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Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 18:59

évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 € et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

c' est propre et il y a eu 420 g de glypho un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites





















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Message par hermine 22 le Ven 04 Avr 2014, 19:03

ils ne doivent pas etre aux 35 h tes employés :réfléchi 

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 19:07

hermine 22 a écrit:ils ne doivent pas etre aux 35 h tes employés :réfléchi 

il faut donner une rémunération en conséquence du travail fourni : ça me coûte 160 € / ha d' organique rendu racine mais en échange aucun engrais chimique en PK , pas de déchaumage (surtout pas ) rebroyage du chaume laissé volontairement assez haut mais au moins 1 mois après moisson (donc pas de salissement ) la rançon pour que ce soit propre : 5 € de glypho + 10 € de passage pulvé

ceux qui veulent voir peuvent venir en s' annonçant qq jours à l' avance afin de gérer le planning


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 19:13

Enfin vu les photos ,ils en chient  : rr 

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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 19:17

Ils ont pas chômés , il doit y avoir un paquet de vers de terre .

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Message par marco le Ven 04 Avr 2014, 19:20

Pato, je peux venir faire mon potager dans un coin de champ  :réfléchi 
Chez moi, Il va falloir que je commence par épandre du fumier!!!

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Message par Valtra des Mauges le Ven 04 Avr 2014, 19:21

Les vers de terre ne sont pas non plus fans du pulvé...

Mais ce sont bien sûr tes apports qui sont la cause de cette population.
Je suis à peu près sûr qu'un déchaumage ne changerait pas grands choses.

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Message par DEMONFAUCON le Ven 04 Avr 2014, 19:40

Pourquoi ne pas faire de couvert?

Cela aurait l avantage d' éviter les pertes d' azote, et de faire des apports de MO naturelle.
Ou c'est contradictoir?

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Message par erwin le Ven 04 Avr 2014, 19:43

Valtra des Mauges a écrit:Les vers de terre ne sont pas non plus fans du pulvé...

Mais ce sont bien sûr tes apports qui sont la cause de cette population.
Je suis à peu près sûr qu'un déchaumage ne changerait pas grands choses.

 :réfléchi 

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 19:46

Valtra des Mauges a écrit:Les vers de terre ne sont pas non plus fans du pulvé...

Mais ce sont bien sûr tes apports qui sont la cause de cette population.
Je suis à peu près sûr qu'un déchaumage ne changerait pas grands choses.

pas du tout d' accord , la prolificité du ver est liée à deux facteurs :

une galerie qui reste ferme

de la MO cellulose à l' horizontale à la surface , d' où l' importance du broyeur raz pâquerettes

ensuite j' ajouterai que ce sont principalement les insecticides qui sont préjudiciables à la biologie des sols , le passage du pulvé si c' était nuisible , je le saurais et j' en serais pas là


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Message par DEMONFAUCON le Ven 04 Avr 2014, 19:50

Alors les couverts c 'est pas bon?

PATO qu' elle est la frequence de tes apports, la quantité et le rapport c/n.

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 19:56

DEMONFAUCON a écrit:Alors les couverts c 'est pas bon?

PATO qu' elle est la frequence de tes apports, la quantité et le rapport c/n.

apports organique chaque année , ici , c' est un cas assez rare , c' est une terre qui va recevoir des patates de plant pour un copain , j' ai mis de la céréale chez lui , sinon chez moi c' est couvert en hiver


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Message par DEMONFAUCON le Ven 04 Avr 2014, 19:59

mais pour semer ton couvert tu travailles le sol, comment le moins possible?

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Message par farmer62 le Ven 04 Avr 2014, 20:00

Ta matière organique que tu épand comment fais tu pour l'enfouir si tu passe pas une dent ?

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 20:02

farmer62 a écrit:Ta matière organique que tu épand comment fais tu pour l'enfouir si tu passe pas une dent ?

et d' après toi pour quelle raison j' ai acheté une gratouillette à édouard ?????

sinon jusqu' à maintenant on fauchait assez haut et on passait le broyeur 1 mois après au raz des pâquerettes quand tout était bien descendu et que la paille était bien rouie


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Message par porsche 133 le Ven 04 Avr 2014, 20:06

pourtant tu balances pas mal de métarex ,ou ptet que chez la clientèle  :réfléchi 

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Message par DEMONFAUCON le Ven 04 Avr 2014, 20:11

Bon j avoue j ai tanté. paille broyer, apport de compost puis colza, apport de compost puis cette année blé.
j' ai jamais vu autant de travail de vers.

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 20:19

porsche 133 a écrit:pourtant tu balances pas mal de métarex ,ou ptet que chez la clientèle  :réfléchi 

pas bcp chez moi


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Message par tof le Ven 04 Avr 2014, 20:24

Tout le champ est comme ça ou c'est l'endroit préféré des gros VDT partouzeurs ?

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 20:25

tof a écrit:Tout le champ est comme ça ou c'est l'endroit préféré des gros VDT partouzeurs ?

non , c' est tout comme ça


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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 20:26

porsche 133 a écrit:pourtant tu balances pas mal de métarex ,ou ptet que chez la clientèle  :réfléchi 

le record en apport de limacide , c' est un non laboureur avec charrue express perrein , ce truc est subventionné par le bureau d' import des limaces , pas possible !!!!  :réfléchi :réfléchi 


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 20:29

Impressionnent.

Faut qu'on vienne voir ça avec qq membres du 77  Laughing 

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 20:35

SAB 77 a écrit:Impressionnent.

Faut qu'on vienne voir ça avec qq membres du 77  Laughing 

il y a un avantage à la méthode , c' est qu' à part un bon broyeur , ça ne nécessite pas d' investissement particulier , ce que je mets dans l' organique est contrebalancé par ce que je ne mets pas en chimique et pour le reste à part un coup de broyeur et un passage pulvé , c' est zéro charge


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Message par ben21 le Ven 04 Avr 2014, 20:41

vraiment impressionnant ,il faut montrer cela a odette ménard,dommage elle était a Roissy hier ,maintenant de retour au canada

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Message par thierry01052 le Ven 04 Avr 2014, 20:44

chouette ça  : rr 
en terme de marchandise , ton organique c'est quoi et ça représente quelle quantité annuelle des différents éléments et M.O?
est ce que tu as noté une évolution de tes sols en analysant régulièrement?

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Message par Valtra des Mauges le Ven 04 Avr 2014, 20:52

PatogaZ a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Les vers de terre ne sont pas non plus fans du pulvé...

Mais ce sont bien sûr tes apports qui sont la cause de cette population.
Je suis à peu près sûr qu'un déchaumage ne changerait pas grands choses.

pas du tout d' accord , la prolificité du ver est liée à deux facteurs :

une galerie qui reste ferme

de la MO cellulose à l' horizontale à la surface , d' où l' importance du broyeur raz pâquerettes

ensuite j' ajouterai que ce sont principalement les insecticides qui sont préjudiciables à la biologie des sols , le passage du pulvé si c' était nuisible , je le saurais et j' en serais pas là
En été, les vers de terre ne sont principalement pas à la surface. Et un déchaumage, pas un défonçage, touchera principalement les épigés (vers de terre qui sont à la surface du sol), cette population a une stratégie différentes des 2 autres catégories, ils se reproduisent en grands nombres, rapidement, et colonisent très vite le milieu.
Après, il y a certainement des vers de terre qui vont dégager avec le déchaumage mais ce ne sera pas significatif sur ta population.

Pour le pulvé, j'espère bien qu'un gars comme toi qui a l'air d'être calé en phyto ne dérange pas trop sa faune !

Maintenant, utiliser du glypho de manière systématique sur chaume (ou un sol nu) me dérange un peu sur le côté environnemental.

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:06

vu le nombre de carabes et de vers qu' il y a chez moi , je suis un peu sceptique sur le danger environnemental du glypho

en tout cas , si on s' en tient aux observations , ça tendrait plutôt pour l'absence de côté nocif vu la situation comparative avec le voisinage


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:08

c'est quoi ta M O pato ?
quel tonnage , quelle période et méthode d'épandage ?

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:09

Valtra des Mauges a écrit:
PatogaZ a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Les vers de terre ne sont pas non plus fans du pulvé...

Mais ce sont bien sûr tes apports qui sont la cause de cette population.
Je suis à peu près sûr qu'un déchaumage ne changerait pas grands choses.

pas du tout d' accord , la prolificité du ver est liée à deux facteurs :

une galerie qui reste ferme

de la MO cellulose à l' horizontale à la surface , d' où l' importance du broyeur raz pâquerettes

ensuite j' ajouterai que ce sont principalement les insecticides qui sont préjudiciables à la biologie des sols , le passage du pulvé si c' était nuisible , je le saurais et j' en serais pas là
En été, les vers de terre ne sont principalement pas à la surface. Et un déchaumage, pas un défonçage, touchera principalement les épigés (vers de terre qui sont à la surface du sol), cette population a une stratégie différentes des 2 autres catégories, ils se reproduisent en grands nombres, rapidement, et colonisent très vite le milieu.
Après, il y a certainement des vers de terre qui vont dégager avec le déchaumage mais ce ne sera pas significatif sur ta population.

Pour le pulvé, j'espère bien qu'un gars comme toi qui a l'air d'être calé en phyto ne dérange pas trop sa faune !

Maintenant, utiliser du glypho de manière systématique sur chaume (ou un sol nu) me dérange un peu sur le côté environnemental.

je pense que si je rase ta maison , même en ton absence et pendant tes vacances , tu n' apprécieras pas

à mon avis , le maintien de la galerie en l' état et la profusion de cellulose "à portée " sont les deux facteurs qui vont booster la population , mais peut être me trompè-je  :réfléchi :réfléchi 


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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:11

jacquou le croquant a écrit:c'est quoi ta M O  pato ?
quel tonnage , quelle période et méthode d'épandage ?

N1 : fumier composté 15 tonnes
N2 : compost 44051  5 tonnes
N3 : supplécal eurolysine (digestat de mélasse chaulée après extraction acides aminés ) 15 t

coût sur trois ans 400 € sur 3 ans en comptant une valeur du fumier épandu à 10 € tonne


Dernière édition par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:14, édité 1 fois


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:13

j'ai peut-être la possibilité de faire un échange paille fumier avec un gros eleveur laitier qui me prend la paille mais ça va être la folie pour épandre tout ça sur les parcelles puisque chez nous on ne pourra plus laisser un fumier au champ plus de 10 mois consécutifs .
avec l'obligation d'implanter 90% des précedents blés en engrais verts ça va faire un max de boulot sur une courte période .

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:14

jacquou le croquant a écrit:j'ai peut-être la possibilité de faire un échange paille fumier avec un gros eleveur laitier qui me prend la paille mais ça va être la folie pour épandre tout ça sur les parcelles puisque chez nous on ne pourra plus laisser un fumier au champ plus de 10 mois consécutifs .
avec l'obligation d'implanter 90% des précedents blés en engrais verts ça va faire un max de boulot sur une courte période .

c' est vrai , à ce niveau je suis avantagé


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:16

PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:c'est quoi ta M O  pato ?
quel tonnage , quelle période et méthode d'épandage ?

N1 : fumier composté 15 tonnes
N2 : compost 44051  5 tonnes
N3 : supplécal eurolysine (digestat de mélasse chaulée après extraction acides aminés ) 15 t

ah ok là je piges mieux !

un gros débit de chantier en organique pour ne pas y passer des jours et des nuits .  : victoire 

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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:19

Valtra des Mauges a écrit:
PatogaZ a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Les vers de terre ne sont pas non plus fans du pulvé...

Mais ce sont bien sûr tes apports qui sont la cause de cette population.
Je suis à peu près sûr qu'un déchaumage ne changerait pas grands choses.

pas du tout d' accord , la prolificité du ver est liée à deux facteurs :

une galerie qui reste ferme

de la MO cellulose à l' horizontale à la surface , d' où l' importance du broyeur raz pâquerettes

ensuite j' ajouterai que ce sont principalement les insecticides qui sont préjudiciables à la biologie des sols , le passage du pulvé si c' était nuisible , je le saurais et j' en serais pas là
En été, les vers de terre ne sont principalement pas à la surface. Et un déchaumage, pas un défonçage, touchera principalement les épigés (vers de terre qui sont à la surface du sol), cette population a une stratégie différentes des 2 autres catégories, ils se reproduisent en grands nombres, rapidement, et colonisent très vite le milieu.
Après, il y a certainement des vers de terre qui vont dégager avec le déchaumage mais ce ne sera pas significatif sur ta population.

Pour le pulvé, j'espère bien qu'un gars comme toi qui a l'air d'être calé en phyto ne dérange pas trop sa faune !

Maintenant, utiliser du glypho de manière systématique sur chaume (ou un sol nu) me dérange un peu sur le côté environnemental.

observation complètement partagée et déjà évoquée avec l'auteur du topic ...
le gratouillage post-moisson en UNE SEULE FOIS n'est pas une entrave au développement des VDT ...
deuxième avis partagé : si on peut se passer d'un glypho systématique, je suis preneur .

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:20

jacquou le croquant a écrit:
PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:c'est quoi ta M O  pato ?
quel tonnage , quelle période et méthode d'épandage ?

N1 : fumier composté 15 tonnes
N2 : compost 44051  5 tonnes
N3 : supplécal eurolysine (digestat de mélasse chaulée après extraction acides aminés ) 15 t

ah ok là je piges mieux !

un gros débit de chantier en organique pour ne pas y passer des jours et des nuits .  : victoire 

je n' ai pas le temps à ce moment là , j' ai donc lancé un copain en épandage dans ma clientèle , une pelle deux épandeurs , en bon parcellaire , ça fait des ha au soir


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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:21

jack77 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:
PatogaZ a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Les vers de terre ne sont pas non plus fans du pulvé...

Mais ce sont bien sûr tes apports qui sont la cause de cette population.
Je suis à peu près sûr qu'un déchaumage ne changerait pas grands choses.

pas du tout d' accord , la prolificité du ver est liée à deux facteurs :

une galerie qui reste ferme

de la MO cellulose à l' horizontale à la surface , d' où l' importance du broyeur raz pâquerettes

ensuite j' ajouterai que ce sont principalement les insecticides qui sont préjudiciables à la biologie des sols , le passage du pulvé si c' était nuisible , je le saurais et j' en serais pas là
En été, les vers de terre ne sont principalement pas à la surface. Et un déchaumage, pas un défonçage, touchera principalement les épigés (vers de terre qui sont à la surface du sol), cette population a une stratégie différentes des 2 autres catégories, ils se reproduisent en grands nombres, rapidement, et colonisent très vite le milieu.
Après, il y a certainement des vers de terre qui vont dégager avec le déchaumage mais ce ne sera pas significatif sur ta population.

Pour le pulvé, j'espère bien qu'un gars comme toi qui a l'air d'être calé en phyto ne dérange pas trop sa faune !

Maintenant, utiliser du glypho de manière systématique sur chaume (ou un sol nu) me dérange un peu sur le côté environnemental.

observation complètement partagée et déjà évoquée avec l'auteur du topic ...
le gratouillage post-moisson en UNE SEULE FOIS n'est pas une entrave au développement des VDT ...
deuxième avis partagé : si on peut se passer d'un glypho systématique, je suis preneur .

il n' y a pas de secret , c' est le grattage de couenne ou c' est le glypho


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:25

PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:j'ai peut-être la possibilité de faire un échange paille fumier avec un gros eleveur laitier qui me prend la paille mais ça va être la folie pour épandre tout ça sur les parcelles puisque chez nous on ne pourra plus laisser un fumier au champ plus de 10 mois consécutifs .
avec l'obligation d'implanter 90% des précedents blés en engrais verts ça va faire un max de boulot sur une courte période .

c' est vrai , à ce niveau je suis avantagé

ça ne t'enlève pas le mérite de travailler autrement et plus éfficacement vu les résultats . : victoire 

dans mon cas il faudrait que je fasse épandre par entreprise sur chaumes , et semer un engrais vert à la volée en le gratouillant avec un gratouilloir ... : rr 

mais quel engrais vert choisir pour un résultat correct ? y a une obligation de résultat en cas de contrôle ;
j'aime bien l'avoine mais il faut gratter avec quoi ? un vibro sans rouleaux ça va bourrer
suis pas fan des moutardes mais ça serait le plus façile d'implantation .

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Message par Peccadille le Ven 04 Avr 2014, 21:25

Sûr que la matière organique, surtout bien compostée, il n'y pas mieux à moyen et long terme pour des terres en pleine forme.

Ensuite, si dans une autre vie je deviens vers de terre, et si je peux choisir le sol, je n'hésiterais pas longtemps entre les terres en photos ci-dessus et les régions où la terre fine se perd entre la caillasse  Crying or Very sad 

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Message par Valtra des Mauges le Ven 04 Avr 2014, 21:27

Tu as certainement, comme je le mets dans mon message, raison pour une part.

Mais ton labour ne maintient pas non plus la galerie en l'état. L'apport en MO et ton type de sol influent aussi de manière très importante.

Une chose est sûre, tu élèves ton sol en bon père de famille !


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Message par cereal.be le Ven 04 Avr 2014, 21:29

jacquou le croquant a écrit:j'ai peut-être la possibilité de faire un échange paille fumier avec un gros eleveur laitier qui me prend la paille mais ça va être la folie pour épandre tout ça sur les parcelles puisque chez nous on ne pourra plus laisser un fumier au champ plus de 10 mois consécutifs .
avec l'obligation d'implanter 90% des précedents blés en engrais verts ça va faire un max de boulot sur une courte période .

Et tu oublies les analyses APL avec punition si tu es au dessus des moyennes

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Message par jojo22 le Ven 04 Avr 2014, 21:32

sujet hyper intéressant pato ! :réfléchi 
tu ne lésines pas en quantités vu la surface .
tu vas en épater  plus d'un et moi le premier ! : victoire 

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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:32

PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:c'est quoi ta M O  pato ?
quel tonnage , quelle période et méthode d'épandage ?

N1 : fumier composté 15 tonnes
N2 : compost 44051  5 tonnes
N3 : supplécal eurolysine (digestat de mélasse chaulée après extraction acides aminés ) 15 t

ah ok là je piges mieux !

un gros débit de chantier en organique pour ne pas y passer des jours et des nuits .  : victoire 

je n' ai pas le temps à ce moment là , j' ai donc lancé un copain en épandage dans ma clientèle , une pelle deux épandeurs , en bon parcellaire , ça fait des ha au soir

ouaip ,
par chez nous avec le resserrement des dates durznt lesquelles on peut travailler , c'est clair qu'il y aura de la place pour les gars qui veulent investir dans l'épandage d'organique .

c'est mon principal soucis : trouver un entrepreneur qui me garantira le boulot dans les temps .
je posséde un épandeur à fumier 14t et un chargeur sur tracteur mais j'aurai plus le temps de "jouer" avec .

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:34

Valtra des Mauges a écrit:Tu as certainement, comme je le mets dans mon message, raison pour une part.

Mais ton labour ne maintient pas non plus la galerie en l'état. L'apport en MO et ton type de sol influent aussi de manière très importante.

Une chose est sûre, tu élèves ton sol en bon père de famille !

c' est du labour à moins de 15 cm et à ce jour je n' ai pas trouvé mieux pour maintenir le rapport propreté / coût du désherbage à son niveau actuel , un seul jour de perturbation par an , c' est encore trop , mais apparemment c' est supportable


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Message par jul4841 le Ven 04 Avr 2014, 21:35

comment explique tu que ton labour d'automne ne les perturbe pas

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Message par jul4841 le Ven 04 Avr 2014, 21:36

ok j'ai eu ma reponse  : victoire 

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:36

jacquou le croquant a écrit:
PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:c'est quoi ta M O  pato ?
quel tonnage , quelle période et méthode d'épandage ?

N1 : fumier composté 15 tonnes
N2 : compost 44051  5 tonnes
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ah ok là je piges mieux !

un gros débit de chantier en organique pour ne pas y passer des jours et des nuits .  : victoire 

je n' ai pas le temps à ce moment là , j' ai donc lancé un copain en épandage dans ma clientèle , une pelle deux épandeurs , en bon parcellaire , ça fait des ha au soir

ouaip ,
par chez nous avec le resserrement des dates durznt lesquelles on peut travailler , c'est clair qu'il y aura de la place pour les gars qui veulent investir dans l'épandage d'organique .

c'est mon principal soucis : trouver un entrepreneur qui me garantira le boulot dans les temps .
je posséde un épandeur à fumier 14t et un chargeur sur tracteur mais j'aurai plus le temps de "jouer" avec .

non , il faut le faire faire sinon tu t' épuiseras à la tâche , ça me coûte 4000 € d' épandage par an , sincèrement c' est très supportable et c' est gommé par la minoration de la facture chimique


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:37

cereal.be a écrit:
jacquou le croquant a écrit:j'ai peut-être la possibilité de faire un échange paille fumier avec un gros eleveur laitier qui me prend la paille mais ça va être la folie pour épandre tout ça sur les parcelles puisque chez nous on ne pourra plus laisser un fumier au champ plus de 10 mois consécutifs .
avec l'obligation d'implanter 90% des précedents blés en engrais verts ça va faire un max de boulot sur une courte période .

Et tu oublies les analyses APL avec punition si tu es au dessus des moyennes

et tu oublies l'envoi par lettre recommandée dûment tamponée à la cire d'abeille aux autorités adhoc stipulant la date exacte à la demie heure près du début et de la fin des travaux ... : rr 
heureusement on a échappé comme par miracle à la géolocalisation en temps réel du transporteur de la dite bouse !
allélouia  : rr 

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 21:39

sincèrement , on a les euroverts les plus cons de la planète , quand on voit le résultat , les vrais environnementaux (nous) ne sont pas là de gagner la partie

on vote bientôt , faut pas se tromper


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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:40

PatogaZ a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Tu as certainement, comme je le mets dans mon message, raison pour une part.

Mais ton labour ne maintient pas non plus la galerie en l'état. L'apport en MO et ton type de sol influent aussi de manière très importante.

Une chose est sûre, tu élèves ton sol en bon père de famille !

c' est du labour à moins de 15 cm et à ce jour je n' ai pas trouvé mieux pour maintenir le rapport propreté / coût du désherbage à son niveau actuel , un seul jour de perturbation par an , c' est encore trop , mais apparemment c' est supportable

la solution :
un éffaroucheur à vdt devant le tracteur laboureur .

une photo dédicassée de la dinde du Poitou devrait faire l'affaire .

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Message par Invité le Ven 04 Avr 2014, 21:43

PatogaZ a écrit:sincèrement , on a les euroverts les plus cons de la planète , quand on voit le résultat , les vrais environnementaux (nous) ne sont pas là de gagner la partie


leur seul et UNIQUE but est la sauvegarde de la qualité de l'eau .
le reste ils s'en battent les couilles .

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