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    Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

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    default Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 18:59

    Rappel du premier message :

    évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 € et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

    c' est propre et il y a eu 420 g de glypho un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites





















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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 13:59

    chef !!! chef !!!! y'a SAB qui voudrait gouter au cachot  63 

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 14:01

    jack77 a écrit:chef !!! chef !!!! y'a SAB qui voudrait gouter au cachot  63 

    Ah non !!!  : rale   ozil 
    ça ma suffit semaine dernière !!!!

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    Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 14:14

    Tu apportes des composts tous les ans ,mais , comment gères tu l azote dans des cultures sensibles comme l orge de printemps

    Pour moi un compost libére l azote différemment d une année sur l autre , non?

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 14:24

    titi51 a écrit:Tu apportes des composts tous les ans ,mais , comment gères tu l azote dans des cultures sensibles comme l orge de printemps

    Pour moi un compost libére l azote différemment d une année sur l autre , non?

    le PPFA c' est fait pour ça , je n' ai jamais eu de souci de protéine (mais sur le coup en OP il ne faut pas décaler, d' ailleurs , plus ça va et plus le climat se radicalise , et plus on va revenir au système des anciens , 1 apport fin mars début avril pour les cultures d' hiver  , et un apport avant semis sur op et le solde très vite derrière)


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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par snif le Sam 05 Avr 2014, 14:40

    Oui, ben très vite derrière, je veux bien, mais si pas de flotte annoncée, je ne vois pas comment faire.

    Mon orge es ta deux feuilles, elle aura les 30 dernières unité quand il pleuvra
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par Max.c le Sam 05 Avr 2014, 14:44

    bidou02 a écrit:
    Max.c a écrit:
    bidou02 a écrit:Je suis contre le fait d'utiliser ces arguments comme argument de vente du compost.

    C'est déjà assez cher comme cela ! Ca vaut le prix de l'equivalent NPK disponible, point barre !  : victoire


    Sinon vous faites le meme job que ceux qui vendent des poudres de perlinpinpin à redynamiser les sols, que vous décriez tant...

    Je suis pas d accord bidou tout le monde sait l influence de l organique sur la vie du sol. Les vendeurs d organique n ont rien inventé... c'est utilisé depuis la nuit des temps...

    Oui, mais si tu utilises cet argument pour vendre + cher ton produit que ce qu'il contient réellement, c'est là que tu deviens vendeurs de "promesses", et ca, j'achète pas !  : victoire 

    Je pense en toute modestie que ce n est pas moi qui vais apprendre aux agriculteurs à mener leur culture. Je ne suis pas du genre à leur dire mettez des produits organiques et dans un an vous avez cela. C est un travail de moyen voire long terme. Je suis très terre à terre et pas un vendeur de rêve...
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 15:05

    chaque cas est un cas différent , on travaille sur du vivant

    je voulais surtout donner les petites choses sur lesquelles on pouvait agir , maintenant , je sais bien que le déchaumage est pour certain incontournable , je les comprends dans le fait que ça permet de prendre un peu de distance avec bobonne  , c' est un signe extérieur de richesse agricole qui permet de "montrer ses chevaux" et ça fait plaisir au gamin , en fait le déchaumage a un statut social  77 77 77 77

    mais en fait le coup de broyeur remplit au moins deux des conditions sus nommées  77 77 77 


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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 15:15

    argument à deux balles !!!!!    

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par imanol le Sam 05 Avr 2014, 15:29

    :réfléchi c'est à remettre dans un contexte ...
    dans le mien, le broyeur va réduire les résidus pailleux de façon à être plus facilement dégradables mais qu'elles soient petites ou grandes, tu les retrouveras toujours en parfait état une ou deux années après

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par snif le Sam 05 Avr 2014, 15:35

    Pour ça imanol, il ne faut pas enterrer la paille, mais la laisser finement broyée au début, en surface
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par imanol le Sam 05 Avr 2014, 15:41

    snif a écrit:Pour ça imanol, il ne faut pas enterrer la paille, mais la laisser finement broyée au début, en surface
    je mets 50l de sol39 en plein puis je scalpe au carrier pour accélérer le processus mais ce n'est pas toujours efficace  :réfléchi 

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par snif le Sam 05 Avr 2014, 15:47

    Sulfate d'ammo, mieux que n39 pour la décomposition de la paille
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par imanol le Sam 05 Avr 2014, 15:57

    seul ? à quelle dose ?

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par snif le Sam 05 Avr 2014, 16:07

    Oui, seul, 80/100 kg
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 17:35

    pq mettre de l'azote pour decomposer les paille quelle est l'effet de l'azote sur les paille

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 17:39

    jul4841 a écrit:pq mettre de l'azote pour decomposer les paille quelle est l'effet de l'azote sur les paille

    la décomposition de la paille nécessite de 20 à 40 U d'azote : s'ils sont dispo dans le sol après récolte: no problem
    s'ils n'y sont pas : pas de décomposition ou attendre une reminéralisation ...

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 17:41

    ah et pq els vers de teeree on t beesoin de 20 unite pour degrader de la paille

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 17:44

    taratata : c'est pas les vers qui dégradent la paille !!! mais les micro-organismes, les bactéries et les champignons ( et surtout pas les mousses et les algues) ...
    mais tout ça pour bosser, ça consomme .... et ça tourne pas à la Badoit ....

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    Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 18:12

    ah ok

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 18:24

    jack77 a écrit:taratata : c'est pas les vers qui dégradent la paille !!! mais les micro-organismes, les bactéries et les champignons ( et surtout pas les mousses et les algues) ...
    mais tout ça pour bosser, ça consomme .... et ça tourne pas à la Badoit ....

    taratatatata , et ils mangent quoi les vers ???? de la terre ?????  77 77 77 77

    et là c' est quoi ????


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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par fergie62 le Sam 05 Avr 2014, 18:30

    pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 18:36

    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler


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    Message par tf76 le Sam 05 Avr 2014, 18:39

    PatogaZ a écrit:évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 €  et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

    c' est propre et il y a eu 420 g de glypho  un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites

    Spoiler:









    je trouve pas cela très  cool

    Ils ont rien a manger et rien pour ce mettre l’abri  : brice  : brice

    Par contre ici il y a tout et la preuve on les voient pas  : victoire

    http://img15.hostingpics.net/pics/274482Ver1.jpg

    Un signe de présence important est parfois un signe de détresse   : rr
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par nico58 le Sam 05 Avr 2014, 18:44

    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

    donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

    (si pas de restitutions soit forme de fumier)
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par jojo22 le Sam 05 Avr 2014, 18:52

    pierrot22 a écrit:
    jojo22 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
    c'est de ne pas diluer la matière organique .

    l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

    la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

    ok pour l'explication pato !
    je comprends mieux ton raisonnement  !  Laughing 
    je vais peut être ressortir ma charrue pour essayer car ils nous ont encore sucré un désherbant cette année et pas de rattrapage possible sur cette culture . : victoire 

    Attention Jo à ne comparer que ce qui est comparable. Pato parle d'une gestion post moisson pour implanter une culture d'automne. Même s'il il n'est pas très éloigné de la mer, il doit connaitre des épisodes de gel (peut être pas cette année) que l'on n'a pas chez nous. Les labours d'hiver qui "mûrissent" grâce aux alternances de gel/ dégel, tu peux oublier çà par chez nous.
    Le fait que l'on n'ai pas de solutions chimiques de désherbage en artich cette année (du moins pour le moment!!!), ne sera pas mieux réglé par un labour que par un glypho. Perso, je compte cette année me contenter d'une préparation très superficielle, nettoyée chimiquement, mais qui sera fissurée en localisé au moment de la plantation à la manière strip till.

    en attendant pierrot !
    j'ai des yeux pour voir ! :réfléchi 
    la seule fois que j'ai eu l'occasion de voir ça ,c'était en sd chez bart .
    ça prouve bien que patogaz est dans la vrai et qu'il ne patauge pas . Laughing
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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par imanol le Sam 05 Avr 2014, 18:54

    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

    donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

    (si pas de restitutions soit forme de fumier)

    la décomposition des pailles est liée au niveau de carbone et nous sommes tous à surveiller notre ratio C/N

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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 18:58

    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

    donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

    (si pas de restitutions soit forme de fumier)

    pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique


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    default Re: Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

    Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 19:22

    on ne sait toujours pas pq tu passe le broyeur u mois apres et pas directement

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    Message par tof le Sam 05 Avr 2014, 19:26

    Ici déchaumage obligatoire parce que le broyeur ce serait mini a 20 cm si on ne veut pas l'exploser  : rr 
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 19:29

    jul4841 a écrit:on ne sait toujours pas pq tu passe le broyeur u mois apres et pas directement

    mais pour pas que ça se salisse et à la fois la paille se mûrit et elle se broie bien plus finement et avec moins de puissance


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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 19:30

    tof a écrit:Ici déchaumage obligatoire parce que le broyeur ce serait mini a 20 cm si on ne veut pas l'exploser  : rr 

    on va t' acheter une coquille d' oeuf et on t' appellera caliméro !!!!

    à chaque fois que tu nous mets une photo c' est de la terre de château !!!  77 77 77 


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    Message par nico58 le Sam 05 Avr 2014, 19:40

    tof a écrit:Ici déchaumage obligatoire parce que le broyeur ce serait mini a 20 cm si on ne veut pas l'exploser  : rr 

    je dirais plutôt le feu au champ : rr 
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    Message par nico58 le Sam 05 Avr 2014, 19:42

    PatogaZ a écrit:
    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

    donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

    (si pas de restitutions soit forme de fumier)

    pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

    ici, il y en a qui s'amuse à ça!
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 19:51

    ça va pas durer longtemps


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    Message par escrito17 le Sam 05 Avr 2014, 20:01

    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

    donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

    (si pas de restitutions soit forme de fumier)

    pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

    ici, il y en a qui s'amuse à ça!
    ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire... : tape c'est du suicide agronomique...
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    Message par snif le Sam 05 Avr 2014, 20:02

    En tcs, on l'a fait pendant trente ans, et j'ai tout de même jusqu'à six, sept % de mo
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    Message par snif le Sam 05 Avr 2014, 20:04

    escrito17 a écrit:
    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

    donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

    (si pas de restitutions soit forme de fumier)

    pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

    ici, il y en a qui s'amuse à ça!
    ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire... : tape c'est du suicide agronomique...

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    Message par max-42 le Sam 05 Avr 2014, 20:05

    PatogaZ a écrit:ça va pas durer longtemps

    si, si il veut sa peut durer tout le temps  : rr

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    Message par escrito17 le Sam 05 Avr 2014, 20:12

    snif a écrit:
    escrito17 a écrit:
    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    nico58 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

    la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

    plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

    donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

    (si pas de restitutions soit forme de fumier)

    pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

    ici, il y en a qui s'amuse à ça!
    ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire... : tape c'est du suicide agronomique...

    Si ils ne prennent pas la fille de la crémière, je suis candidat, logement assuré : rr 
    si seulement la valeur d'une parcelle de terre était basée sur une analyse de sol... 63 
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 20:17

    mettons nous bien d' accord :

    1 je n' ai rien à vendre , ce que je vous donne c' est le résultat de ce que j' ai fait et qui a eu une incidence très positive sur la vie du sol

    2 j' ai commencé ça il y a une dizaine d' année sur deux parcelles dont une est celle sur laquelle ont été prises ces photos

    3 cette méthode n' entraine aucun investissement particulier (à part peut être le broyeur) et peut être mise en oeuvre par n'importe qui avec un matériel très basique

    4 je n' ai pas la prétention de faire une secte ou une église adoratrice du fumier ou autres résidus , c' est juste un partage de ce qui a marché chez moi et qui donne des résultats assez bons sans augmenter aucun poste existant sur une exploitation , c' est juste un transfert de charge d' un poste vers un autre

    5 ceux qui veulent voir peuvent venir , il est passé des centaines de forumeurs et autres agris chez moi et j' en ai parfois moi même tiré des leçons car personne ne possède la vérité universelle , tout est à apprendre et tout est à partager

    voilà c' est tout ce que j' avais à dire là dessus


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    Message par imanol le Sam 05 Avr 2014, 20:19

    d'accord grand gourou  : rr 

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    Message par spontus le Sam 05 Avr 2014, 20:22

    La messe est dite ... amen !  
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 20:28

    imanol a écrit:d'accord grand gourou  : rr 

    toi tu dois passer me voir au confessionnal d' urgence !!!!  : ha 77 77 77 77 


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    Message par snif le Sam 05 Avr 2014, 20:29

    Et moi ? Dois je emmener la fille de la crémière avec ?  Laughing 
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 20:34

    snif a écrit:Et moi ? Dois je emmener la fille de la crémière avec ?  Laughing 

    ou un dangereux réfractaire ?????  séance de spiritisme dans un manoir en baie de somme  ???? (mettre le son à fond , très bonne musique ) : ha  : ha  : ha 



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    Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 20:42

    petite question que penser vous du lisier car ici on a des vache laitier donc lisier en genrale 20 m3 de bovin avant les cultures d'automne et 30 de porc avant celle de printemps
    mais perso quand je vois vos terre et les mienne ben chez moi sa manque de vers pourtant qu 'on cultive donc 16 an on a toujours mis du lisier sur nos terre
    alors pensez vous que le liser amene quand meme de la mo ????

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    Message par jojo22 le Sam 05 Avr 2014, 20:47

    en attendant on est pas chef pour rien ! : victoire 
    le taux de MO est de combien après ces  10 ans   de bonnes pratiques  ? :réfléchi
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 20:49

    jojo22 a écrit:en attendant on est pas chef pour rien ! : victoire 
    le taux de MO est de combien après ces  10 ans   de bonnes pratiques  ? :réfléchi

    il est de 2 et des bananes parce que ça se gère et que ça doit tourner , c' est pour ça que je répète à snif qu' il a un problème avec ses taux d' humus à 7 ou 8 %


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    Message par yo52 le Sam 05 Avr 2014, 21:02

    [quote="jul4841"]petite question que penser vous du lisier car ici on a des vache laitier donc lisier en genrale  20 m3 de bovin avant les cultures d'automne et 30 de porc avant celle de printemps
    mais perso quand je vois vos terre  et les mienne ben chez moi sa manque de vers pourtant qu 'on cultive donc 16 an on a toujours mis du lisier sur nos terre
    alors pensez vous que le liser amene quand meme de la mo ????[/quote
    Le lisier c'est quitte ou double
    Soit il évolue mal ( anaérobie ) et acidification et la pas bon pour ton sol et ses occupants
    Soit tu le dynamises et la jackpot .
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 21:04

    le lisier il faut le passer au séparateur de phase , sinon ça a tendance à noyer tout ce qui est dans ton sol


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