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Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

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Message par PatogaZ le Ven 04 Avr 2014, 18:59

Rappel du premier message :

évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 € et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

c' est propre et il y a eu 420 g de glypho un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites





















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Message par jojo22 le Sam 05 Avr 2014, 21:10

PatogaZ a écrit:
jojo22 a écrit:en attendant on est pas chef pour rien ! : victoire 
le taux de MO est de combien après ces  10 ans   de bonnes pratiques  ? :réfléchi

il est de 2 et des bananes parce que ça se gère et que ça doit tourner , c' est pour ça que je répète à snif qu' il a un problème avec ses taux d' humus à 7 ou 8 %

la dernière fois que j'ai entendu parler de MO à 7 % !
c'était avec dgé !
par ici c'est 3.5 maxi
il y a quand même des bons sur ACE . Laughing 

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Message par jojo22 le Sam 05 Avr 2014, 21:15

PatogaZ a écrit:le lisier il faut le passer au séparateur de phase , sinon ça a tendance à noyer tout ce qui est dans ton sol

j'ai déjà vu ce phénomène dans la campagne !
épandage de lisier sur pâture ,les vers remontent à la surface et les goélands s'en donnent à cœur joie ! 63 

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Message par Valtra des Mauges le Sam 05 Avr 2014, 21:16

PatogaZ a écrit:le lisier il faut le passer au séparateur de phase , sinon ça a tendance à noyer tout ce qui est dans ton sol
+1.
Le lisier n'amène pas de MO, surtout de l'azote. Et en forte dose, ça nettoye tout, ça peut "bloquer" un sol. Il y a 1 ou 2 ans, nos voisins ont épandu du lisier et le lendemain, on voyait plein de vers de terre morts à la surface.


Dernière édition par Valtra des Mauges le Sam 05 Avr 2014, 21:44, édité 1 fois

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Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 21:18

et donc que conseiller en epandre moin a la fois? injecter ? pendillare?

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Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 21:20

jul4841 a écrit:et donc que conseiller en epandre moin a la fois? injecter ? pendillare?

il y a des séparateurs de phase un peu partout en belgique , ça a un coût de faire traiter son lisier mais le plus biologique est indéniable


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Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 21:28

oui mais j'aurais toujours un probleme avec la phase liquide

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Message par fergie62 le Sam 05 Avr 2014, 21:35

tu le mets quand il fait hyper sec comme ça absorbe :réfléchi 

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Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 21:36

jul4841 a écrit:oui mais j'aurais toujours un probleme avec la phase liquide

non , ça coûte un peu mais il y a des sites qui retraitent et renvoient l' eau , vous ne récupérez que la phase solide


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Message par jul4841 le Sam 05 Avr 2014, 21:43

a ok je ne savais pas

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Message par Valtra des Mauges le Sam 05 Avr 2014, 21:43

jul4841 a écrit:et donc que conseiller en epandre moin a la fois? injecter ? pendillare?
Épandre sur céréale ! Certainement plus facile à dire qu'à faire, faut avoir de la portance...
Une moins grosse dose aussi, ça peut aider.

Au printemps, je suis allé chez gars qui a un voisin qui transforme son lisier en bouchon, il le met en engrais starter pour maïs !

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Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 22:53

escrito17 a écrit:
nico58 a écrit:
PatogaZ a écrit:
nico58 a écrit:
PatogaZ a écrit:
fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

ici, il y en a qui s'amuse à ça!
ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire... : tape c'est du suicide agronomique...

mouais ...

c'est pas sur 4-5 ans que tu vas ruiner une terre .

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Message par escrito17 le Dim 06 Avr 2014, 08:53

jacquou le croquant a écrit:
escrito17 a écrit:
nico58 a écrit:
PatogaZ a écrit:
nico58 a écrit:
PatogaZ a écrit:
fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

ici, il y en a qui s'amuse à ça!
ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire... : tape c'est du suicide agronomique...

mouais ...

c'est pas sur 4-5 ans que tu vas ruiner une terre .
si le garde manger n'est déjà pas très plein d'avance,ça peut aller très vite...j'en ai repris comme ça après un remembrement,je m'en souviens encore...5ans facile pour retrouver la même fertilité que la parcelle que j'avais à coté:chaux magnésienne et fumier de bovins en alternance d'une année sur l'autre et pailles broyées tous les ans pour remonter,effet visible d'une année sur l'autre,mais décrochage la 3ème année où je pensais que c'était gagné...il a fallu persister 2 autres années et c'était pas de trop...

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Message par kws77 le Dim 06 Avr 2014, 10:29

et ton système il est applicable dans tous les types de sol?
il faut revoir le travail du sol pour les semis en non labour..
exemple dans les terres argileuse pour implanter du maïs au printemps: je broie en septembre et apres je fais quoi?

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Message par snif le Dim 06 Avr 2014, 10:44

Après, tu prépares aussi en septembre et tu ne touches à rien.

Si il gèle en hiver, tu y retournes pour assurer le coup, en janvier, février idéalement, un glypho et semis sans rien toucher

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Message par erwin le Dim 06 Avr 2014, 11:10

PatogaZ a écrit:le lisier il faut le passer au séparateur de phase , sinon ça a tendance à noyer tout ce qui est dans ton sol

 :réfléchi  30m³/ha c'est quand même pas un tsunami, ça fait 3l/m²  :réfléchi 

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Message par ced62 le Dim 06 Avr 2014, 11:33

PatogaZ a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:Alors les couverts c 'est pas bon?

PATO qu' elle est la frequence de tes apports, la quantité et le rapport c/n.

apports organique chaque année , ici , c' est un cas assez rare , c' est une terre qui va recevoir des patates de plant pour un copain , j' ai mis de la céréale chez lui , sinon chez moi c' est couvert en hiver

Je pleins les vers lors du passage de la fraise pour la plantation des patates  Crying or Very sad 

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Message par fergie62 le Dim 06 Avr 2014, 11:45

c est clair que patates et agronomie ça ne fait pas bon menage, je preferais mettre de l antilimace pour pas qu ils souffrent

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Message par nicov le Dim 06 Avr 2014, 11:54

PatogaZ a écrit:
jul4841 a écrit:on ne sait toujours pas pq tu passe le broyeur u mois apres et pas directement

mais pour pas que ça se salisse et à la fois la paille se mûrit et elle se broie bien plus finement et avec moins de puissance

Comment expliques-tu que tes chaumes se salissent moins vite si tu les laisses droits par rapport à une situation où tu passerais le broyeur juste après la moisson ?

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Message par pascal a le Dim 06 Avr 2014, 12:10

erwin a écrit:
PatogaZ a écrit:le lisier il faut le passer au séparateur de phase , sinon ça a tendance à noyer tout ce qui est dans ton sol

 :réfléchi  30m³/ha c'est quand même pas un tsunami, ça fait 3l/m²  :réfléchi 
ils ne sont pas noyer mais tué par les gaz (ammoniaque) il faut pouvoir changer la forme de l'azote et tout se passe bien

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Message par Robust le Dim 06 Avr 2014, 22:49

jul4841 a écrit:petite question que penser vous du lisier car ici on a des vache laitier donc lisier en genrale  20 m3 de bovin avant les cultures d'automne et 30 de porc avant celle de printemps
mais perso quand je vois vos terre  et les mienne ben chez moi sa manque de vers pourtant qu 'on cultive donc 16 an on a toujours mis du lisier sur nos terre
alors pensez vous que le liser amene quand meme de la mo ????

Les vers de terre (je parle de ceux que l'on trouve dans nos sols) ne consomment pas de déjections, mais de la cellulose au travers des débris de plantes.

As tu deja vu des vers dans ta fosse à lisier ???

Pour ceux que je vois arriver avec les vers dans les tas de fumier, ce n'est pas l'espèce qui nous intéresse içi.

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Message par jojo22 le Lun 07 Avr 2014, 03:34

patogaz !
tu es équipé d' une charrue déchaumeuse ou conventionnelle ? :réfléchi 

http://www.youtube.com/watch?v=0ht3q6Wd2Y0

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