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implantation colza dans une parcelle en souffrance

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 11:13

Voilà je m'explique, j'ai des soucis depuis plusieurs années sur un ilot de 30ha, les anciens exploitants n'ont jamais amenés ni engrais ni MO.
J'ai fait des analyses et mon p.h etait de 6 donc j'ai chaulé avec de la chaux eteinte a hauteur de 1t tous les ans depuis 3 ans, je precise que je n'ai pas encore fait d'analyse de controle mais bon je pense avoir bien remonté mon p.h
Les terres sont argilo-limoneuses dites terres blanches et battantes.

J'apporte régulierement du fumier de bovins, avant un mais et colza et ma rotation et mais-ble-colza.
Je ne pratique pas le semis direct sans toutefois avoir recours systematiquement à la charrue, en faite j'implante les colza aprés passage de decompacteur puis combiné herse rotative semoir et le blé derriere colza est simplifié selon l'année canadien ou disques puis combiné.
seul le mais est semé aprés un labour d'hiver mais cette année je me lancerais dans les couverts végétaux ou je n'oublierais pas de vous demandé conseil Very Happy  : rr 

je vois que petit à petit la vie du sol change et que les cultures repondent mieux, cette année la parcelle est en blé et je réfléchis à mon implantation de colza.

je précise que ma moiss-batt n'a pas de broyeur, et je pensais coupé le plus haut possible et ensuite passé le broyeur pour ne pas exporté de paille.
j'ai prévu 30t de fumier de babys qui a déjà bien travaillé que j'enméne en ce moment en dépot et je voulais aussi me faire livrer des fientes de poules que j'ajouterais à hauteur de 2t/ha.

mon but est de booster un maximum ma parcelle car je remarque que dans des parcelles qui patinent l'implantation reussi d'un colza relance bien les cultures qui suivent.
Mais avec cet apport important de MO ne serait-il pas judicieux de balancer 30u d'ammo pour digerer les pailles?

Voilà je demande aux fins connaisseur du forum si cette mise en place de colza est trop lourde ou si cela vous parait bienfaiteur pour doper cette parcelle.  



payou88
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Message par este le Sam 19 Avr 2014, 11:29

30 T de fumier + 2 T de fientes avant colza + 30 U d'N, je pense que ton colza va bien démarrer  Laughing 

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Message par yaya le Sam 19 Avr 2014, 11:34

este a écrit:30 T de fumier + 2 T de fientes avant colza + 30 U d'N, je pense que ton colza va bien démarrer  Laughing 

Attention a la reglementation..... : ha 

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Message par Invité le Sam 19 Avr 2014, 11:36

Un champ en mauvais état ,c'est comme un malade on remonte la pente doucement  Very Happy 

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Message par spontus le Sam 19 Avr 2014, 11:37

yaya a écrit:
este a écrit:30 T de fumier + 2 T de fientes avant colza + 30 U d'N, je pense que ton colza va bien démarrer  Laughing 

Attention a la reglementation..... : ha 

Tout le monde n'est pas encore au courant !  : rr

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Message par este le Sam 19 Avr 2014, 11:39

Agrimarne a écrit:Un champ en mauvais état ,c'est comme un malade on remonte la pente doucement  Very Happy 

Ah ok c'est le méthode douce  Laughing 

Et c'est quoi la méthode Furious ?

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Message par Invité le Sam 19 Avr 2014, 12:03

j'imagine que ça dépend de la date d'épandage du fumier. s'il a le temps de minéraliser un peu pour que l'N soit dispo pour le colza c'est bon,s'il est épandu la du semis,possible qu'il crée une faim d'azote.

je saurais pas te dire,je suis pas spécailiste,mais dans ce type de terre,faut que ça décolle vite avant l'hiver(avec du fumier de bovin ça me semble pas ridicule de mettre un peu de minéral pour lancer la machine

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Message par sevi le Sam 19 Avr 2014, 12:43

yaya a écrit:
este a écrit:30 T de fumier + 2 T de fientes avant colza + 30 U d'N, je pense que ton colza va bien démarrer  Laughing 

Attention a la reglementation..... : ha 
oui la nouvelle réglementation va rendre plus pauvre les terrains pauvres

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Message par Invité le Sam 19 Avr 2014, 13:04

este a écrit:
Agrimarne a écrit:Un champ en mauvais état ,c'est comme un malade on remonte la pente doucement  Very Happy 

Ah ok c'est le méthode douce  Laughing 

Et c'est quoi la méthode Furious ?

Non ,il n'y a pas de méthode ,mais améliorer un sol c'est un truc de longue haleine ,rien ne sert de mettre des tonnes d'éléments ,il faut que le sol soit capable de le digérer.

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 13:17

Non je n'ai pas dit que je metterais les 30u, cela fait quelques années que je remonte le ph et que j'apporte de la bouffe pour les vers en organique.
Cette année il y aura beaucoup de pailles à décomposé je vous demande conseil pour cet aspect ainsi que le broyage de grandes chaumes, utile ou pas?
comme je vois que cela commence à repondre je met le paquet cette année car comme je vous l'ai dit si mon colza est bien implanté pour l'hiver sans trou de fourrieres ni dans les coins difficiles je suis absolument sur que c'est gagné pour mon blé qui suivra dans les chaumes de colza qui reliberera de bons reliquats.
Nul n'est censé ignoré la loi mais je n'ai jamais entendu parlé que cette pratique serait interdit.

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Message par RP61 le Sam 19 Avr 2014, 13:18

rotation maïs - blé - colza, pas de soucis, c'est dans le bon ordre, je m'étonne juste de pas refaire un blé derrière ton colza ?

En tous cas tu évoques les couverts végétaux, évite la moutarde puisque tu as un colza dans ta rotation, puis si ta rotation est dans cet ordre, tu aura déja suffisamment de repousses, l'idée c'est d'y ajouter des espèces que tu n'a pas d'habitude et qui vont coloniser le profil avant un maïs. Pour ça le colza est pas mal avec sa racine en pivot. Une plante intéréssante en couvert avant maïs, c'est la feverole. Elle capte l'azote de l'air et la relargue aux autres plantes du couverts, et également après destruction, ca compense la dégradation des pailles. Vois ce que tu peux faire de ce coté la  : victoire 

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 13:31

oui tout à fait rp61 le blé revient en 4éme année mais on repasse sur autre rotation là.
Pour les couverts vous en faite pas je vais en parler au moment voulu dans la case adequate.
bon je vais refaire du dépot dans cette fameuse parcelle je metterais 2-3 photos pour que ce soit plus parlant. ozil ozil 

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 17:08

voilà la parcelle en question


le fumier

et là on voit bien la terre blanche

je précise que c'est un blé le dernier semé le 11/11 aprés un mais ensilage dans des conditions :réfléchi  
Je suis quand meme agréablement surpris, pour vous ce serait une catastrophe mais pour moi malgré qu'ils  rame  rame  et qu'ils soit bien en retard je trouve qu'ils s'en sortent pas mal.




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Message par este le Sam 19 Avr 2014, 17:10

Tu fais des sacrés longueurs de tas de fumiers toi

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 17:19

sur celle là on voit bien les bout de parcelles plus hydromorphes et en plus pour semé j'ai retourné sur la prairie en face.


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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 17:21

este a écrit:Tu fais des sacrés longueurs de tas de fumiers toi

bah oui on à encore des bétes à 4 pattes nous dans les vosges Very Happy : rr 

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Message par este le Sam 19 Avr 2014, 17:27

moi aussi  Laughing 

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 17:29

tu fais toujours du lait dans la marne?

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Message par este le Sam 19 Avr 2014, 17:33

Toutes les betes à 4 pattes ne sont pas des vaches  Laughing 

[img][/img]

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Message par etaisere le Sam 19 Avr 2014, 17:42

 
este a écrit:Toutes les betes à 4 pattes ne sont pas des vaches   Laughing 

" />
     ils sont beaux  langue2 langue2 langue2 ...à la broche  : rr 

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 17:48

ahh jolie  : ha : ha 

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Message par este le Sam 19 Avr 2014, 18:21

etaisere a écrit: 
este a écrit:Toutes les betes à 4 pattes ne sont pas des vaches   Laughing 

" />
     ils sont beaux  langue2 langue2 langue2 ...à la broche  : rr 

Faut déjà une sacré broche là ...  Very Happy 

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Message par etaisere le Sam 19 Avr 2014, 18:28

: rr : rr on va bien trouver....  : rr 

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Message par PatogaZ le Sam 19 Avr 2014, 18:32

este a écrit:
Agrimarne a écrit:Un champ en mauvais état ,c'est comme un malade on remonte la pente doucement  Very Happy 

Ah ok c'est le méthode douce  Laughing 

Et c'est quoi la méthode Furious ?

la méthode furious , c' est du 44 051 lisier de porc deshydraté + fientes de poules pondeuses et là si ça marche pas je ne m' appelle plus patogaz  77 77 77 


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par sibalo le Sam 19 Avr 2014, 18:42

PatogaZ a écrit:
este a écrit:
Agrimarne a écrit:Un champ en mauvais état ,c'est comme un malade on remonte la pente doucement  Very Happy 

Ah ok c'est le méthode douce  Laughing 

Et c'est quoi la méthode Furious ?

la méthode furious , c' est du 44 051 lisier de porc deshydraté  + fientes de poules pondeuses et là si ça marche pas je ne m' appelle plus patogaz  77 77 77 
Par contre ce genre de produit ca fait mal au porte monnaie, les vendeur en profite un poil  Crying or Very sad 

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Message par Jardinier du 70 le Sam 19 Avr 2014, 19:04

D' ici la moisson ton fumier sera pas mal décomposé ... si en plus tu rajoutes 2T de fientes de poules ça devrait partir du feu de dieu (trop vite ???).

Tu vas le retourner un coup (ton fumier) ???

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 19:54

Jardinier du 70 a écrit:D' ici la moisson ton fumier sera pas mal décomposé ... si en plus tu rajoutes 2T de fientes de poules ça devrait partir du feu de dieu (trop vite ???).

Tu vas le retourner un coup (ton fumier) ???

non justement cela fait un moment que je procede comme cela, c'est à dire épandage de fumier aprés moisson sur les chaumes puis decompacteur et enfin le combiné herse+semoir à soc.
Cette année j'ai trouvé un sulky dpi à disques en parfait état révisé et adapté a ma rotative pour 5000£ et je pense que la régularitée sera meilleur surtout si j'ai la paille qui n'est pas exporté.

de cette maniére le fumier est de suite assimillié par la plante est la terre est moins battante.

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Message par Jardinier du 70 le Sam 19 Avr 2014, 20:47

Tu déchaumes pas ???
Un mélange terre / paille / fumier le plus tôt possible permettrait de démarrer la décomposition des pailles plus tôt ?

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 21:08

Je comprends pas l'interet d'un passage en plus du dechaumeur, celu-ci à pour but de faire un faux semis qui pour etre efficace doit etre espacé au moins d'une semaine sinon c'est pinups et chez moi c'est pas souvent qu'on est pret à semé avant le 25/08.
quitte à faire un passage de plus je le ferais avec un rouleau cross-kill aprés le décompacteur pour niveller avant la rotative est casser un peu de motte.

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Message par Jardinier du 70 le Sam 19 Avr 2014, 21:19

Ici en général les éleveurs qui ont du fumier font:

fin moisson blé vers le 20/07.
Dès que possible fumier suivi d' un déchaumage.
Vers le 10/08 prépa bien refermée et on touche plus à rien avant le semis(25/08).
Si besoin 1L de Rup juste avant semis;

Ca permet que la paille commence de décomposer (1 mois en terre ça fait déjà du boulot) et ça passe plus facilement lors du semis.

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Message par payou88 le Sam 19 Avr 2014, 21:59

le probléme est qu'en géneral à cette époque la terre est séche est le peu d'humidité qu'il y a en faisant comme cela n'est plus dispo au semis.

avec la façon que je t'ai décris l'humidité est préservé est le colza léve assez vite avec fin sept un passage de claxon.

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Message par Invité le Sam 19 Avr 2014, 22:27

este a écrit:Toutes les betes à 4 pattes ne sont pas des vaches   Laughing 

" />
je suis allé en chercher 1 a Merlaut  : victoire 

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Message par payou88 le Dim 21 Sep 2014, 21:44

petit retour de cette parcelle avec comme je vous l'avait dit passage de decompacteur apres épandage du fumier de dépot bien passé à 35t/ha et récolte assez haut donc pas mal de paille de surface.
Semis d'un experit à 2.5kg/ha à 26cm d'ecartement au 21 aout et ça pousse...

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Message par payou88 le Dim 21 Sep 2014, 21:45


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