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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 21:19



c'est une parcelle que j'ai reprise l'an passé,c'est  en prairie  permanente ou naturelle avec une flore trés médicre

comment procéder pour améliorer la situation

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Message par PatogaZ le Jeu 08 Mai 2014, 21:22

vu les cadrans , granular 3 (sulfate d' ammoniaque ) 200 k / ha au 15 mars


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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 21:23

et 18- 46

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 21:26

PatogaZ a écrit:vu les cadrans , granular 3 (sulfate d' ammoniaque ) 200 k / ha au 15 mars

connais pas  :réfléchi 

c'est sous quelle forme et %

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Message par PatogaZ le Jeu 08 Mai 2014, 21:28

didi 58 a écrit:
PatogaZ a écrit:vu les cadrans , granular 3 (sulfate d' ammoniaque ) 200 k / ha au 15 mars

connais pas  :réfléchi 

c'est  sous quelle forme et %
21 N ammoniacal et 60 SO3

c' est bien granulé et ça se jette bien

sinon pas trop de P donc possible en fin d' hiver  100k de 18/46


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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 21:30

Pour la flore, si c'est possible, il faudrait ressemer.

Après, malgré le taux élevé de cao un apport régulier pendant quelques années de craie broyée rapidement assimilable pour relancer la bécane.


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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 21:35

Bertrand62 a écrit:Pour la flore, si c'est possible, il faudrait ressemer.

Après, malgré le taux élevé de cao un apport régulier pendant quelques années de craie broyée rapidement assimilable pour relancer la bécane.


dans un autre post on parlais de  gypse,ça conviendrais a mon sol ?

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 21:37

Bertrand62 a écrit:Pour la flore, si c'est possible, il faudrait ressemer.

.


oui possible,mais avant il faut "réctifier" je pense,sinon le resemis sera un echec !

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Message par PatogaZ le Jeu 08 Mai 2014, 21:41

didi 58 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Pour la flore, si c'est possible, il faudrait ressemer.

Après, malgré le taux élevé de cao un apport régulier pendant quelques années de craie broyée rapidement assimilable pour relancer la bécane.


dans un autre post on parlais de  gypse,ça conviendrais a mon sol ?

sert à rien si tu es au top en calcium et CACO3 , on gypse après l' invasion de la mer pour faire baisser la salinité


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Message par PatogaZ le Jeu 08 Mai 2014, 21:42

Bertrand62 a écrit:Pour la flore, si c'est possible, il faudrait ressemer.

Après, malgré le taux élevé de cao un apport régulier pendant quelques années de craie broyée rapidement assimilable pour relancer la bécane.

t' as vu où il est en CAO et CACO3 ???? le pb ne vient pas de là


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Message par BV-Fan le Jeu 08 Mai 2014, 21:46

en quoi le sulfammo "crame" tout ???

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Message par JJ le Jeu 08 Mai 2014, 21:51



c'est une parcelle que j'ai reprise l'an passé,c'est  en prairie  permanente ou naturelle avec une flore trés médicre

comment procéder pour améliorer la situation[/quote]

Qu'en est - il de la structure du sol? Hydromorphie ? Surpaturage et pietinement ?


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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 21:55

sulfate d'ammoniac ( granular par exemple...) pour faire sauter la banque
ça a tendance à faire baisser le pH, ce qui serait presque un bien dans ce cas et le soufre va bouffer un peu la cagnotte matière organique qui devient méchamment copieuse ...
comme dit aussi plus haut, des apports au printemps, au plus près des besoins en 18/46 pour éviter les blocages ...

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:05

JJ a écrit:

c'est une parcelle que j'ai reprise l'an passé,c'est  en prairie  permanente ou naturelle avec une flore trés médicre

comment procéder pour améliorer la situation

Qu'en est - il de la structure du sol?   Hydromorphie ?  Surpaturage et pietinement ?

[/quote]
pas de surpâturage ni piétinement;sol trés sain et en pente

je dirais que c'est sur une carriére de roche calcaire !!!,10-15 cms de terre et aprés ça pénetre plus

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:07

Après, 7.9 de ph et 16% de calcaire, ça n'a rien de dramatique. Heureusement...  Rolling Eyes 

Le problème est peut-être plutôt dans la profondeur du sol, non?

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Message par dgé le Jeu 08 Mai 2014, 22:11

le phosphore du 18-46 n'est pas efficace à 100% à pH basique, et le granular, il faudra 2 génération et le prix de la terre à mettre avant que ça marche

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Message par JJ le Jeu 08 Mai 2014, 22:13

J'ai repris il y a 5 ans une "prairie" sur un coteau calcaire qui avait subi 20 années le paturage a l'année de chevaux.

J'ai du resemé tellement la flore était devenue médiocre. Alors que les patures adjacentes sont tres correctes.

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:13

agritof a écrit:Après, 7.9 de ph et 16% de calcaire, ça n'a rien de dramatique. Heureusement...  Rolling Eyes 

Le problème est peut-être plutôt dans la profondeur du sol, non?


tu as trouvé  un point faible  Very Happy

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:15

dgé a écrit:le phosphore du 18-46 n'est pas efficace à 100% à pH basique, et le granular, il faudra 2 génération et le prix de la terre à mettre avant que ça marche

et tu proposes quoi de mieux que du 18/46 en sol basique  :réfléchi  des phosphates naturels peut être ????
quant au granular, le soufre reste le meilleur "bouffeur" de matière organique

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Message par dgé le Jeu 08 Mai 2014, 22:18

une autre forme de phosphore moins rependu, agritof le dira si il me lit

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:22

Le DAP (et le MAP) est ce qui se fait de mieux après le polyphosphate d'ammoniaque.

Après, vu les taux de calcaire, le pH, ce n'est peut-être pas la peine de sortir l'artillerie lourde. Surtout si encore une fois, le problème est dans la profondeur des terres, plus que dans des analyses...

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Message par PatogaZ le Jeu 08 Mai 2014, 22:23

BV-Fan a écrit:en quoi le sulfammo "crame" tout ???

les sulfates font baisser le taux de MO , c' est juste bien pour exploser le complexe argilo humique qui va rendre (notamment du phosphore) des éléments


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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:25

plus assimilable que du 18/46 en sol basique ?
ça va intéresser plus d'un crayeux ...
hormis le 14/48 liquide ... le MAP ...
OK
pas vu le message d'agritof, ça me conforte dans mon idée
DAP, APP, MAP ... on est dans la même famille de phophates d'ammoniaque


Dernière édition par jack77 le Jeu 08 Mai 2014, 22:30, édité 1 fois

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Message par dgé le Jeu 08 Mai 2014, 22:29

agritof a écrit:Le DAP (et le MAP) est ce qui se fait de mieux après le polyphosphate d'ammoniaque.

.

je crois que c'est toi qui avait parlé de ça sur un post, de MAP et d'un autre biammonium, ou un truc dans le genre, qui était mieux en ph basique

ça doit etre APP, on est dans la famille des phosphates, mais pas du 18-46

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:33

diammonium dgé .... autrement dit DAP
ou APP (14/48) ammonium polyphosphate
ou MAP : monoammonium phosphate

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:34

Oui, le polyphosphate d'ammoniaque.

Car le DAP et le MAP ne contiennent que des orthophosphates = phosphates en solo assimilables par les plantes mais aussi sequestrables par le calcium.

Le 10-34 ou 14-48 contient 50% d'orthophosphate (= effet starter) et 50% sous forme de chaines de phosphate non bloquées.

Après, encore une fois, si vous vous inquiétez de ph à 7.9 et de 16% de calcaire, certains ici seraient insomniaques depuis longtemps.

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Message par dgé le Jeu 08 Mai 2014, 22:35

bin moi je m'en inquiète, entre les herbis qui marchent moyen, les cultures qui poussent moi bien que les adventices, la directive azote qui empêche de mettre de l'azote pour la MO, et des sols qui ne travaille pas (dégradation de la paille, intacte à ce jours depuis la moisson)

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Message par Invité le Jeu 08 Mai 2014, 22:39

D'accord mais là le problème n'est pas dans le pH ou le taux de calcaire mais bien dans la MO qui ne travaille pas.
Si je dis ça, c'est car j'ai 80% de la ferme à pH>7.8 et des taux de calcaire qui montent au pire à 70-75%.

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Message par farmer62 le Jeu 08 Mai 2014, 22:44

le DAP s'utilise en ferti pour quelles cultures ? C'est un engrais starter à mettre au semis ?

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Message par PatogaZ le Jeu 08 Mai 2014, 22:45

farmer62 a écrit:le DAP s'utilise en ferti pour quelles cultures ? C'est un engrais starter à mettre au semis ?

au semis en cultures printemps

vers le 15 février pour les cultures hiver


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