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Azote.........apports décalés............

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default Azote.........apports décalés............

Message par tof le Mer 2 Avr 2014 - 22:35

Rappel du premier message :

Bon,alors vous en pensez quoi cette année des apports décalés en azote,pour ceux qui n'ont pas eu de pluie ?  63 

tof
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Message par bidou02 le Ven 4 Avr 2014 - 22:32

François02 a écrit:j'ai été faire un tour hier, tous les tardifs sont à épi 0.5cm au max (semis fin septembre)
le plus précoce (expert) est à épi 1.5cm
donc de l'eau rapidement et je pense pas qu'il y ait perte de rendement (agritof t'en penses quoi?)

1 noeud chez mi, et les talles dégringolent à vue d'oeil....
mon essai densité (220 Vs 260 Vs 300) ne se comble pas : le 220 s'enlaidit de + en +....
Seul point positif : avec une feuille en +, les feuilles du bas cramées à la septo se voient moins, ca "parait" mieux vu de loin... de très loin...  :réfléchi 

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Message par pierrot22 le Ven 4 Avr 2014 - 23:07

la_taupe a écrit:ici (59), l'apport décalé s'est fait de lui même ! car impossible  de passer dans les champs..

et pour le moment, les blés sur la côte sont très beaux (peut être même trop beaux  :réfléchi )

à voir dans 2/3 semaines pour les derniers semis

Pareil ici!
Impossibilité de passer avt début mars. Mais pas de faim d'azote très marquée non plus ds les bandes dble densité. Et le gros apport de mi mars s'est bien valorisé avec les pluies qui ont suivie.

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Message par bidou02 le Sam 5 Avr 2014 - 8:27

Ici on voit bien les loupes du 2nd apports en solution ... donc il doit jouer quand meme, bien que placé que depuis 15j et n'ayant recu que 5 mm (en 3 fois)...

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Message par Invité le Sam 5 Avr 2014 - 8:41

Cette année je pense qu'il fallait faire apport condensé, on est une paire dans le secteur à l'avoir fait (Agrimarne à du démarrer 1 demi journée avant moi), 2 ème apport au 4-5 mars, 1 semaine après le 1er, c'est beaucoup plus homogène que ceux qu'ils l'ont fait il y a 10-15 j où on discerne bien les filets.

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Message par bidou02 le Sam 5 Avr 2014 - 8:47

Le problème en terres colorées c'est qu'on a pu commencer à rentrer dans les champs au 4-5, donc on a donné priorité au désherbage, ceux qui ont du solide (comme moi en 12-27) on pu le passer au meme moment, il aurait fallu pouvoir emmancher tout de suite le 2nd apport en ammo..........

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Message par Invité le Sam 5 Avr 2014 - 8:51

Ricky Johnson 51 a écrit:Cette année je pense qu'il fallait faire apport condensé, on est une paire dans le secteur à l'avoir fait (Agrimarne à du démarrer 1 demi journée avant moi), 2 ème apport au 4-5 mars, 1 semaine après le 1er, c'est beaucoup plus homogène que ceux qu'ils l'ont fait il y a 10-15 j où on discerne bien les filets.

En faisant un tour de laine ,je suis capable sans descendre de voiture de donner la date d'apport d'azote ,et souvent le type de buses ,la hauteur des rampes surtout avec les 3 filets en triangles .

Seul défaut d'avoir anticipé la pulvérisation d'azote dans un sol humide ,le pulvé ne se dirige plus en RTK ,il y a des rails qui rendent la conduite impossible !!,la prochaine fois aux premiers passages travail en crabe ou roues larges à l'AR  : rale 

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Message par Invité le Sam 5 Avr 2014 - 8:56

Agrimarne a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:Cette année je pense qu'il fallait faire apport condensé, on est une paire dans le secteur à l'avoir fait (Agrimarne à du démarrer 1 demi journée avant moi), 2 ème apport au 4-5 mars, 1 semaine après le 1er, c'est beaucoup plus homogène que ceux qu'ils l'ont fait il y a 10-15 j où on discerne bien les filets.

En faisant un tour de laine ,je suis capable sans descendre de voiture de donner la date d'apport d'azote ,et souvent le type de buses ,la hauteur des rampes surtout avec les 3 filets en triangles .

Seul défaut d'avoir anticipé la pulvérisation d'azote dans un sol humide ,le pulvé ne se dirige plus en RTK ,il y a des rails qui rendent la conduite impossible !!,la prochaine fois aux premiers passages travail en crabe ou roues larges à l'AR  : rale 

Je t'en avais parlé, je pratique de cette façon pour les premiers passage et après no souci  : victoire 



Bon ok,la les conditions était tip top  : rr 

Désolé pour le HS  : victoire

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Message par Invité le Sam 5 Avr 2014 - 9:11

Besoin de votre avis ,Mr farmstar et Mme reliquat me demandent d apporter en moyenne 240 U d' N sur blé

Les stades vont de épi 0.5 à 1.5 cm suivant les dates de semis

J ai déjà apporté 50 puis 100 sur les 2 premier passages .Les 90 restants je les apportent en une ou deux fois . Si en une seule fois je l apporte quand ?  :réfléchi 

ce sera de l ammo

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Message par Invité le Sam 5 Avr 2014 - 9:44

En solution je voudrai bien recouper le 3 ème en 2 fois, dans ton cas si tu veux pas trop te casser le cul à passer 2 fois ne retarde pas trop ton 3 ème pour pas trop pénalisé le rdt, sinon si tu as le temps tu lui mets 45 u à 2 nœuds, puis 45 à la fin pour les protéines si tu as une prime à la prot.

Pour les rouges c'est vrai que ça a bien taillé même avec les 710 sur le tacot, mais c'est surtout les 20.8 du pulvé qui ont fait du dégât.
Le dernier traitement que j'ai fait en grosses roues (c5 et T0), je me suis fait secouer comme un prunier obligé de tenir les boîtiers avec les mains tellement ça dansait.

Je pensais passer un petit coup de dents pour rattraper ça dans les rouages et en mettant les petites roues comme c'est pas le même pas de barrettes ça roule nickel.

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Message par Invité le Sam 5 Avr 2014 - 12:50

SAB 77 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:Cette année je pense qu'il fallait faire apport condensé, on est une paire dans le secteur à l'avoir fait (Agrimarne à du démarrer 1 demi journée avant moi), 2 ème apport au 4-5 mars, 1 semaine après le 1er, c'est beaucoup plus homogène que ceux qu'ils l'ont fait il y a 10-15 j où on discerne bien les filets.

En faisant un tour de laine ,je suis capable sans descendre de voiture de donner la date d'apport d'azote ,et souvent le type de buses ,la hauteur des rampes surtout avec les 3 filets en triangles .

Seul défaut d'avoir anticipé la pulvérisation d'azote dans un sol humide ,le pulvé ne se dirige plus en RTK ,il y a des rails qui rendent la conduite impossible !!,la prochaine fois aux premiers passages travail en crabe ou roues larges à l'AR  : rale 

Je t'en avais parlé, je pratique de cette façon pour les premiers passage et après no souci  : victoire 


Désolé pour le HS  : victoire

Je regrette 2 trucs sur mon pulvé ,les 800/65*32 et des pneus gazon sur le Tecno ,pour la marche en crabe il y a un blem ,certainement un réglage !!!!en MP ,ou mon  tel 0686651697  Very Happy 


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Message par snif le Sam 5 Avr 2014 - 14:37

SAB 77 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:Cette année je pense qu'il fallait faire apport condensé, on est une paire dans le secteur à l'avoir fait (Agrimarne à du démarrer 1 demi journée avant moi), 2 ème apport au 4-5 mars, 1 semaine après le 1er, c'est beaucoup plus homogène que ceux qu'ils l'ont fait il y a 10-15 j où on discerne bien les filets.

En faisant un tour de laine ,je suis capable sans descendre de voiture de donner la date d'apport d'azote ,et souvent le type de buses ,la hauteur des rampes surtout avec les 3 filets en triangles .

Seul défaut d'avoir anticipé la pulvérisation d'azote dans un sol humide ,le pulvé ne se dirige plus en RTK ,il y a des rails qui rendent la conduite impossible !!,la prochaine fois aux premiers passages travail en crabe ou roues larges à l'AR  : rale 

Je t'en avais parlé, je pratique de cette façon pour les premiers passage et après no souci  : victoire 



Bon ok,la les conditions était tip top  : rr 

Désolé pour le HS  : victoire

Ah, c'est cela les apports décalés !  moque 

Il fallait le dire avant, et moi qui remettait en cause cette technique...


Là, ça change tout  : rr 

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Message par Invité le Sam 5 Avr 2014 - 21:13

snif a écrit:
SAB 77 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:Cette année je pense qu'il fallait faire apport condensé, on est une paire dans le secteur à l'avoir fait (Agrimarne à du démarrer 1 demi journée avant moi), 2 ème apport au 4-5 mars, 1 semaine après le 1er, c'est beaucoup plus homogène que ceux qu'ils l'ont fait il y a 10-15 j où on discerne bien les filets.

En faisant un tour de laine ,je suis capable sans descendre de voiture de donner la date d'apport d'azote ,et souvent le type de buses ,la hauteur des rampes surtout avec les 3 filets en triangles .

Seul défaut d'avoir anticipé la pulvérisation d'azote dans un sol humide ,le pulvé ne se dirige plus en RTK ,il y a des rails qui rendent la conduite impossible !!,la prochaine fois aux premiers passages travail en crabe ou roues larges à l'AR  : rale 

Je t'en avais parlé, je pratique de cette façon pour les premiers passage et après no souci  : victoire 



Bon ok,la les conditions était tip top  : rr 

Désolé pour le HS  : victoire

Ah, c'est cela les apports décalés !  moque 

Il fallait le dire avant, et moi qui remettait en cause cette technique...


Là, ça change tout  : rr 
 : ha : ha : ha : ha 
quilécon..... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

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Message par bingo le Sam 5 Avr 2014 - 21:17

sur orge vous mettez le dernier apport a quel stade ?
orge d'hiver je voulais dire


Dernière édition par bingo le Dim 6 Avr 2014 - 11:23, édité 1 fois

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Message par logo55 le Dim 6 Avr 2014 - 10:13

bingo a écrit:sur orge vous mettez le dernier apport a quel stade ?
orge de printemps ??? avant hier 2 feuilles il devait pleuvoir mais tjrs rien ... soldé les blé aussi le même jour !!

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Message par snif le Dim 6 Avr 2014 - 10:41

Le dernier apport, quand il pleuvra, probablement en mai.

Le premier, 100 u, avant et au semis

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Message par Invité le Dim 6 Avr 2014 - 12:14

bingo a écrit:sur orge vous mettez le dernier apport a quel stade ?
orge d'hiver je voulais dire
Début tallage ... mais faudrait un peu d'humidité !

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Message par snif le Dim 6 Avr 2014 - 12:28

Alors posons le problème.

Imaginons début tallage et pas de pluie.
On attends fin, un noeud, deux nœuds ou on envoie ?

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Message par Invité le Dim 6 Avr 2014 - 13:31

On attend ... jour après jour ...
Maximum 1 noeud.

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Message par snif le Dim 6 Avr 2014 - 17:49

Et après un nœud sans pluie ?

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Message par bidou02 le Dim 6 Avr 2014 - 17:58

snif a écrit:Alors posons le problème.

Imaginons début tallage et pas de pluie.
On attends fin, un noeud, deux nœuds ou on envoie ?

c'est bon on a le temps jusque tallage... faudrait deja que ca lève !  moque 

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Message par snif le Dim 6 Avr 2014 - 20:29

Chez moi, tout est levé en op, stade deux feuilles, donc le tallage va arriver très vite.

Les bp, je ne sais pas, ils pointaient la dernière fois ou j'y suis allé, ça avait l'air de lever régulièrement.
Je les ai semé après car grosses argiles

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Message par bastien le Dim 6 Avr 2014 - 20:32

bon bin tu vois JL, tes op sont pas si en retard que les miennes

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Message par bidou02 le Dim 6 Avr 2014 - 20:34

bah moi 50% stade 2f, 50% stade graine...

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Message par snif le Dim 6 Avr 2014 - 21:44

bastien a écrit:bon bin tu vois JL, tes op sont pas si en retard que les miennes

Effectivement Bastien, elles carburent finalement"

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Message par PatogaZ le Dim 6 Avr 2014 - 21:45

snif a écrit:Chez moi, tout est levé en op, stade deux feuilles, donc le tallage va arriver très vite.

Les bp, je ne sais pas, ils pointaient la dernière fois ou j'y suis allé, ça avait l'air de lever régulièrement.
Je les ai semé après car grosses argiles

les BP t' as pas intérêt à décaler parce que sinon tu vas être dos au mur


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Message par snif le Dim 6 Avr 2014 - 22:15

J'ai aussi enterrer 100u avant semis

Peut être un essai de. 200 kg de granular ozil 

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Message par bidou02 le Lun 7 Avr 2014 - 12:52

Ben moi 30u incorporé et 70u en surface, juste eu 5mm pour mouiller la poussière... ils annoncaient 20mm à l'époque ... soupir.....

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Message par oli le Lun 7 Avr 2014 - 14:14

bidou02 a écrit:Ben moi 30u incorporé et 70u en surface, juste eu 5mm pour mouiller la poussière... ils annoncaient 20mm à l'époque ... soupir.....

comme d'habitude le manque de fiabilité de la météo nous fait faire des c.nneries  : grr 

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Message par bidou02 le Lun 7 Avr 2014 - 14:21

Je voulais pas repasser la N39 en présemis car j'avais déjà marqué avec le centrifuge pour le NP+S et n'ayant pas de GPS, j'étais déjà parti en coucougnette par rapport aux passages pulvés réels... Vivement une vraie barre de guidage pour ce genre de truc...  Embarassed 

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Message par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 17:37

bidou02 a écrit:bah , 50% stade graine...

 77   Embarassed  désolé .


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Message par pébourre le Lun 7 Avr 2014 - 18:26

Quand je vois les radar de pluie sur le nord de Paris , pas étonnant que vous puissiez faire des apports décalés .
Nous RIEN depuis le 1 mars , et RIEN avant 15 jours  triste voilà pourquoi à Aridland 89 il ne faut pas hésiter à anticiper nos apports !!!

Pour l'orge de printemps , j'ai tout mis en une fois incorporé avant le semis  : victoire 

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Message par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 18:33

Dans le 89, vous n'étiez pas sous le robinet en 2013?


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Message par pébourre le Lun 7 Avr 2014 - 18:40

Qui n'était pas dessous en 2013 ??? : rr 

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Message par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 19:22

Nous en début de saison.

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Message par tof le Lun 7 Avr 2014 - 20:03

pébourre a écrit:Quand je vois les radar de pluie sur le nord de Paris , pas étonnant que vous puissiez faire des apports décalés .
Nous RIEN depuis le 1 mars , et RIEN avant 15 jours  triste voilà pourquoi à Aridland 89 il ne faut pas hésiter à anticiper nos apports !!!

Pour l'orge de printemps , j'ai tout mis en une fois incorporé avant le semis  : victoire 
Idem pour le mais
150 tout incorporé juste devant le semoir/rotative

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Message par bidou02 le Mar 8 Avr 2014 - 8:07

Tiens t'avais pas des photos à me faire tof ?  : victoire 

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Message par bidou02 le Mar 8 Avr 2014 - 8:08

Bon ben plus rien pour moi à espérer en flotte avant le 15 avril...........je suis pas sur d'arriver à faire ce que dit ma signature......

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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 8:38

Prêt hier soir pour finir l'apport d'azote sur 80 ha d'orge de p. , mais la citerne est remise au hangar  : rale 

Je pense que c'est la dernière fois que je fais deux passages sur orge de Printemps !!! on se torture l'esprit pour des bricoles .

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Message par bob89 le Mar 8 Avr 2014 - 8:57

Et oui mais c'est la mode !!!!! Et un paquet d'ingénieurs nous le rappel de plus en plus. Vous en faites pas chères acheteur, de la protéine vous allez n avoir, sa va faire 50 qx mais y va y avoir plein plein de protéines .....

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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 9:24

Si il fait sec, ce n'est pas la carence d'azote, la plus préjudiciable mais la carence en eau.
Si la pluie revient, vous serez surpris de la quantité d'azote que le blé peut absorber en fin de cycle.
Certes, on est en avance sur une année moyenne mais j'ai couramment mis des apports de 100u au stade 2N-DFP avec des bonnes efficacités.
Au pire, arrivé à un stade (DFE), il faut appliquer si pluie annoncée (sinon encore une fois le problème serait l'eau et pas l'azote)

Une réflexion d'ingénieur : les apports de Février sont aujourd'hui indisponible pour les plantes car soit déjà absorbés par les plantes, soit réorganisés et dans ce cas il faudra une nouvelle minéralisation pour le rendre dispo.
Certains s’inquiètent des 10,20,40% de pertes sur les apports dans le sec mais personne n'est offusqué par les 50% de pertes systématiques sur les apports de février.

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Message par bastien le Mar 8 Avr 2014 - 9:36

++ avec agritof

30-40% de cau sur les apports de fevrier grand maxi
et les variétés actuelles valorisent bien les apports tardifs (bonne ferti épi)

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Message par snif le Mar 8 Avr 2014 - 9:53

Pas mal d'erreur dans ces propos d'ingénieur.

L'avantage, quand on est pas ingénieur, c'est qu'on est obligé de s'en remettre à son sens de l'observation et à son expérience.

Contrairement à ce que t'y écris, dons notre grande région, c'est bien, à aujourd'hui, le manque d'azote le facteur le plus limitant.

Si tu n'as pas assez d'épis ici, la plante peut absorber tout l'azote que tu veux, elle est incapable de compenser, à supposer que les conditions pluvieuses reviennent tout de même après deux nœuds.


Si tu as les moyens de perdre vingt quintaux, moi pas.


Auj, si pas d'azote absorbé par les céréales, alors chez moi, ça ressemble à de la culture bio, donc bonjour les rendements.

En réalité, le choix est simple, soit on décale en espérant gagner deux quintaux, mais en risquant d'en perdre dix au bas mot.

Finalement, pas d'azote absorbé aujourd'hui ici, c'est la DOUBLE peine avec la sécheresse de surface.

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Message par snif le Mar 8 Avr 2014 - 9:56

bastien a écrit:++ avec agritof

30-40% de cau sur les apports de fevrier grand maxi
et les variétés actuelles valorisent bien les apports tardifs (bonne ferti épi)

Évidemment pas d'accord avec toi, si pas d'azote au démarrage, tu ne mets pas en place la machine à photosynthèse.

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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 12:22

Désolé, je croyais que tu avais des terres séchantes mais ce n'est pas le cas à priori. Tant mieux pour toi et profites-en.

Après, il faudra qu'on m'explique pourquoi ça ne marche pas à l'est alors que la méthode décalée est issue directement de la méthode LIMAUX, qui sauf erreur de ma part (je sais bien qu'à tes yeux, je ne dis que des conneries...) officie(ait) en Lorraine.

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Message par bob89 le Mar 8 Avr 2014 - 12:34

Le therme "ingénieur " était pour ce type de remarque, si je vous bien snif a 52 ans donc de l'expérience (sa ne veut pas dire que tu n'en a pas !) et sa c'est la meilleur des bases. Pour moi 1 terroir = un savoir faire et sa on a tendance a un peu l'oublier en agricole avec toute leur contraintes généraliste national.
Ta technique est certainement très bien chez toi. (A ta place on ferait sûrement pareil ) de la a l'appliquer partout.....
Une tiote question, d'où Vienne c'est. 50% systématiquement perdu sur février. ? On a eu peu d'eau entre le 15 fev et le 10 mars, quedal après, des conditions de semis déplorable en novembre, un enracinement plus que moyen et pas de température faible , pourquoi aurait on perdu 50% des apports du 20 fevrier?

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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 12:50

un doc de poitou charentes

j'avais publié l'année dernière des essais de la CA58 mais ils ne sont plus dispos.

Ambds9 a déjà publié ses essais.

Bref, on peur répéter les explications. Pour le terroir, ok avec toi. Il peut y avoir un peu de variation. Moi même, je ne conduis pas mes craies comme mes sables. Au même titre qu'il m'est impossible de me comparer à Pato ou d'autres qui ont des limons profonds picards/Nordistes. Après, il y a des règles qui sont identiques partout comme par exemple que le blé absorbe la moitié de ces besoins en azote après DFP, qu'un apport d'azote n'est plus assimilable par les plantes environ 40j après son apport. Et ça, ça était démontré partout.

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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 12:52

agritof a écrit:Désolé, je croyais que tu avais des terres séchantes mais ce n'est pas le cas à priori. Tant mieux pour toi et profites-en.

Après, il faudra qu'on m'explique pourquoi ça ne marche pas à l'est alors que la méthode décalée est issue directement de la méthode LIMAUX, qui sauf erreur de ma part (je sais bien qu'à tes yeux, je ne dis que des conneries...) officie(ait) en Lorraine.
la lorraine et le barrois calcaire c'est l'eau et le vin pour te situer,rien a voir

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Message par snif le Mar 8 Avr 2014 - 12:53

agritof a écrit:Désolé, je croyais que tu avais des terres séchantes mais ce n'est pas le cas à priori. Tant mieux pour toi et profites-en.

Après, il faudra qu'on m'explique pourquoi ça ne marche pas à l'est alors que la méthode décalée est issue directement de la méthode LIMAUX, qui sauf erreur de ma part (je sais bien qu'à tes yeux, je ne dis que des conneries...) officie(ait) en Lorraine.

La méthode li maux, j'ai été le premier à le faire en grand en 52, et peut être en France, car je l'avais croisé a l'académie d'agriculture à Paris, alors qu'on allait lui décerner une médaille, et ensuite on l'a essayé avec l'itcf, pour qui, je te le rappelle, j'étais expérimentateur.

Après une année à fiasco, parce que trop sec, l'ingénieur de ma zone à l'époque, quelqu'un parti dans le privé depuis, avait conclu à la nécessité de rester sur les bases habituelles pour piloter l'N.

Je vais de temps en temps en lorraine, et je peux te dire que je n'en tandis jamais parlé de sa méthode.


Quant aux terres, oui, certaines sont séchantes, et elles manquent d'eau actuellement, comme je l'ai écrit sur un autre sujet, pour autant, ce n'est pas le sable d'ermenonville non plus

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Message par pierrot22 le Mar 8 Avr 2014 - 13:00

Ceux qui craignent les printemps secs auraient peut être intérêt à utiliser plus tôt des engrais type "Entec" à libération progressive, non? :réfléchi

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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 13:12

pierrot22 a écrit:Ceux qui craignent les printemps secs auraient peut être intérêt à utiliser plus tôt des engrais type "Entec" à libération progressive, non? :réfléchi

Non N 39 en un gros apport sous la pluie mon lapin  : victoire 

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