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    Message par thomcyr du 89 Sam 13 Déc - 9:06

    Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
    Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
    Pour moi résultat des courses
            en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
            en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
    De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
    Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région
    thomcyr du 89
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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden Sam 13 Déc - 9:25

    et tes reliquats de sh sont de combien ?
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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par thomcyr du 89 Sam 13 Déc - 11:27

    mes reliquats sont de l'ordre de 30 unités en limon et a peine 20 en terre de craie
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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par bob89 Sam 13 Déc - 11:38

    Colza/blé/orge ?
    Perso 180 U , 60 au 15/02 et 120 au 10/03 et basta (terre superficielle risque coup de sec trop élever après) tout sa en isocel depuis 2 ans = 98 et 102 qx a 10,5 de prot. 180 c'est le Max
    Avant je faisait arturio je mettais 160 U

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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité Sam 13 Déc - 11:55

    tes doses sont des doses pour de l'ammo
    en liquide pas - de 160 en limons

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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par yoda Sam 13 Déc - 12:25

    avec des doses supérieur a 150u vous n avez pas de probléme de verse? parce que moi, meme avec 0.8 de meddax a partir de 160u c est un tapis
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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité Sam 13 Déc - 12:30

    non
    etincel est plutot bien noté par rapport a estérel

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    Message par vivanden Sam 13 Déc - 12:32

    yoda a écrit:avec des doses supérieur a 150u vous n avez pas de probléme de verse? parce que moi, meme avec 0.8 de meddax a partir de 160u c est un tapis

    Il suffit parfois de ne pas mettre trop d'azote trop tôt !
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    Message par Invité Sam 13 Déc - 16:20

    150u en 2 fois pour 80qx en limon silex

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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité Sam 13 Déc - 16:24

    thomcyr du 89 a écrit:Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
    Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
    Pour moi résultat des courses
            en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
            en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
    De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
    Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région
    Maintenant que je sais mettre un visage sur ton pseudo, je peux t'assurer que tu devrais intervenir plus souvent sur ACE. Et si nécessaire je pousserais à ce que tu passes en violet !
    Comme nous nous le sommes rappelés, nous partagions déja des réunions dans ton GVA il y a 20 ans. : victoire


    Dernière édition par amDBs9 le Sam 13 Déc - 16:33, édité 2 fois

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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité Sam 13 Déc - 16:28

    thomcyr du 89 a écrit:Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
    Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
    Pour moi résultat des courses
            en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
            en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
    De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
    Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région
    A la limite, tu es là avec des doses ammo et encore en limitant ton objectif de rdt dans le calcul de la dose X.
    Remonte tout çà sous réserve de pourvoir justifier de rendements historiques adhoc. Mais ne serait pas recevable de la part d'un contrôleur de lui prouver que Etincel et Isocel font 10% de rdt en plus qu'Esterel ? L'idée c'est de remonter la moyenne historique car sinon on va tourner en rond voire régresser !
    Regardez comme on régresse en moyenne en Bourgogne et CA, par exemple :

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    Message par Invité Sam 13 Déc - 16:34

    bob89 a écrit:Colza/blé/orge ?
    Perso 180 U , 60 au 15/02 et 120 au 10/03 et basta (terre superficielle risque coup de sec trop élever après) tout sa en isocel depuis 2 ans = 98 et 102 qx a 10,5 de prot. 180 c'est le Max
    Avant je faisait arturio je mettais 160 U

    62 cheers

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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden Sam 13 Déc - 16:44

    amDBs9 a écrit:
    A la limite, tu es là avec des doses ammo et encore en limitant ton objectif de rdt dans le calcul de la dose X.
    Remonte tout çà sous réserve de pourvoir justifier de rendements historiques adhoc. Mais ne serait pas recevable de la part d'un contrôleur de lui prouver que Etincel et Isocel font 10% de rdt en plus qu'Esterel ? L'idée c'est de remonter la moyenne historique car sinon on va tourner en rond voire régresser !


    Et tu apportes quoi comme preuve ??
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    Message par Invité Sam 13 Déc - 16:47

    Les résultats variétés d'Arvalis, de ta CA locale, de ton GVA local ... Ca marcherait pas çà ? Et pourtant çà fait sérieux !

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    Message par vivanden Sam 13 Déc - 16:52

    Faut ptet poser poser la question aux ddtm !
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    Message par Invité Sam 13 Déc - 16:54

    Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

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    Message par vivanden Sam 13 Déc - 16:55

    ça pourrait etre valable aussi en blé, OP et ect !!!
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    Message par Invité Sam 13 Déc - 16:59

    D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

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    Message par ben21 Sam 13 Déc - 17:00

    amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

    certainement remettre en cause la méthode du calcul de la dose X dans certaines situations
    ben21
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    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:01

    La méthode pas forcément mais certains coefficients liés au progrès sûrement ...

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    Message par bob89 Sam 13 Déc - 17:04

    C'est vrai que pour moi qui suis passer de arturio a etincel les 10% belle et bien la ! Avec une etincel un chouille mieu en verse , et sans faire le traitement col de cygne (stress hydrique) sa passe bien ! Belle variétée !

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    Message par vivanden Sam 13 Déc - 17:06

    amDBs9 a écrit:D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

    il faut des comparaison de résultats pluriannuels pour justifier ça , avec la preuve de l’intérêt qu'un surdosage permet de parvenir un optimum réel ! c'est n'est pas risqué si après coup le rendement est atteint mais en cas de mauvais rendement on peut quand meme l'avoir dans le : bis


    Dernière édition par vivanden le Sam 13 Déc - 17:08, édité 1 fois
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    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:07

    Bob89 = Et ton objectif de rdt pour le calcul de la dose X, tu fais comment pour Etincel ?

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    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:10

    vivanden a écrit:
    amDBs9 a écrit:D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

    il faut des comparaison de résultats pluriannuels pour justifier ça , avec la preuve de l’intérêt qu'un surdosage permet de parvenir un optimum réel ! c'est n'est pas risqué si après coup le rendement est atteint mais en cas de mauvais rendement on peut quand meme l'avoir dans le : bis
    Ca on a dans les cartons = facile !

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    Message par Jardinier du 70 Sam 13 Déc - 17:13

    amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

    : ha T' es pas dans le bon mouv' Luc ... la tendance escrolo est plutôt à moins 10% !!! : ha


    Dernière édition par Jardinier du 70 le Sam 13 Déc - 17:14, édité 1 fois
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    Message par bob89 Sam 13 Déc - 17:14

    amDBs9 a écrit:Bob89 = Et ton objectif de rdt pour le calcul de la dose X, tu fais comment pour Etincel ?

    Je bidouille.....
    Je pense prendre une parcelle en farmstar pour l'année prochaine, sa m'a l'air généreux et conseillait les 180 chez le voisin. J'adhère pas trop au truc, juste pour me couvrir ....

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    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:15

    Pas de farmstar azote sur orge !

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    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:17

    Jardinier du 70 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

    : ha T' es pas dans le bon mouv' Luc ... la tendance escrolo est plutôt à moins 10% !!!  : ha
    Et s'il faut on peut ressortir les résultats des essais officiels du CTPS = l'ETAT !
    Il est de combien l'écart entre Etincel - Isocel et Estérel ????

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    Message par bob89 Sam 13 Déc - 17:25

    amDBs9 a écrit:Pas de farmstar azote sur orge !
    Tu me fais douter mais bon, je suis certains qu'en 77 tu a farmstar sur O-H

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    Message par bob89 Sam 13 Déc - 17:27

    Je parierai bien une bonne caisse de santenay .....

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    Message par bob89 Sam 13 Déc - 17:32

    Je prendrai une année 2005

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    fertilisation azotée des escourgeons Empty Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:32

    bob89 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pas de farmstar azote sur orge !
    Tu me fais douter mais bon, je suis certains qu'en 77 tu a farmstar sur O-H

    en + estampillé ARVALIS   : victoire

    http://archives.yvoir.fr/userfiles/file/pdf/2010/11/15F2.pdf

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    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:35

    Je pensais à l'aspect "pilotage d'un hypothétique 3eme apport" ...
    Dans Farmstar OH, calcul de la dose X avec la méthode du bilan ... donc rien de bien original !

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    Message par bob89 Sam 13 Déc - 17:46

    C'est clair, tu sais si sa suffit a la milice !

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    Message par vivanden Sam 13 Déc - 17:47

    amDBs9 a écrit:Je pensais à l'aspect "pilotage d'un hypothétique 3eme apport" ...
    Dans Farmstar OH, calcul de la dose X avec la méthode du bilan ... donc rien de bien original !

    En gros ça sert a rien !
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    Message par Invité Sam 13 Déc - 17:47

    Exact, Farmstar OH ne sert à rien ... et en plus c'est moi qui le dit ... vous imaginez !!!
    Tant qu'il n'y a pas d'OAD azote dedans, c'est juste du fun.

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    Message par thomcyr du 89 Dim 14 Déc - 8:09

    Merci a tous ceux qui ont répondu a mon post
    Effectivement je pense aussi  que ma fertilisation azoté est trop faible surtout que celle ci est en azote liquide
    Je pense que je vais la remonter a 150 unités en deux apports voir un essai en  trois apports en terre de craie a bon potentiel
    Depuis quelque années nous avons comprimé les charges au maximum mais avec l'arrivée de ces nouvelles variétés il faut  se remettre en causes
    L'an dernier lors de mon premier apport j'ai redoubler 100 mètres de long par erreur, arrivée a la moisson la bande a produit 15 qx de plus selon le capteur de rendement de la batteuse mais a la limite d'etre versée
    Tout cela et surtout mes faibles taux de proteine a 9, vont me faire augmenter ma fumure
    thomcyr du 89
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    Message par Invité Dim 14 Déc - 9:31

    : victoire
    Le fichier présenté à la réunion agri d'Auxerre :
    http://cjoint.com/?DLokVm2wOw5

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    Message par bastien Dim 14 Déc - 9:45

    quand je lis tous ces posts sur la ferti azotée et le casse tête que vous rencontrer avec les justifications de potentiels, je me rends encore + compte de la chance que l'on a dans mon secteur à ne pas être en directive nitrate

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    Message par Jardinier du 70 Dim 14 Déc - 10:25

    bastien a écrit:quand je lis tous ces posts sur la ferti azotée et le casse tête que vous rencontrer avec les justifications de potentiels, je me rends encore + compte de la chance que l'on a dans mon secteur à ne pas être en directive nitrate

    Y va quand même y avoir quelques communes jurassiennes de classées en 2015 : ha il était quand même temps !!! : ha

    Bien sympas ce sujet ...
    Perso c' est 180 N en 3 fois depuis 3 ans (le 1er en ammo et les 2 autres en sol39) ... et ça me réussit bien.

    Entre 2008 et 2011 j' ai pas passé la barre des 80qx
    2012 et 2013: hybrides (87 et 100qx)
    2014: Etincel (95qx)
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    Message par Invité Dim 14 Déc - 10:40

    cette année je passe a 180 u en 3 apports
    le dernier maxi 1 noeud

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    Message par bastien Dim 14 Déc - 10:41

    grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
    le dernier maxi 1 noeud

    en gros ce que je fais
    175N. effectivement, ne pas jouer après 1N
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    Message par Invité Dim 14 Déc - 10:48

    A prendre avec  des pincettes:
    Il me  semble que en oh on peut mettre plus  que le ppf si l on  estime que le potentiel est presant seul pb si le rdt n est pas la c est grosse galere

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    Message par Invité Dim 14 Déc - 10:53

    bastien a écrit:
    grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
    le dernier maxi 1 noeud

    en gros ce que je fais
    175N. effectivement, ne pas jouer après 1N
    en liquide aussi ?
    j'aurai un apport en granul (12-27)
    les 2 autres en liquide 390

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    Message par bastien Dim 14 Déc - 11:01

    solide
    dont le 1er en basamon (N+SO3)

    pas encore équipé pour la solution
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    Message par thomcyr du 89 Dim 14 Déc - 11:03

    Je pense aussi faire une stratégie en trois apports  en 2015 sur une partie de mes terres surtout en terre de craie
    Mais j'ai bien peur que le délai entre le 2 et le 3 apports sera court car dans nos régions le stade 1 noeud se réalise autour du 1 au 05 avril et il ne faudra pas dépasser cette date pour une bonne valorisation de l'azote sachant que le mois d'avril est l'un des mois le plus sec, dans tout les cas je ne vais que garder que 40 unités au 3ème apport
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    Message par Invité Dim 14 Déc - 11:17

    Ah, je sens que nous sommes sur la voie du renouveau ... : victoire : victoire : victoire

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    Message par farmer62 Dim 14 Déc - 11:26

    Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

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    Message par vivanden Dim 14 Déc - 11:29

    farmer62 a écrit:Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

    je pense qu'il faudrait reformuler ta question en stades d'apport!
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    Message par farmer62 Dim 14 Déc - 11:31

    Lendemain de soirée difficile, Oups

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