2014, 14:56

Premio a écrit:Arrêtes de croire et de vouloir convaincre tout le monde que la solution est le travail en commun et l'association !

Déjà, quand chacun sera au top du top en technicité et résultats économiques il y aura du chemin de parcouru, pour moi c'est le premier levier a mettre en œuvre !

Certains ont la même vision que toi, mais quand on voit comment ils travaillent, je penses qu'ils feraient mieux de commencer par prendre le problème dans le bon sens !


je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit que le regroupement est la solution miracle mais force est de constater autour de moi que pour CERTAINS ça peut marcher parce que tout simplement le sujet a été évoqué un jour pas fait comme un autre
en ce qui concerne le résultat économique ( et je pense qu'il y aura un forumeur qui se reconnaîtra et qui connait mes résultats) on l'avait déjà avant de se grouper alors aujourd'hui je t'explique pas

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 15:00

dans toute ces pseudo associations,il y a interet a prevoir la sortie des le départ ,parce qu'il y en aura une.......

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Message par ADBLUE le Dim 30 Mar 2014, 15:09

grabouille a écrit:dans toute ces pseudo associations,il y a interet a prevoir la sortie des le départ ,parce qu'il y en aura une.......

tout est en indivision pas de structure juridique (3 exploitations en commun) c'est pour celà qu'il y a 8 tracteurs chacun les siens sauf qu'ils font moins d'heures de part l'organisation
11 ans à cotoyer des paysans matin midi et soir ça aide à pas reproduire certaines choses mais dans mon coin de plus en plus de matériel est acheté en commun est ce le début des associations mais ça me rassure de voir la mentalité évoluer avec beaucoup de nos conjoints qui travaillent à l'extérieur et qui ne sont pas du milieu agricole avec leurs 5 semaines de congés/an plus les RTT : rr 

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Message par bidou02 le Dim 30 Mar 2014, 15:23

grabouille a écrit:dans toute ces pseudo associations,il y a interet a prevoir la sortie des le départ ,parce qu'il y en aura une.......

c'est pas pour autant qu'il ne faut pas le faire (si on en a l'opportunité). Sinon personne ne se marierait en france !  : ha 
le risque c'est que ca soit couteux à défaire et que ca hanihile (ca s'écrit comme ca ?) le bénéfice accumulés pendant des années...Certes !

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 16:05

j'aurais mis "annule"  :réfléchi 
je partage ton avis mais parfois ca coute tres cher avec le risque de finir en faillite

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Message par snif le Dim 30 Mar 2014, 17:04

Associer le matériel, tout en conservant les fermes, ça peut être sympa. Et plus si affinité.

J'apprends la séparation d'une ferme de 5 associes sur 4500 ha, en deux groupes. L'association avait commencé en 1991.
Le plus spectaculaire, c'est que la séparation se passe comme l'association, avec beaucoup d'intelligence.

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Message par Invité le Dim 30 Mar 2014, 17:07

bidou02 a écrit:
grabouille a écrit:dans toute ces pseudo associations,il y a interet a prevoir la sortie des le départ ,parce qu'il y en aura une.......

c'est pas pour autant qu'il ne faut pas le faire (si on en a l'opportunité). Sinon personne ne se marierait en france !  : ha 
le risque c'est que ca soit couteux à défaire et que ca hanihile (ca s'écrit comme ca ?) le bénéfice accumulés pendant des années...Certes !

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...

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Message par dgé le Dim 30 Mar 2014, 17:10

Premio a écrit:
dgé a écrit:des prix élevés par rapport à quoi?

la moyenne /10 ans, /20 ans?
par rapport à l'an passé

je compare par rapport au niveau le plus haut que l'on est connu: 1992, donc tant que l'on n'est pas à 285 €/tonne en blé et 650 en colza, ce n'est pas un prix elevé


Si jamais on y arrive a un moment, tu seras le premier a gueuler car tu paye trop d'impots et de MSA ...


Je commences a te connaitre dgé, tu n'es JAMAIS satisfait, et tu ne le seras jamais, il y a et aura toujours quelque chose pour que tu te plaigne ...

Regardes le coté positif des choses, tu n'es pas a la rue, tu as une belle structure, trouve toi une source de plaisir pour mettre de coté tes éternelles élucubrations ....

tu as vu le matos, pas le bilan ni les rendements, alors de là à dire que j'ai une belle ferme, faut pas pousser non plus

pour le coté insatisfait, je suis d'accord

et s'il faut se contenter que l'on ait un toit sur la tête pour etre heureux, là, je ne te rejoins pas, tu as vu ma maison, et ma voiture, et mon matos, tu sais donc bien que je ne dépense pas à tout va, et moi de mon coté, je sais ce que j'ai à la banque, et c'est pas mirobolans.

pour ce qui est d'impot et MSA, c'est pas le problème d'en payer, c'est d'en payer 2 fois plus que je prélève, c'est ça qui n'est pas normal, si les lois ne changent pas, le probleme sera bientôt en partie reglé

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Message par jul4841 le Dim 30 Mar 2014, 17:15

snif a écrit:Associer le matériel, tout en conservant les fermes, ça peut être sympa. Et plus si affinité.

J'apprends la séparation d'une ferme de 5 associes sur 4500 ha, en deux groupes. L'association avait commencé en 1991.
Le plus spectaculaire, c'est que la séparation se passe comme l'association, avec beaucoup d'intelligence.
que veux tu dire par beaucoup d'inteligence

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