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Performances avicoles - Made in Belgium, The Netherlands and co

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Message par NRJ le Ven 28 Mar 2014, 16:29

Je vous le confesse, il y a 15 ans, les aviculteurs des pays nordiques venaient en Bretagne, considérée comme LA référence en matière d'aviculture.

En 15 ans, l'élève a pris du grade et dépassa son maître à penser, laissant loin derrière les plaies à panser..


Les techniques suivantes sont des éléments qui mis bout à bout permettent d'accroître les perfs, à double titre :
Infos obtenues auprès d'un avi qui possède 8 400 m² en 5 bâtiments ds Flandres occ

Bâtiments : du DUR : béton avec isolant : épaisseur paroi : 20 cm

Sol et Litière : en Bgq, le béton est obligatoire :
- Ambiance : Même en vide, la veilleuse des canons reste allumée ; l'ambiance est ainsi maintenue ce qui permet d'éviter les fissures du béton et garder l'inertie thermique du poulailler. Le vide est en général d'une semaine voire moins. De ce fait, le coût du maintien est bien inférieur à un démarrage si le bâtiment est refroidi.
Idem si l'on intègre un générateur à biomasse...

- Litière : anas de lin : 120 euros la tonne - lit d'1 cm, 1 kg/m² - pas de repaillage - très bonne tenue sur la bande, sauf si l'aliment décaroche...

- Aliment : on y vient : je l'ai déjà mentionné mais une évolution récente supplémentaire :
Jusqu'à il y a 8 mois seulement : intégration du blé de 30... à 50 % du besoin en fin de bande
(aliment de finition : 460 roros/t - blé... 220 roros/t)

A ce jour en Bgq et NDL : adjonction en S3 de maïs humide ; confirmation de l'amélioration de la tenue du lot !!
L' IC : 1.8 en général

Entretien : société extérieure : ancien camion à chevaux équipé : 2 parties : l'avant est transformé en mobil'hom, l'arrière intègre tout le matos avec groupe électrogène
Seul exigence de la société : une disponibilité pour le tuyau d'eau
Coût : 35 roros/hre
Temps : 2 jours à 8 hres à 4 gus pour 8 400 m² sur le même site


Mais à coeur vaillant, rien d'impossible....

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Message par allycondroz le Ven 28 Mar 2014, 16:34

ben oui
j ai un copain new batiment poulet engraissement
50000 poulet ,le batiment coute 800000 euro
il espair avoir 10000 euro de benefice/ an

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Message par LE CAM le Ven 28 Mar 2014, 17:27

320 euros du m², je pense qu'il y a un problème. 50 000 poulet à 20 au m² (de 17 a 24) soit environ 2500 m²; Moi là je ne sais pas faire, chez moi ce n'est pas 10000 euros de bénef mais une très grosse perte.

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Message par NRJ le Ven 28 Mar 2014, 18:05

Je confirme : 320 roros le m² bâtiment en dur dur MAHIEU ou VL TRAP tt équipé

J oubliai : Etourdi je suis.....
- le papier de démarrage : déroulé par machine, papier biodégradé, pas de ramassage donc

- laveuse de gamelles (Roxell jaunes) construite sur mesure par un artisan... j ai oublié le gain de temps - désolé

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Message par LE CAM le Ven 28 Mar 2014, 19:34

comment ils font pour amortir. 800 000 euro sur 15 ans? A 3.5 cela fait  5700 euros / mois soit environ 12400/ lot pour 5.5 lots par an soit presque 5 euros /m² euros du m² moi je suis déjà à peut-près 3.90 euros du m² par lot sur 12 ans  5.5 lots / ans et je suis généreux c'est sans crise et un bâtiment remplie correctement.  en marge poussin aliment ils font quoi comme résultat? sur des lots à 11 euros, il te reste une marge mais à 8 tu disparais de la production!  le coût de l'aliment à 460 de prémix à 70 % et du blé a 200, cela fait un aliment à 380 et à 50 % 330. Il ne sont pas mieux place que nous. Pour l'indice à 1.8 si c'est du lourd c'est très correct. J'avoue je voudrai voir les résultats technique pour comprendre,le droit à l'erreur???????  j'ai pris les chiffres du poulet lourd dans les deux cas pour le calcul pour pouvoir comparer.

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Message par allycondroz le Ven 28 Mar 2014, 20:04

je sais pas comment il va faire
il dit que sa va aller
et j ai un autre copain qui lui a un batiment de 20000 poulet avec batiment presque payer
il dit qu il gagne que dalle de 500 a 1000 euro par tourner de benefice
je comprend rien

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Message par PA25 le Ven 28 Mar 2014, 20:08

Y A DES MOMENTS IL VAUT MIEUX LAISSER CES A LA BANQUE

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Message par BZHTC le Ven 28 Mar 2014, 20:49

LE CAM a écrit:comment ils font pour amortir. 800 000 euro sur 15 ans? A 3.5 cela fait  5700 euros / mois soit environ 12400/ lot pour 5.5 lots par an soit presque 5 euros /m² euros du m² moi je suis déjà à peut-près 3.90 euros du m² par lot sur 12 ans  5.5 lots / ans et je suis généreux c'est sans crise et un bâtiment remplie correctement.  en marge poussin aliment ils font quoi comme résultat? sur des lots à 11 euros, il te reste une marge mais à 8 tu disparais de la production!  le coût de l'aliment à 460 de prémix à 70 % et du blé a 200, cela fait un aliment à 380 et à 50 % 330. Il ne sont pas mieux place que nous. Pour l'indice à 1.8 si c'est du lourd c'est très correct. J'avoue je voudrai voir les résultats technique pour comprendre,le droit à l'erreur???????  j'ai pris les chiffres du poulet lourd dans les deux cas pour le calcul pour pouvoir comparer.
ils font plus que 5.5 lots,l'eleveur a 8400m2 a 1 s de vide simplement,marché abc(je crois) pour le prix du poulet,incorporation de blé a 47% soit un cout du kg inferieur a nous (je dirais 2 a 5 euros du m2 a la louche suivant le prix du blé et du complementaire,mais les belges sont plus a meme de nous le dire)lot de poulet lourd non sexé
apres avoir discuté avec lui ,j'ai eu l'impression qu'on etait des rigolos  triste 

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Message par NRJ le Ven 28 Mar 2014, 21:09

En Bgq, le coût reprise en vif est possible sous 2 formes :
l'un plus aléatoire (Deinze) que l'autre ;

- Coût reprise sous ABC
- Coût reprise sous indice off/dem Deinze chaq mercredi

Vous pouvez consulter les variables ds le référentiel de VDA :

www.vda-ooigem.be › Accueil › Prix des marchés‎

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Message par Invité le Ven 28 Mar 2014, 21:23

allycondroz a écrit:ben oui
j ai un copain new batiment poulet engraissement
50000 poulet ,le batiment coute 800000 euro
il espair avoir 10000 euro de benefice/ an

Moi,je dis qu'ils sont balaizes! réussir à encroumer un gus de 800 000 € pour un benef de 10 000 faut être bon commercial  77 

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Message par hermine 22 le Ven 28 Mar 2014, 22:47

laurent53 a écrit:
allycondroz a écrit:ben oui
j ai un copain new batiment poulet engraissement
50000 poulet ,le batiment coute 800000 euro
il espair avoir 10000 euro de benefice/ an

Moi,je dis qu'ils sont balaizes! réussir à encroumer un gus de 800 000 € pour un benef de 10 000 faut être bon commercial  77 
avec ma tronconneuse de 150 e j'arrive au meme resultat  77 

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Message par hermine 22 le Ven 28 Mar 2014, 22:47

laurent53 a écrit:
allycondroz a écrit:ben oui
j ai un copain new batiment poulet engraissement
50000 poulet ,le batiment coute 800000 euro
il espair avoir 10000 euro de benefice/ an

Moi,je dis qu'ils sont balaizes! réussir à encroumer un gus de 800 000 € pour un benef de 10 000 faut être bon commercial  77 
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Message par NRJ le Sam 29 Mar 2014, 00:24

laurent53 a écrit:
allycondroz a écrit:ben oui
j ai un copain new batiment poulet engraissement
50000 poulet ,le batiment coute 800000 euro
il espair avoir 10000 euro de benefice/ an

Moi,je dis qu'ils sont balaizes! réussir à encroumer un gus de 800 000 € pour un benef de 10 000 faut être bon commercial  77 

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Message par courlis le Dim 30 Mar 2014, 17:10

Est ce qu' on peut comparer l' aliment belge avec l' aliment français ?

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Message par BZHTC le Dim 30 Mar 2014, 18:14

c'est un premix auquel on rajoute 40% de blé
on peut comparer la rentabilité sur un an,mais pas sur seulement un lot
ce qui compte c'est ce qui reste a la fin

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Message par haddock le Lun 31 Mar 2014, 12:24

laurent53 a écrit:
allycondroz a écrit:ben oui
j ai un copain new batiment poulet engraissement
50000 poulet ,le batiment coute 800000 euro
il espair avoir 10000 euro de benefice/ an

Moi,je dis qu'ils sont balaizes! réussir à encroumer un gus de 800 000 € pour un benef de 10 000 faut être bon commercial  77 

+1000
faut pas etre fini pour investir des sommes pareilles et esperer en retirer des cacahuetes....... rame 

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Message par Invité le Lun 31 Mar 2014, 12:44

haddock a écrit:
laurent53 a écrit:
allycondroz a écrit:ben oui
j ai un copain new batiment poulet engraissement
50000 poulet ,le batiment coute 800000 euro
il espair avoir 10000 euro de benefice/ an

Moi,je dis qu'ils sont balaizes! réussir à encroumer un gus de 800 000 € pour un benef de 10 000 faut être bon commercial  77 

+1000
faut pas etre fini pour investir des sommes pareilles et esperer en retirer des cacahuetes....... rame 

J'ai quand même des doutes sur les chiffres:la moindre variation de performance peut faire basculer dans le négatif rapidement.je sais pas si c'est bien serieux

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Message par BZHTC le Lun 31 Mar 2014, 13:42

bienvenue dans l'agriculture d'aujourd hui,quand tu demarres tu dois faire 0 fautes (helas),je pense que ça doit etre vrai dans d'autres domaines?

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Message par haddock le Lun 31 Mar 2014, 14:17

laurent53 a écrit:[
J'ai quand même des doutes sur les chiffres:la moindre variation de performance peut faire basculer dans le négatif rapidement.je sais pas si c'est bien serieux

pas de soucis, on a oublier de chiffrer la valeur du fumier ..... et il vont te sortir des chiffres qui les rassurent sur le fait qu'ils ne gagneront peut etre rien ...

les banques sont partantes pour ces projets .... dans le pire des cas, il reste suffisament pour payer l'emprunt !!!!

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Message par hermine 22 le Lun 31 Mar 2014, 16:28

le poulet est une des rares viandes qui permet atout le monde de pouvoir en manger quasiment tout les jours
en terme de prix en lineaires ,ca doit rester au raz des pâquerettes
en terme de revenu pour l'aviculteur ,ca doit etre au raz du sol
ca eu payé ,mais part une cata sur un continent ou un autre ,je reste assez pessimiste pour une embellie economique pour cette production

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Message par Invité le Lun 31 Mar 2014, 21:58

Ah oui,la valeur fumier...Le gars qui me la sort,je lui demande d'ouvrir le coffre de sa voiture et je le remplis  77 

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Message par pinau le Lun 31 Mar 2014, 22:19

Je vais pas mettre mes chiffres vous allez vous pendre ... par contre la conception du bâtiment semble comparable

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Message par hermine 22 le Mar 01 Avr 2014, 00:40

pinau a écrit:Je vais pas mettre mes chiffres vous allez vous pendre ... par contre la conception du bâtiment semble comparable
non ,on prefère raser ce qui reste debout
selon la volonté de nos ecolos

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Message par Poluxomatose le Mar 01 Avr 2014, 01:03

NRJ a écrit:Je confirme : 320 roros le m² bâtiment en dur dur  MAHIEU  ou VL TRAP tt équipé

J oubliai : Etourdi je suis.....
- le papier de démarrage : déroulé par machine, papier biodégradé, pas de ramassage donc

- laveuse de gamelles (Roxell jaunes) construite sur mesure par un artisan... j ai oublié le gain de temps - désolé

C'est VL Trac il me semble, Trap c'est une déformations tu en vois trop dans les poulaillers  Very Happy 

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Message par summitfred le Mar 01 Avr 2014, 05:15

Le truc d'incorporer le blé ou le maïs avec un complément me semble intéressant. Ici au Canada, nous pouvons acheter l'aliment où nous voulons. Dans ma région le maïs serait plus avantageux, il suffirait de le moudre et le mélanger avec un prémix. En Belgique et Pays-bas ,ils doivent utiliser un aliment complet pour le démarrage pour maximiser le départ vu la faible qté nécessaire et ensuite incorporer graduellement le blé /maïs ensuiite? Le but étant de récupérer la marge du fabricant et les frais de manutention supplémentaires sur la proportion de blé/ maïs incorporé. Quel impact sur l' indice d'inclure 30-40% de blé entier ou mais moulu et la perte de l'effet du cubage et le potentiel de triage de la ration par les oiseaux ? Ici cette pratique est inconnue. Quel poids les poulets lourds dans l'exemple plus haut?

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Message par pinau le Mar 01 Avr 2014, 07:09

T'as pas une photo de la laveuse d'assiettes ? Ça m'intéresse

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Message par hermine 22 le Mar 01 Avr 2014, 07:50

summitfred a écrit:Le truc d'incorporer le blé ou le maïs avec un complément me semble intéressant. Ici au Canada, nous pouvons acheter l'aliment où nous voulons. Dans ma région le maïs serait plus avantageux, il suffirait de le moudre et le mélanger avec un prémix. En Belgique et Pays-bas ,ils doivent utiliser un aliment complet pour le démarrage pour maximiser le départ vu la faible qté nécessaire et ensuite incorporer graduellement le blé /maïs ensuiite? Le but étant de récupérer la marge du fabricant et les frais de manutention supplémentaires sur la proportion de blé/ maïs incorporé. Quel impact sur l' indice d'inclure 30-40% de blé entier ou mais moulu et la perte de l'effet du cubage et le potentiel de triage de la ration par les oiseaux ? Ici cette pratique est inconnue. Quel poids les poulets lourds dans l'exemple plus haut?
gros problème en france
les marges sont aussi faites par la vente de l'aliment bien souvent
donc si dispaition de cette vente ,le prix de reprise du poulet baissera inévitablement

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Message par d.d. le Mar 01 Avr 2014, 08:00

courlis a écrit:Est ce qu' on peut comparer l' aliment belge avec l' aliment français ?
non tu compare une 2 poils et une F 1  


Dernière édition par d.d. le Mar 01 Avr 2014, 08:08, édité 1 fois

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Message par d.d. le Mar 01 Avr 2014, 08:07

si je ne gagne pas de qqes mille net par bande je reste tranquille vide . vous avez calculé les risques... :réfléchi 
et on tourne en 7 semaine ttes l'année ( de temps en temps pour le planing je reste 2 semaine vide) déjà tourné 8 bande /an.
il y a 15 ans que j'incorpore 25-30% de blé dans la ration .
déjà fait 25000€ net sur 1 lot.

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Message par d.d. le Mar 01 Avr 2014, 08:09

laurent53 a écrit:Ah oui,la valeur fumier...Le gars qui me la sort,je lui demande d'ouvrir le coffre de sa voiture et je le remplis  77 
ici la valeur du fumier nest jamais prise en compte dans les calculs de base .

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Message par LE CAM le Mar 01 Avr 2014, 09:06

d.d. a écrit:si je ne gagne pas  de qqes mille net  par bande je reste tranquille vide  . vous avez calculé les risques... :réfléchi 
et on tourne en 7 semaine ttes l'année ( de temps en temps pour le planing je reste 2 semaine vide) déjà tourné 8 bande /an.
il y a 15 ans que j'incorpore 25-30% de blé dans la ration .
déjà fait 25000€ net sur 1 lot.
tu parles de marge PA pour combien m²?

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Message par summitfred le Mar 01 Avr 2014, 14:33

Après quelques calculs, si je ne capte que la marge sur le % de blé ou maïs dans la ration, ça fait une certaine économie mais pas de quoi perdre sur l' indice.  Si tu remplace de l'aliment à350€ par du blé à 220€ ça paye mais si tu utilise un concentré plus cher (ce qui peux avoir du sens car on concentre les nutriments couteux dans moins de kg/tonne) dilué avec du blé à la valeur du marché, la seule différence donne la marge et transport de l'usine. Ici au Québec je l'estime à env 45$/tonne ou   env 33€/t. Sur mes 600 tonnes d'aliments avec 40% de maïs moulu, il ne faudrait pas perdre beaucoup sur l'indice sinon le retour sur l'investissement en équipement de mouture, entreposage et mélange serait faible. Il y a p-e d'autres avantages qui n'échappent.

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